Aún es pronto para el ciclo institucional de las criptomonedas | Eric Peters, CIO Coinbase Asset Management

Eric Peters:
[0:00] No creo que las instituciones estén aquí en tamaño en absoluto. Cuando pienso en instituciones, pienso en los grandes planes de pensiones, las grandes dotaciones, las compañías de seguros, los fondos soberanos. Y ahí, algunos de esos flujos han comenzado sin duda. Así que el tipo de institución que he pasado mi carrera con la mayoría todavía tienen, como si ni siquiera han arañado la superficie. Oh, no del todo. Para nada.

Ryan:
[0:34] Bienvenido a Bankless, donde exploramos la frontera del dinero de Internet y las finanzas de Internet. Soy Ryan Sean Adams. Sólo yo aquí hoy, David está fuera, así que estoy aquí para ayudarle a ser más sin banco. Tenemos a Eric Peters en el podcast de hoy. Esta es la tercera vez que hablamos. Considero a Eric una leyenda absoluta de la inversión. Fue de los primeros, de los más grandes en su momento. Capital institucional, lo suficientemente valiente para comprar cripto. Antes de que fuera una clase de activo institucional, antes de que fuera popular. Ahora, la última vez que nos registramos con Eric, fue en 2023. Entonces Bitcoin estaba en el rango de 20K en ese momento, si mal no recuerdo, y ETH estaba en los miles. Estábamos en medio de la Operación Chokepoint. Estábamos bajo un asalto frontal completo por Gary Gensler. Todavía estábamos limpiando el desastre dejado por la explosión SBF. Las instituciones se habían ido en gran parte. Se habían ido. Muchos habían pensado que se habían ido para siempre. Ahora estamos en un mundo completamente diferente. Sobre Bankless,

Ryan:
[1:31] este ciclo, este ciclo alcista cripto, hemos llamado el ciclo institucional de cripto. Y quería saber las opiniones de Eric sobre este ciclo institucional, cómo se desarrollaría. ¿Cómo ve Wall Street el cripto en 2025?

Ryan:
[1:45] ¿Por qué Larry Fink cambió de opinión? ¿A quién le queda por convencer en Wall Street? ¿Y hasta dónde nos llevará realmente este ciclo, incluso desde una perspectiva de precios para Bitcoin y Ether? Hablamos de Paul Tudor Jones y Ray Dalio, de su criptoconversión, de cómo los ETF cambiaron fundamentalmente la estructura de mercado de las criptomonedas, y de por qué Eric piensa que tras la Ley Genius, todos los activos de Wall Street se convertirán en tokenizados. Y creo que probablemente la cosa más alcista que dijo, el gran dinero institucional ni siquiera está aquí todavía. Eric piensa que vendrá en los próximos cinco años más o menos, y van a comprar nuestros cripto activos a precios más altos. Él habla de por qué. Este es uno de mis episodios favoritos que hemos grabado este año, así que por favor disfrútenlo. Es una conversación con Eric Peters, y gracias a los patrocinadores. Bankless Nation, muy emocionado de presentarles una vez más a Eric Peters. Él es el CEO de Coinbase Asset Management. También es el fundador y CIO de One River Asset Management. Creo que conocimos a Eric Peters en 2021. Ese fue nuestro primer podcast Bankless con él. Y en ese momento, él era una de las instituciones, una de las pocas, tal vez la primera, que realmente había entrado en cripto. Así que mucho de que hablar hoy, muchas cosas para ponerse al día. Eric Peters, ¿cómo estás?

Eric Peters:
[2:59] Estoy muy bien, hombre. Es genial estar de vuelta. Es bueno verte de nuevo. Siento que vayamos a echar de menos a David hoy, pero sí, es genial verte.

Ryan:
[3:05] Sí, está bien. Para la gente que no ha escuchado los episodios anteriores, hicimos uno contigo, creo que en 2021, otro en 2023. Son entornos diferentes, climas diferentes. Pero empezaste con la historia de que fuiste uno de los primeros compradores institucionales de Bitcoin. Y también, creo Ether. Y recuerdo la historia. Usted nos dijo que estaba tratando de encontrar una manera de comprar en ese momento era un valor de $ 600 millones de Bitcoin y Ether en 2020. Y usted está tratando de hacer esto en el silencio y darse cuenta de que como institución, había como muy poca infraestructura institucional para ejecutar este comercio. Llévanos de vuelta a esa historia, porque quiero contrastar eso con donde estamos hoy. Así que para las personas que no han oído lo que como ¿qué estabas haciendo en 2020? ¿Por qué eras una institución lo suficientemente audaz como para entrar en cripto? ¿En qué demonios estabas pensando?

Eric Peters:
[3:53] Sí. Fue una época muy divertida y parece pintoresca, ¿verdad? Como 600 millones de dólares ya no parece tanto dinero, que es parte de la historia de cripto también. Es sólo, ya sabes, la ilusión del dinero. Y con el tiempo, el dinero vale menos. No sin valor, pero vale menos. No sin valor, pero vale menos. Así que en ese momento, ya sabes, habíamos pasado por COVID, ¿verdad? Y yo dirigía una empresa macro llamada OneRiver, todavía lo hago, además de Coinbase Asset Management. Y estabamos buscando expresiones interesantes para este tema de debasement monetario que vimos desarrollarse. El gobierno, ya sabes, pidiendo prestado grandes cantidades de dinero, esencialmente imprimiéndolo. Y la pregunta era, ¿cuáles eran algunas de las maneras que usted podría beneficiarse de eso o simplemente proteger su riqueza? Y uno de nuestros mayores clientes, en realidad los clientes del Reino Unido, todos los registros públicos, su CIO es compañero Henry Maxey. iconoclasta verdadero.

Ryan:
[4:54] Espera, ¿es Philip Henry Maxey? ¿Su apellido es Maxey?

Eric Peters:
[4:57] Su nombre es Henry Maxey. Henry Maxey.

Ryan:
[4:59] De acuerdo. Bueno, eso es apropiado.

Eric Peters:
[5:01] En realidad, eso es tan gracioso. Nunca había pensado en eso. Compramos mucho más Bitcoin que ETH. Así que sí. Tiene sentido. Así que sí. Así que Henry es un cliente y, finalmente, hizo la zambullida y acaba de decir, mira, esto va a ser una manera muy convexa para jugar este tema. Así que la pregunta era, bueno, ¿cómo hacerlo? Y había muy pocas opciones. Había algunas empresas financieras cripto dirigidas por grandes personas, grandes empresas, pero no institucionales en el sentido clásico. Y siempre habíamos hecho cosas a medida juntos. Y, y así que nos pusimos a averiguar cómo, cómo hacer que suceda y hacerlo realmente en silencio porque en el momento, y esto es con Bitcoin en, ya sabes, 15.000 y, y con ETH en, ya sabes, estamos comprando alrededor de 400 o algo así. Oh my God. Si. Sí. Y simplemente no había mucho volumen. Así que terminamos trabajando exclusivamente con Coinbase. Teníamos un proyecto llamado Proyecto Bellota. Había probablemente siete personas en toda la empresa que sabían lo que estábamos haciendo. Y en realidad ni siquiera les dije la cantidad total que estábamos haciendo. Les dije, estamos haciendo algunas compras. Y creo que pensaron que estábamos comprando 50 millones de dólares, que era mucho. Y cada vez que seguíamos cableando más y más dinero, estábamos como, está bien, bueno, ahora vienen otros 100.

Eric Peters:
[6:29] Pero sí, eso fue un momento muy emocionante. Y wow, hemos recorrido un largo camino desde entonces, sólo en términos de infraestructura, en términos de tamaño del comercio.

Ryan:
[6:38] Sí, sólo la capacidad de ejecución. Y ustedes fueron una de las primeras instituciones

Ryan:
[6:42] en entrar de esta manera, creo. Ahora es como, es por eso que quiero llegar a este ciclo un poco más, porque parece que este ciclo de cripto está siendo definido por la institución. Pero volviendo a eso, ya sabes, $ 600 millones de ejecución Bitcoin, ¿verdad? Y eso fue tal vez Bitcoin en $ 15K o algo así. Así que tal vez como 5X que o 6X que, ya sabes, ¿cuál es el equivalente de, digamos, una entrada de $ 5 mil millones en Bitcoin? ¿Es que bastante fácil de hacer hoy en día si usted tipo de, ya sabes, 5 a 10 veces el tamaño en comparación con, ya sabes, haciendo que en 2020? ¿Está la infraestructura, la infraestructura institucional ahora preparada para ejecutar en ese tipo de tamaño? ¿O sigue siendo una gran cantidad de dinero?

Eric Peters:
[7:27] Es una gran cantidad de dinero, pero como uno de tus chicos acaba de vender $ 8 mil millones, ¿verdad? Si. Sí.

Ryan:
[7:34] Eso fue una cosa galaxia, ¿verdad? ¿Es eso a lo que te refieres?

Eric Peters:
[7:37] Sí. Sí, supuestamente.

Ryan:
[7:40] Este es probablemente un inversor temprano tipo Bitcoin. No sabemos quién es. Hicieron $ 8 mil millones en la ejecución de operaciones en el último par de semanas de Bitcoin, creo, ¿verdad? A través de Galaxy y que envió ondas en el mercado.

Eric Peters:
[7:53] Claro que sabes quién es. Vamos.

Ryan:
[7:56] Bueno, ya sabes, no podemos revelar este tipo de cosas.

Eric Peters:
[7:59] Sí, por supuesto. Pero sí, así que estás empezando a ver realmente, realmente grandes sumas de cambio de manos sin mover los mercados dramáticamente. Estamos oscilando alrededor del 5% o 7% o 3%, pero- Sí, creo que la profundidad y la liquidez de este mercado ahora es bastante notable. Realmente no movimos el mercado. Hice toda esa ejecución. Yo estaba trabajando con el equipo de Coinbase, quiero decir, literalmente todo el día utilizando todos sus últimos algos. Y todas estas cosas son más avanzadas ahora de lo que eran entonces, por supuesto. Pero tenían claramente el mejor escritorio de tipo institucional en ese entonces, y creo que todavía lo hacen. Pero quiero decir, que nos tomó cinco días para hacerlo sin mover el mercado 24-7. Y ahora usted podría hacer ese comercio en un santiamén. Usted podría hacer un comercio OTC y realmente no mover el mercado materialmente.

Ryan:
[8:56] Así que esa es una de las formas en que las cosas han cambiado en los últimos cinco años es la liquidez más profunda, la capacidad de ejecutar en gran volumen. Obviamente, el precio ha sido un gran cambio. Quiero repasar algunos de los otros cambios que se han visto en los últimos cinco años. Me llama la atención que en 2020, lo que estabas haciendo como una especie de, ya sabes, una institución, un respetado gestor de activos individuales de Greenwich, Connecticut. Y dije bien el nombre esta vez, Eric. Así que lo tenemos. Estamos totalmente, entendemos TradFi ahora un poco más en cripto. Vale, entonces eso era un riesgo profesional en ese momento. Me parece que al menos muchos gestores de activos sintieron que comprar este dinero oscuro, esa cosa de Internet llamada Bitcoin era un riesgo profesional. Ahora avanzamos rápido a 2025, tenemos a Larry Fink hablando de cripto, tokenización, Bitcoin ETFs. Se siente mucho como cripto ha invadido Wall Street. Y no voy a decir que se ha convertido en consenso, pero sin duda se ha aceptado. ¿Qué ha sucedido en los últimos cinco años para mover tanto el dial en eso? ¿Puedes describir cómo se ha visto desde el vientre de la bestia?

Eric Peters:
[10:09] Esa es una muy buena pregunta. La pregunta de por qué es muy buena. Creo que podríamos dedicarle mucho tiempo.

Eric Peters:
[10:16] Creo que la entrada de BlackRock es una gran cosa. Y mira, Larry Fink, si piensas en su carrera, quiero decir, lo que es un empresario impresionante. Tomó esa empresa y realmente trastornó la industria de fondos mutuos de una manera masiva y ha hecho su fortuna haciendo eso. Ahora, la mayoría de la gente, probablemente de su edad con el tipo de riqueza que ha creado, probablemente, quiero decir que hemos engordado y perezoso, pero usted sabe, probablemente habría declarado la victoria y se fue a casa. Y creo que vio esto, con razón vio esta tecnología como algo que potencialmente podría perturbar la industria ETF y tomó la fatídica decisión de simplemente apoyarse en ella. Así que creo que ciertamente no es el único que merece ese crédito. Creo que había, ya sabes, había todo tipo de luminarias en nuestra industria en las finanzas TradFi que tenían puntos de vista similares.

Eric Peters:
[11:24] Quiero decir, Jamie Dimon ciertamente no lo hizo, al menos no externamente. Pero, ya sabes, Ray Dalio, que tengo una enorme cantidad de respeto por, ya sabes, salió bastante temprano y habló de eso. Usted sabe, él es una especie de estrella del norte para muchos de los grandes inversores institucionales por ahí. Y cuando, ya sabes, él dice, mira, algo como esto probablemente merece un lugar en una cartera, que importa.

Eric Peters:
[11:47] Paul Jones es muy respetado en toda nuestra industria.

Eric Peters:
[11:52] Y, ya sabes, y ciertamente hay otros. No hace falta repasar toda la lista. Pero, ya sabes, acabas de empezar a ver gente que creo que son inversores muy inteligentes que vieron esta plataforma tecnológica como una parte importante de la base de la infraestructura financiera. Y si ese era el caso, era como, bueno, las cosas probablemente se construirá en la parte superior de estas cosas. Y como nosotros, lo vimos y dijimos, la gente realmente no entiende esta tecnología. Ellos no entienden que en realidad se puede almacenar de forma segura. Ellos no entienden que se utiliza para todo tipo de cosas que no son el tráfico de drogas y todo eso. Al igual que muchos de los conceptos erróneos que, que eran rampantes hace cinco años, Si usted mira, si usted hizo un trabajo real sobre ellos, usted es como, todo esto es BS o la mayoría de ellos es. Y no se podía, no había que ser un genio para imaginar un futuro en el que se hizo más importante. Y entonces, y así que usted es como, está bien, bueno, si hay algo sustantivo a esto y casi nadie lo posee, entonces el precio probablemente va a ser más alto mañana en relación con la actualidad. Y así, ya sabes, que sólo atrae a los actores financieros en, ya sabes, en las inversiones.

Eric Peters:
[13:05] Y así que realmente creo que eso es lo que ha sucedido en general.

Ryan:
[13:07] Así que realmente crees que ha sido una cuestión de que tus corazones y mentes han cambiado básicamente en torno a esta clase de activos y en algunos de estos líderes de opinión clave, llamémoslo Larry Fink, el Paul Tudor Jones del mundo. Estos han sido una especie de sus corazones y mentes han cambiado. Han visto el potencial de inversión. ¿Hasta qué punto, supongo, Eric, crees que es también porque Wall Street tiene ahora algo que vender, verdad? Así es. Así que vamos a tomar otro tipo de punto de vista cínico. No es tan cínico. Es sólo una especie de incentivo basado en los beneficios, que es, bueno, quiero decir, Larry Fink y BlackRock, van a cambiar alcista ahora que tienen un ETF para vender porque entonces pueden cobrar comisiones por ello. Tal vez eso es una simple explicación a la historia de por qué TradFi es alcista, porque pueden tokenizar cosas y pueden lanzar empresas de tesorería y ahora tienen ETFs. ¿Hasta qué punto es eso una explicación?

Eric Peters:
[13:56] Es una explicación, pero creo que es una buena explicación. No hay nada de lo que avergonzarse porque creo que hay muchas cosas que se podrían hacer en el mundo, entre comillas, pero eso no significa que tenga sentido hacerlas. Y creo que si, si los actores financieros tradicionales no miraran a la tecnología blockchain y reconocieran que podría permitir al sistema financiero realizar transacciones más rápidas y más baratas, potencialmente mucho más transparentes, más seguras. Si no vieran eso como la justificación subyacente para hacer algo, entonces no importaría. Pero creo que lo que es evidente para las personas que han pasado tiempo estudiando estas tecnologías es que, si se adoptan a gran escala, harán que las transacciones financieras sean más rápidas, más baratas, más seguras y más transparentes. Y todo el mundo está interesado en ello. Algunas de las razones por las que hemos tenido grandes crisis financieras se han debido a que las transacciones financieras no han podido realizarse con la suficiente rapidez. Otras se han debido a la falta de transparencia.

Eric Peters:
[15:10] 2008, hubo todo tipo de problemas de sobre-apalancamiento, pero uno de los mayores problemas que agravó algunos de los problemas más fundamentales de sólo tipo de sobre-apalancamiento y sobre-valoración fue que había tan poca transparencia que si te enfrentabas a tu contraparte, no sabías si realmente eran solventes o estaban en quiebra. No tenías ni idea de lo que había en su balance, de hecho, muchas de las propias empresas ni siquiera sabían realmente lo que había en su propio balance y así, la tecnología blockchain, crypto puede resolver todos estos problemas. Así que creo que la base es realmente sólida, que es la razón por TradFi y las personas que han mirado esto han sido capaces de imaginar un futuro en el que si nos fijamos en como yo, dentro de 10 años, dentro de cinco años, y usted va, esto va a ser utilizado en todas partes. Esto es, de nuevo, las personas que no lo ven, son sólo, no importa. Al igual que con el tiempo lo verán y van a ser los tipos que pagan más por las cosas que estamos construyendo o comprando en este momento. Así que eso es genial. No todo el mundo tiene que verlo todo a la vez, pero eso es lo que crea un mercado alcista y atrae a la gente.

Ryan:
[16:17] Entonces, ¿dirías que en este momento en TradFi, en Wall Street, el cripto es ahora un consenso? Y tal vez hay una manera de separar eso porque hay diferentes piezas de cripto, diferentes casos de uso. Por supuesto, usted tiene que almacenar el caso de uso de valor, algo así como un Bitcoin, es decir, se podría argumentar Ether tipo de encaja en eso también. Y también hay monedas estables, tokenización y diferentes subconjuntos.

Ryan:
[16:39] puede o puede, o DeFi, diferentes subconjuntos pueden o no ser de consenso frente a contrarian. Pero en general, ¿es ampliamente aceptado que el cripto está aquí para quedarse, que va a ser un gran negocio, y que tenemos que adaptar nuestras empresas financieras para que encajen en consecuencia? Tenemos que tener una estrategia criptográfica. ¿Es eso ya un consenso?

Eric Peters:
[16:58] Creo que con un buen número de personas en las grandes empresas financieras, es, ellos dirían que es obvio. No sé si es totalmente un consenso. Creo que una de las grandes cosas acerca de los mercados de criptomonedas, y también es algo frustrante, es que, y Jay Clayton, que fue uno de nuestros asesores, Él fue el que realmente me ayudó a ver esto temprano. Fue el ex presidente de la SEC antes de unirse a nosotros. Y dijo que el cripto es la primera innovación financiera.

Eric Peters:
[17:38] Eso comenzó básicamente en Main Street. No empezó en Wall Street. Y la consecuencia de que es una declaración muy simple, pero creo que en realidad bastante profunda. Así que si usted piensa en todas las frustraciones y los malentendidos, y francamente, muchos de los fraudes y los malos actores que realmente han perjudicado a esta industria, o al menos nos hizo retroceder, no sé, no va a hacer un daño duradero, pero, ya sabes, el Sam Bankman Freed del mundo sin duda nos hizo retroceder. Pero si nos fijamos en todas las cosas que han sucedido que, um, que los actores financieros tradicionales han resentido o rechazado, creo que es porque comenzó con, ya sabes, comenzó fuera de su industria. Así que nunca, nunca fue regulado desde el principio. Al igual que si usted piensa acerca de los bonos hipotecarios o CDO o todo tipo de derivados o swaps, todas estas cosas comenzaron dentro de la industria financiera. Y todo esto, ya sabes, cripto comenzó en otro lugar. Y como resultado, hemos tenido un camino muy diferente. Y la consecuencia de eso es que la mayoría de las personas mayores que han estado en estas empresas financieras que, naturalmente, son los más antiguos son probablemente los más conservadores en general. Se han mantenido alejados de las criptomonedas, pero ahora se han perdido este movimiento masivo y es difícil para la gente cuando...

Eric Peters:
[19:05] Malinterpretar algo y perder algo. Y particularmente cuando son personas muy exitosas, es difícil para ellos decir, ¿sabes qué? Me equivoqué. Sigo adelante. Me he equivocado tantas veces en mi vida y en mi carrera que no me molesta tanto. Y verás lo mismo con tipos como Paul Jones, como la gente que puede cambiar, pueden cambiar su opinión tres veces en un día. Esos son los, esos son como esa categoría de personas son los que realmente han subido a bordo. Pero estos, estos, ya sabes, los banqueros que no suelen tener que admitir errores y cosas por el estilo. Ha sido muy difícil para ellos subir a bordo. Y sin embargo, creo que un número cada vez mayor de ellos me dicen cosas como, sí, obviamente este es el futuro, pero yo todavía, ya sabes, mi junta todavía no está a bordo o, ya sabes, tal vez invirtieron en Celsius y perdí algo de dinero o, ya sabes, lo que sea. Todavía hay excusas para que no lo acepten del todo, pero es obvio que va a llegar.

Ryan:
[19:55] Dijiste algo allí que sólo quiero profundizar y obtener tu tipo de, porque uno de los beneficios que siempre me gusta hablar contigo, Eric, es que tienes esta riqueza de experiencia, sólo la experiencia de inversión, ¿verdad? Pero dijiste que alguien como Paul Jones puede cambiar su opinión tres veces en un día. Ok, entonces la importancia de ser capaz de cambiar tu opinión, mirar tus puntos ciegos y decir, ok, aquí estaba equivocado. Eso es importante. Y eso causó que muchos en las finanzas tradicionales se perdieran en cripto. ¿Cómo se equilibra eso? La idea de que usted quiere evaluar las cosas, reevaluar las cosas, cambiar su opinión varias veces con la otra cosa que parece importante en torno a cripto o cualquier inversión en general, cualquier clase de activos, que es la convicción. Tengo problemas luchando con esto en mi propia cabeza, porque a veces quiero cambiar mi opinión sobre las cosas. Y sin embargo, a veces me reevalúo tanto que casi puedo psyop yo mismo en la venta de activos que realmente creo en, sólo porque un montón de gente no lo hacen. Entonces, ¿cómo equilibrar el elemento de convicción como inversor y ser capaz de abrir tu mente a nueva información y no ser un poseedor de cosas que obviamente nunca o tal vez no es obvio que nunca van a volver? ¿Cómo equilibrar estas cosas? Supongo que eso es lo que estoy preguntando.

Eric Peters:
[21:09] Ese es el arte de invertir y negociar. Y los inversores suelen tener un horizonte temporal más largo que los operadores. Hay algunas personas que son muy buenas en ambas cosas. Pero a menudo encontrarás que la gente que es realmente buena en uno no lo es en el otro. Y los que realmente tienen éxito lo admiten y dicen: "En realidad, soy un buen inversor. Soy un comerciante terrible. Si nos fijamos en mis decisiones para entrar o salir de algo, es siempre a la baja o es siempre a la alta. Y si cambio mi tesis de inversión, estoy entrando en el momento equivocado. Así que no confío en mí mismo y por lo tanto no hago trading. Pero es una cosa muy, muy difícil de hacer. Quiero decir, mírate. Quiero decir, yo no te llamaría la persona más objetiva en el mundo cuando se trata de ETH, ¿verdad?

Ryan:
[22:01] Derecha. En absoluto.

Eric Peters:
[22:03] Correcto. Así que tienes una convicción increíblemente alta. sido ETH, como he vivido el viaje ETH. Ya sabes, yo era, tú, tú eras un comprador antes que yo, pero como, yo era un comprador a los 400 años. Viví, viví todo el camino hasta 4.800 y todo el camino hasta, ya sabes, niveles muy bajos, no sé, 1.500 o lo que sea. Y entonces, ya sabes, aquí estamos de vuelta otra vez. Y creo que probablemente iría un poco más alto, pero creo que es, es un montón de, la gente que, que puede tipo de hacer ambas cosas creíble, creo que hacer un buen trabajo de, de identificar el horizonte temporal en el que se centran porque gran parte de esto es sobre el horizonte temporal puedes ser un alcista a largo plazo en cualquier activo criptoactivo bitcoin ethereum sea lo que sea y puedes ser bajista a corto plazo um i mi mujer bromea conmigo todo el tiempo como que he llamado eth a un perro durante tanto tiempo como ha sido pero como pero i pero por cierto no me ha hecho bajista en ETH a largo plazo porque.

Eric Peters:
[23:06] Estamos construyendo cosas en ETH. Podemos hablar de eso más tarde, tal vez, pero una de las cosas que fue emocionante para mí vender OneRiver Digital a Coinbase es que las cosas que estábamos construyendo que eran infraestructura financiera, pensé que tendrían una probabilidad mucho mayor de ver la luz del día y realmente escalar a través de la industria si éramos parte del gorila de 800 libras. Y que en realidad está empezando a jugar ahora mismo. Así que he vivido el viaje de la construcción de cosas en ETH durante cinco años en esta etapa.

Eric Peters:
[23:39] Y ahora estás empezando a ver, es como, está bien, todo el sistema financiero se va a mover, creo, a ETH como una capa fundacional. Y así, si usted tiene esa convicción y que tipo de ver las cosas se desarrollan, está bien ser como, esta cosa es un perro. Y era como todo el mundo lo odia, pero que tipo de sabía que,

Eric Peters:
[24:01] o al menos yo lo hice, que hay un futuro que está fuera. Tal vez fue como seis meses, tal vez es de tres meses, tal vez es un año, dos años donde las cosas se están construyendo en esto van a empezar a ser anunciado y Wall Street va a venir a ella. Y entonces usted es como, muy bien, bueno, yo no sé cuál es su modelo de valoración, pero si la gente empieza a utilizar realmente esto en todo el sistema financiero, el precio va a ser más alto de lo que es hoy, sobre todo cuando todo el mundo está tan desnudo. Así que, ya sabes, tienes que sopesar tu horizonte temporal con algunas de las frustraciones a corto plazo que tienes. Y tienes que tener cuidado de no apalancarte demasiado, porque entonces, en primer lugar, puedes ser detenido. Pero probablemente aún más importante, te hace perder la mentalidad. Al igual que si usted es sólo - si usted no puede sostener -.

Eric Peters:
[24:46] En tu mente, esta tesis a largo plazo, puedes aguantar esos periodos en los que va en tu contra. Es casi raro, enfermo, es como casi enfermo en cierto modo, pero es casi divertido porque ves a la gente como ves a la gente que se está poniendo toda desnuda y son como, esta cosa va a cero o lo que sea, ya sabes, sólo tipo de estúpidas, estúpidas declaraciones. Y entonces usted es como, está bien, en realidad, esto es, va a ser divertido para verlo en el otro sentido. Pero no puedes hacer eso si no estás pensando objetivamente. Y si sobredimensionas algo o estás demasiado apalancado, entonces no lo harás. Los mercados hacen un gran trabajo encontrando tus umbrales de dolor. Y así, el sobreapalancamiento hace que estén más cerca del dinero, si eso tiene sentido.

Ryan:
[25:30] Es tan interesante, ¿verdad? Porque yo definitivamente tengo el tipo de orientación de titular a largo plazo para mí, inversionista, no un comerciante. Y hay un tipo único de dolor que uno siente, como el dolor de mantener una alta convicción cuando la tesis que crees que no está funcionando y todo el mundo la odia y el precio sigue cayendo y cayendo y cayendo. Y he encontrado al menos para mí, tal vez esto es un poco sádico aquí, o tal vez es un atributo de un titular de alta convicción que hay que tener. Empiezas casi a disfrutar un poco del dolor. ¿Sabes lo que quiero decir? Eres como, ah, conozco ese sentimiento. Conozco ese dolor. Todos los demás están equivocados.

Ryan:
[26:05] Y todavía voy a mantener porque estoy usando el activo, porque veo la hoja de ruta, porque veo el potencial. Y luego lo que pasa con el mantenimiento de alta convicción es que los peores errores que he cometido es salir del mercado porque he tenido dudas.

Ryan:
[26:18] Y luego de repente golpea y hay este cambio de función de paso y no tienes tiempo para volver a entrar. El titular de alta convicción no tiene que preocuparse por los días en que tenemos una bomba de dos dígitos porque siempre están en el mercado. Y eso es una parte de ello. Tal vez volviendo a TradFi aquí por un segundo. Así que usted mencionó tal vez algunas de las razones TradFi no vio cripto en los primeros días fue este síndrome no inventado aquí. También me pregunto, porque hemos hablado de esto antes en el podcast, ¿hubo también otro elemento de, ha sido un largo, largo tiempo desde TradFi último pensamiento sobre el dinero base, como el concepto de dinero. Quiero decir, fui a la escuela de negocios. Hice toda esa formación. No te enseñan nada sobre el dinero base, el lado mimético de lo que el dinero es en realidad. Se asume que estamos en un mundo de dólares, un sistema basado en dólares, y tal vez solía haber un patrón oro, pero ahora hemos evolucionado y la humanidad ha evolucionado, y ahora estamos en el dólar. Y no enseñan nada de eso, supongo. ¿Hasta qué punto crees que la historia del dinero ha tenido que calar en TradFi, y que han tenido que reevaluar sus supuestos y pensar en ello? Quizá por eso estuvieron parcialmente ciegos durante la primera década de todo este asunto de las criptomonedas.

Eric Peters:
[27:31] Esa es una muy interesante... Es un poco difícil para mí distanciarme de la industria en el sentido de que siempre he pensado que el dinero ha sido muy interesante para mí, no el dinero porque me encanta durante meses, sino toda la naturaleza de... ¿Qué significa realmente? Así que, ya sabes, he leído un montón de libros sobre el tema y me he maravillado con él. Creo que es sólo porque es esto, es realmente, cuanto más tiempo se piensa en ello, es como este concepto realmente extraño. Es sólo esta fe colectiva en algo que no significa nada. Y sin embargo, miras alrededor del mundo y la gente intercambia su vida. Como literalmente, quiero decir, los abogados son los peores con eso. Literalmente dices, ¿cuánto dinero quiero hacer en mi vida? Esta es la cantidad de horas facturables que tengo.

Ryan:
[28:35] Y piensa en lo que estás gastando. ¿Qué estás gastando? Tiempo con tus hijos, ya sabes, cosas que podrías estar haciendo en otro sitio. Estás gastando unidades de tu vida, básicamente. Estás gastando tu tiempo, lo más valioso que tienes en pos de esta cosa.

Eric Peters:
[28:46] Sí. Y entonces puedes pensar en el dinero como esto, es casi una batería. Almacena tiempo y, Almacena tiempo porque, bien, si tienes mucho de ello, si acumulas mucho de ello, si inviertes bien y lo compones, entonces iguala el tiempo que tendrías que pasar haciéndolo o el tiempo que no pasaste con tu familia o lo que sea que valores hacer con tu tiempo. Y algunas personas valoran poder trabajar. Pero es algo muy interesante. No había pensado en eso como tal vez la razón por la amplia finanzas luchado con cripto. Probablemente porque pienso mucho en el dinero y lo que significa. Es fascinante. Es una de las razones por las que he amado cripto. Y en cierto modo tiene sentido para mí que habría terminado siendo muy involucrado aquí.

Ryan:
[29:43] Es por eso que me siento como, Eric, Ray Dalio fue una buena ganancia en el lado cripto. Porque Ray Dalio, por todo lo que he leído de él, es un inversor tradicional que piensa profundamente en el tema del dinero. Ya sabes, ¿qué es lo que es M1? ¿Qué es M2? Y este tipo de ciclos de cómo cambia y puede llegar a ser, ya sabes, tipo de cambio de vuelta de un sistema monetario basado en fiat a un sistema monetario de materias primas. Y así, en cierto nivel que siempre había sido como, oh, el oro es la cosa. Y ahora que empieza a hablar de criptomonedas en el tren de las criptomonedas, parece que encaja perfectamente.

Eric Peters:
[30:18] Sí. La otra cosa sobre el dinero, sin embargo, ya sabes, no tienes estos grandes cambios monetarios que suceden con frecuencia y tienden a tomar tiempo y luego se aceleran y que puede suceder muy rápido.

Ryan:
[30:29] ¿Lo entienden ahora? ¿Crees que entienden lo que es todo esto de las criptomonedas? Ya sabes, no es solo porque hubo un momento en el que pensamos que TradFi lo estaba entendiendo. Esto fue en 2016. Era como, pero era un blockchain, no Bitcoin tipo de era. Y yo estaba como, oh, TradFi está recibiendo totalmente equivocado. Ellos piensan que esto es sólo una tecnología de base de datos o algo así, o es una tecnología de libro abierto, y es mucho más profundo que eso. ¿Lo entienden ahora en esta especie de segunda ola de adopción institucional?

Eric Peters:
[30:56] Creo que la mayoría de la gente en TradFi... No están pensando en cripto como dinero um creo que son creo que una de las razones que tradfi finalmente ha envuelto su o comenzó a envolver sus cabezas alrededor de ella mientras que usted está viendo, más y más interés en la infraestructura como el círculo de ser un juego de infraestructura coinbase ser un juego de infraestructura es que están viendo uh están viendo stablecoin como ser Esta aplicación asesina que es, ya sabes, tal vez es una versión diferente de como es blockchain frente a, ya sabes, Bitcoin.

Eric Peters:
[31:33] Y no creo que la gente en TradFi piensa que Bitcoin va a tomar el dólar o va a ser el próximo sistema de pago. Creo que simplemente lo están viendo y como, OK, esta tecnología es más rápida, más barata, más segura, más transparente. Puedes tener dinero programable. Va a ser basado en dólares o va a ser basado en RMB o va a ser basado en euros o va a ser lo que sea, ya sabes, cualquiera que sea la moneda soberana. Y creo que así es como la gente se lo imagina. Sólo hay una muy, muy pequeña parte de la gente TradFi que piensan Bitcoin va a tomar el mundo, por ejemplo. Y creo que eso es saludable, por cierto, para toda esta industria, porque cuando vi por primera vez Bitcoin, en realidad pensé que era una amenaza demasiado grande para-

Ryan:
[32:28] Recuerdo que dijiste esto cuando

Eric Peters:
[32:30] Hablamos por primera vez. Para los EE.UU. o para cualquier sistema soberano donde una de las cosas que los gobiernos acumulan es poder y rara vez, rara vez se desprenden de él a menos que se vean obligados. Y así, uno de los grandes poderes que tienen es la edad avanzada ser capaz de crear esencialmente dinero. Y de forma gratuita, más o menos. Así que fue como, ¿cómo van a dejar que algo como esto realmente funcione? Es una idea demasiado poderosa. Y sólo había un camino muy estrecho que permitió, creo, Bitcoin para abrirse paso. Pero sigo pensando que tienen las herramientas para evitar que Bitcoin se apodere del dólar.

Eric Peters:
[33:12] Y ahora que esta tecnología, la industria, la gente inteligente ha encontrado el camino para una integración realmente amplia a través del sistema financiero, que es el dólar estable y el dólar estable, y ahora que tenemos la ley del genio y el dólar estable, la moneda está haciendo más transacciones y digamos Master Card o Visa, que es una declaración sorprendente, porque lo que está haciendo es sólo el comercio dentro de esta criptoeconomía, pero ahora imagina lo que va a pasar, que es que ahora que tenemos claridad en torno al dólar moneda estable, la pregunta es, bueno, ¿qué Trad5 encontrar para permitir que esas monedas dólar estable para comprar que no sea sólo cripto? Y la respuesta es, y estas son las cosas en las que hemos estado trabajando, ya sabes, van a ser bonos, van a ser acciones, van a ser todo tipo de materias primas, todo tipo de cosas se tokenizarán ahora y serán, ni siquiera debería decir tokenizadas. Nos gusta hablar de, ya sabes, emitido en forma nativa digital porque no necesitamos tener dos paralelos. No necesitamos tener el viejo tipo de sistema de base de datos de papel que, ya sabes, que luego tiene sólo un token unido a él. Así que la infraestructura en la que hemos estado trabajando durante cuatro años es, ya sabes, permite la.

Eric Peters:
[34:28] Emisión nativa digital de estas inversiones TradFi. Eso es lo que está por venir. Y creo que eso es lo que se va a construir en Ethereum. Y eso es super emocionante. Y probablemente creará mercados globales que tendrán diferentes regímenes regulatorios que se sientan encima de ellos. Y habrá todo tipo de cosas que tienen que ser construidas para coser un mercado global. Pero ahora vamos a tener una tecnología realmente consistente que va a conectar los mercados globales. Y creo que cuando los jugadores TradFi están entusiasmados con esto, no es porque Bitcoin va a hacerse cargo del dólar. Es por todo eso de la escalera que acabo de describir.

Ryan:
[35:07] Así que, recuerdo que en los primeros días de hablar de esto, siempre viste un riesgo, una amenaza de que básicamente el gobierno de EE.UU. o algún poder gubernamental aplastara toda esta cripto cosa antes de que, ya sabes, la estrangulara en la cuna, ese tipo de cosas, ¿verdad? ¿Crees que estamos totalmente en el otro lado de eso, ¿verdad? Así que parece que la amenaza ya no es para el dólar. Eso no sólo no está en el radar. Ellos están bien con algunos de estos cripto activos siendo alternativas al oro porque eso no es particularmente amenazante para ellos en este momento. Y luego ven la gran victoria, al menos los EE.UU. ha visto a ver esta gran victoria en monedas estables, que es sólo un nuevo comprador neto de bonos del Tesoro, que es una gran victoria para el sistema de EE.UU.. Todas estas cosas juntas, ¿verdad? Por supuesto, tenemos una administración cripto favorable en este momento. Tenemos una buena regulación cripto en el futuro. La Ley Genius es la primera. ¿Hemos superado el obstáculo? ¿Hemos afianzado tanto el cripto en el sistema financiero mundial, en particular, tal vez en el sistema financiero de EE.UU., que incluso si hubiera una administración hostil en algún momento en el futuro, es demasiado grande para cerrarlo o eliminarlo por completo? En su opinión, ¿hemos superado ya ese obstáculo?

Eric Peters:
[36:17] Todavía estoy procesando la imagen de estrangulamiento en la cuna que era sólo um, creo que la respuesta honesta es, no lo sé. Quiero decir, y lo digo porque al fin y al cabo, los gobiernos tienen un poder enorme. Así que, ¿podría imaginarme una administración hostil que llegara e intentara estrangular al bebé?

Ryan:
[36:51] Bueno, ya no sería un bebé.

Eric Peters:
[36:53] No sería un bebé.

Ryan:
[36:54] Tendrías que luchar con un adolescente o algo así.

Eric Peters:
[36:56] Ese es el punto correcto. Creo que podríamos tener una administración mucho más hostil. Creo que esta administración es probablemente la única esperanza realista que tiene el cripto para poder escalar en los EE.UU. Una infraestructura que es abierta y sin permisos. Sinceramente, dudo que vayamos a ver algo así en Europa, y mucho menos en China.

Eric Peters:
[37:33] Ahora, los grandes lugares que importan, creo que gran parte del espíritu y la ética de la cripto sólo representan la libertad, la libertad, estos son valores estadounidenses profundamente arraigados. Y sé que, sé que algunas personas piensan que algunos de esos valores están amenazados. Yo diría que en la última administración, estaban bajo una enorme amenaza. Así que creo que ahora, ahora tenemos una administración, que está, ya sabes, casi promoviendo esto y reconociendo, que es algo que habíamos dicho todo el tiempo cuando estábamos abogando con los reguladores y con los responsables políticos es que como cripto realmente y algo así.

Eric Peters:
[38:26] El sector privado dólar stablecoin realmente representa estas creencias fundamentales de EE.UU. en la libertad y la libertad. ¿Y por qué querríamos perseguir a China por el oscuro camino de la moneda digital del banco central, donde puedes desconectar financieramente a la gente? Creo que es un mundo muy oscuro. Así que ¿no sería genial si los EE.UU. tipo de líder y dijo, ¿sabes qué, con la libertad y la libertad, vamos a tipo de promover esta infraestructura financiera que efectivamente podría ser exportado en todo el mundo? Ahora, otros gobiernos podrían tratar de cerrarlo, hacer las cosas ilegales, pero al menos si el país más poderoso del mundo está impulsando esta tecnología para sus ciudadanos en primer lugar, pero luego en el mundo, probablemente tenemos mucha influencia sobre eso. Y eso es, ya sabes, en términos de apoyo a la libertad humana, si no tienes libertad financiera, estás jodido. Puedes pensar en toda la libertad del mundo. Como viste en Canadá con la huelga de camioneros.

Eric Peters:
[39:30] Cuando empiezas a apagar a la gente financieramente, puedes destruir sus vidas, su sustento, sus negocios. Quiero decir, ni siquiera tienes que ejercer ese control directamente. Sólo la amenaza de que le da al gobierno, creo, una cantidad malsana de control. Así que creo que estamos realmente, creo que nos estamos moviendo en una gran dirección. Y esta es la oportunidad en esta administración para poner esto en marcha rápidamente. Ahora, la buena noticia es que los jugadores TradFi ahora están corriendo hacia adelante. Ya sabes, el caballo ha salido del establo y todo el mundo está corriendo. Y ahora vas a ver, ya sabes, probablemente vas a ver empresas, tratando de joder a los demás. Y, ya sabes, si eres una empresa de nueva creación, vas a tener TradFi diciendo, ya sabes, abogando con los reguladores para no dejar X, Y, o Z empresa avanzar tan rápido como lo están haciendo porque la carrera es realmente en este momento. Creo que en los próximos años, se logrará tanto que incluso una administración hostil no puede hacer retroceder las cosas a donde estaban, pero pueden, ya sabes, los gobiernos siempre pueden hacer, ya sabes, hacer la vida miserable. O, e incluso debería decir eso. Es un juicio de valor. Los gobiernos pueden ejercer un enorme control sobre los individuos y las industrias. Creo que me encanta la dirección que estamos tomando ahora en esta industria. Creo que es genial. Y creo que vamos a avanzar mucho en los próximos años. Y a medida que esto se integre en TradFi, será realmente difícil de cambiar.

Ryan:
[40:54] Ciertamente tenemos algunos vientos de cola del gobierno, del gobierno de EE.UU., que nunca hemos tenido en cripto. Y en el mejor de los tiempos anteriores, ha sido neutral. Pero en algunos de los peores momentos, en realidad han sido vientos en contra masivos. Y no hablamos durante este período oscuro de 2023, 2024. Creo que hablamos tal vez una vez o algo así en 2022. ¿Qué estabas pensando durante la Operación Chokepoint cosas era? Y no era sólo la Operación Chokepoint de cripto conseguir una especie de exprimido de los bancos, por supuesto. Era sólo una rama ejecutiva hostil, digamos, a raíz de Sam Bankman-Fried y todas estas cosas. Tuvimos una SEC muy hostil. Tuvimos una FDIC hostil. Tuvimos un hostil, ya sabes, departamento del tesoro. Todo eso ha cambiado y cambiado en el último año. Pero durante 2023, 2024, en esos días oscuros, ¿estabas pensando, está bien, esta cosa cripto, como, ni siquiera voy a poner palabras en su boca. ¿Qué estabas pensando en ese momento?

Eric Peters:
[41:55] La primera afirmación es que uh, Showpoint 2.0 es tan real. Fuimos adquiridos por Coinbase y en muy poco tiempo, estábamos tratando de tirar de todas nuestras mejores relaciones a través de TradFi para ayudar a resolver las relaciones bancarias y las líneas bancarias y todo tipo de cosas que realmente estaban siendo negadas. Quiero decir, que era la extralimitación del gobierno de una manera tan poco ética, antidemocrática que al final del día, yo soy como, yo soy un poco de rabia contra la máquina tipo de persona. Así que en el fondo, estoy como, tal vez estoy un poco demasiado viejo para venir a través de esa manera. Pero yo, como, yo.

Ryan:
[42:45] Te cabreó.

Eric Peters:
[42:46] Sí, como la inequidad, la extralimitación del gobierno, estas cosas, simplemente, veo rojo. Supongo que lo más importante es que nunca me vendí. Y seguí construyendo y sentí que mi nivel de convicción de que estas tecnologías en última instancia iban a reemplazar la infraestructura financiera tradicional nunca vaciló. Porque, ¿cuándo en la historia de la humanidad las innovaciones tecnológicas han sido detenidas por la política? Simplemente no lo han hecho. Ahora, puedes hacer... Puedes encontrar situaciones donde tal vez no ganó la mejor tecnología de esa categoría. Si. Pero los gobiernos no han sido capaces de frenar la innovación tecnológica.

Eric Peters:
[43:42] Y así me imaginé que eventualmente llegaríamos allí. Podría ser un camino muy duro. Pero en cuanto a mi carrera, he recorrido un camino bastante duro durante mucho tiempo. Y sólo como alguien que es una especie de principios sobre estas cosas, es como, vamos a, vamos a ganar porque la tecnología está de nuestro lado aquí.

Eric Peters:
[44:02] Puede tomar más tiempo de lo que esperábamos, pero es, es una jugada tan obvia. En otras palabras, en relación con la infraestructura financiera tradicional, la construcción de todo en última instancia en Ethereum con capa dos y todo tipo de cosas que no, todavía ni siquiera sabemos que se construirá que, creo, será muy emocionante. Vitalik en su podcast hablaba de la importancia de la privacidad. Va a haber muchas cosas que creo que terminan siendo construidas en esta infraestructura donde es mucho más fiable, anti-frágil. Y en un mundo de IA, creo que tenemos esta tecnología que va a suministrar esta fuente de verdad, o al menos el potencial de acceso, como lo que es real, lo que es auténtico, lo que es verdad. Y así, cuando nos fijamos en todas esas cosas, usted es como, está bien, así que Elizabeth Warren es una pesadilla. Y a día de hoy, es decir, conozco a mucha gente en DC, y conozco muchas teorías sobre por qué la administración Biden fue como fue, por qué Elizabeth Warren fue como fue, realmente no importa en este momento.

Eric Peters:
[45:16] La broma 0.2.0 es muy real. Lo superamos y será más difícil que vuelva. Pero sí, mientras lo vivía, era como, esto es, era, era de una manera enfermiza. Era como, esto es realmente fascinante porque, ya sabes, si usted es una persona común, que soy a través de casi todos los campos, usted sabe, usted, usted lee, usted toma el periódico y usted lee acerca de, no sé, la biotecnología, o usted lee acerca de lo que está sucediendo en la asistencia sanitaria, Usted lee acerca de lo que está sucediendo en la defensa. Es como si realmente no supieras mucho al respecto. Y es divertido estar en algo donde usted es como, está bien, estoy justo en el medio de ella. Y veo cómo el gobierno está... Está siendo realmente horrible aquí. Y creo que no hay ningún tipo de persona amante de la libertad en cualquier parte del mundo que, si fueran sometidos a esto, no reaccionaría tipo de la forma en que estoy. Estoy en el medio de esto. Así que ahora puedo verlo. Y fue una gran experiencia de aprendizaje. Y, me permite recoger el periódico y leer acerca de otras industrias y escuchar acerca de las injusticias o tal vez los reglamentos que son prepotentes y ser como, bien, tengo más conocimiento y comprensión de que a causa de lo que viví y lo que hemos vivido.

Ryan:
[46:28] Estoy completamente de acuerdo contigo. Esas son mis conclusiones también. Y fue sorprendente para mí que la profundidad de tipo de hostilidad que el Gobierno de EE.UU. tenía para cripto elementos del gobierno durante esos tiempos oscuros, pero también ha sido sorprendente lo rápido que hemos 180'd. Y quiero hablar de tal vez los últimos 12 meses más o menos. Y dime, Eric, ¿cuál es la cosa más significativa que crees que ha sucedido en el frente regulatorio del gobierno de vuelta a estos vientos de cola en cripto? Hemos tenido el proyecto de ley Genius firmado. Esa fue una gran cosa. Hemos tenido un punto de estrangulamiento que ha sido desbloqueado. Así que, ya sabes, las compañías de cripto ya no están siendo desbancadas. E incluso desde una perspectiva retórica, se habla de, ya sabes, los EE.UU. como la capital cripto del mundo. Así que tenemos todo ese lado de las cosas. Tienes lo que parece ser una fantástica SEC en este momento. Bajo Paul Atkins y todo este Proyecto Crypto, ya sabes, con el cerebro y la inteligencia con el Comisionado Hester Peirce para realmente llevarlo a cabo donde todas estas fantásticas ideas para tokenizar las cosas. Parece que tantas cosas buenas están sucediendo en los EE.UU. Desde una perspectiva de vientos de cola. ¿Qué es lo más significativo para usted?

Eric Peters:
[47:42] Bueno, para empezar, tengo que decir que me encanta Hester y ni siquiera la conozco. Me encanta su espíritu. Es increíble. Y creo que este nuevo presidente de la SEC, y el Proyecto Crypto son fenomenales. La noción de que ahora tenemos espacio para tener una especie de caja de arena para la innovación, super importante. Al igual que los EE.UU.

Eric Peters:
[48:10] No siempre ha tenido que es una especie de sorprendente para mí. De hecho, cuando empezamos a construir nuestra infraestructura, originalmente lo llamamos OneBridge cuando estaba en OneRiver. Y te contaré esta pequeña historia sobre esto, porque creo que juega en Genius Act y lo que está sucediendo con stablecoin.

Eric Peters:
[48:31] Así que cuando entramos por primera vez en cripto, era un macro comercio, como he descrito anteriormente. Y entonces yo, como cualquier macro operación, cuando tienes una gran posición, le prestas mucha más atención. Y así realmente tipo de inmersión en la tecnología y dijo, está bien, este es el futuro. ¿Y qué aspecto tiene ese futuro? Y miré todas las aplicaciones DeFi que se habían construido, y sentí que probablemente no sería lo que el futuro parecía. Al igual que eran realmente, era una tecnología muy interesante, ya sabes, la tecnología de intercambio, la tecnología de préstamos, pero había una serie de razones por las que pensé que en realidad no escalaría en los mercados más grandes. Y así que nos dijimos, vamos a ver tipo de lo que se ha construido y vamos a construir la capacidad de emitir valores nativos digitalmente que sería compatible, que nos sentimos como reguladores aceptarían. Y así empezamos. Así que se llamó OneBridge, una especie de puente entre cripto y TradFi. Y entonces realmente comenzó a crecer. Habíamos traído, como he mencionado.

Eric Peters:
[49:44] Jay Clayton, el ex presidente de la SEC en nuestra junta, Kevin Hassett, que ahora es... Parte de la administración Trump estaba en nuestra junta también. Y realmente lo analizamos. Y mi instinto fue, vamos a averiguar cómo crear valores nativos digitales, realmente complejos.

Eric Peters:
[49:58] Y Jay estaba como, no, esto es sólo, o en realidad lo que hicimos fue establecer la gama de cosas que podíamos hacer. Realmente complejo todo el camino hasta realmente simple, que es T-bills. Y él es como, pensé que deberíamos ir complejo. Y él es como, no, 100% T-bills. Y yo estaba como, siguen siendo tan aburrido. Quiero decir, hay estas notas de descuento a corto plazo. Él es como, eso es exactamente lo que necesita, porque lo primero que tiene que suceder es que tenemos que obtener claridad sobre la moneda estable para que entendamos lo que los dólares digitales son, cómo están regulados, cómo tipo de convertirse en parte del sistema financiero. Y luego hay que averiguar cómo se integran con otros productos financieros tradicionales. Y empiezas por los instrumentos más simples y de mayor velocidad.

Eric Peters:
[50:48] Y luego, a medida que adquieras confianza, a medida que el sistema financiero adquiera confianza con eso y veas los beneficios, entonces pasarás a estos valores realmente complejos. Así es como empezamos a construir. Y eso es lo que estamos haciendo en Coinbase ahora, que es super emocionante. Así que es como, ¿cómo traer acciones y bonos realmente en la cadena y todo tipo de otros instrumentos financieros. Y creo que Coinbase va a hacer eso al ritmo adecuado, trabajando en estrecha colaboración con los reguladores y los responsables políticos, y realmente va a hacerlo bien. Así que es divertido ser parte de eso. Ahora, ¿cómo encaja la Ley Genius en todo esto? La Ley Genius fue realmente el primer paso más importante.

Eric Peters:
[51:33] Así Dollar Stablecoin obviamente se había convertido en esta aplicación asesina en cripto que había demostrado que puede procesar, ya sabes, $ 50 billones de valor de, de, de las transacciones al año, que es sólo como un número absolutamente impresionante. Y así había sucedido sin, sin tener esa claridad regulatoria. Ahora que tenemos eso, esto sólo invita a todas las finanzas tradicionales a decir, está bien, ahora tenemos este, este fundamental, voy a decir un activo, este fundamental, ya sabes, la claridad de la moneda. Y ahora podemos empezar a conectar todo lo demás en él. Así que eso es, en mi opinión, con mucho, la cosa más grande. ¿Por qué sucedió eso? Creo que sólo ocurrió debido al cambio de administración. Y creo que.

Eric Peters:
[52:24] Mi opinión personal es que la administración Trump se sintió asediada por muchas de las mismas personas que la comunidad cripto se sintió asediada. Así que había una alianza, tal vez no formal, pero sí una visión común de que esa dirección no es buena para el país ni para esta industria. Así que creo que esta industria recibió mucho apoyo de eso. Y el sistema político ha llegado a eso. Y creo que a medida que nos movemos hacia discusiones como la que acabo de tener en relación con Bitcoin o ETH o Fartcoin o, ya sabes, lo que sea, entonces creo que realmente consigues las finanzas tradicionales y consigues que los políticos lo apoyen. Así que la Ley Genius es muy, muy importante. Siempre pensamos que lo sería. Y, ya sabes, estoy muy orgulloso de la defensa que Coinbase ha tenido y que...

Eric Peters:
[53:27] hemos tenido a lo largo de los años para tratar de avanzar en la dirección a la que hemos llegado en última instancia.

Ryan:
[53:32] Así que, Eric, me pregunto, ya que estabas hablando de eso, tengo curiosidad por saber cómo crees que esto sucede con los activos del mundo real, tal vez como una línea de tiempo de tres a cinco años o lo que podemos lograr, ya sabes, hasta 2028. Parece que estamos empezando con los activos más aburridos, que es, y estoy hablando en términos de, entre comillas, los activos del mundo real, tokenizing activos del mundo real. Estamos empezando con dólares, ¿verdad? Ya sabes, un caso de uso muy simple. Tenemos 275 mil millones más o menos. Ahora están en cadena. El Secretario del Tesoro cree que va a crecer en billones en unos pocos años. Bien, eso está sucediendo. A continuación, la mayoría adyacente a eso parece ser bonos del Tesoro. Y luego tal vez tengamos bonos de algún tipo u otros tipos de bonos. Y luego entramos en más acciones y ese tipo de cosas. ¿Es básicamente así como sucede y con qué rapidez puede suceder?

Eric Peters:
[54:27] Creo que sí, creo que empezará a suceder bastante rápido ahora. Y estamos, estamos, ya sabes, estamos en ello. Así que, si usted piensa en lo que, lo que estábamos construyendo con OneBridge que, ya sabes, fue al Proyecto Hamilton, como cuando renombramos OneBridge Proyecto Hamilton, fue a la Fed, fue a la T-back, el Comité Asesor de Préstamos del Tesoro. Presentamos todo lo que hicimos. Esto fue durante la última administración. Y nos encontramos con múltiples reuniones. Nos encontramos con funcionarios y personas que estaban realmente intrigados por lo que hicimos. Y, sin embargo, era evidente que no éramos bienvenidos en los EE.UU. De hecho, fuimos y buscamos en todo el mundo lo que pensamos que era la agencia reguladora más creíble o el medio ambiente para ir y construir en alta mar, porque son como, OK, con el tiempo vamos a volver a la costa. Yo estaba seguro de ello, pero puede que tengamos que esperar una o dos administraciones más. No sé cuánto tiempo pasará. Pero, de nuevo, no se puede detener el ascenso de la tecnología.

Ryan:
[55:41] Sólo en eso, Eric, ¿hubo otra jurisdicción que era, ya sabes, como hay jurisdicciones más amigables que, supongo, ya sabes, como la última administración, es probablemente una barra baja. Pero, ¿qué otras jurisdicciones son favorables a las criptomonedas?

Eric Peters:
[55:53] Fuimos a los EAU. Fuimos a Abu Dhabi.

Eric Peters:
[55:56] Y entramos en ADGM, Abu Dhabi Global Markets, que es su tipo de entidad reguladora. Y teníamos una visión muy común para, ya sabes, para la infraestructura debe ser construida en blockchains públicos. Y al igual que Vitalik había dicho en su reciente entrevista con él, usted sabe, él acaba de decir, como, si si se concentran los datos y el control de los datos en cualquier tipo de autoridad centralizada, se crea fragilidad. Y creo que nuestra opinión era que ¿por qué utilizar esta tecnología si sólo vas a centralizarla? Y si se tiene el coraje, que creemos que los EE.UU. deberían haber tenido para abrirlo a, ya sabes, software abierto, blockchain público, se pueden poner regulaciones encima de eso. Pero si empiezas por ahí, al final vas a tener un sistema financiero mucho más robusto. Y, ya sabes, la IA ha hecho que sea aún más importante porque sólo Dios sabe cómo estas autoridades centralizadas pueden ser hackeadas. Como, no sé, ¿cómo puede JP Morgan ser hackeado? ¿Cómo puede suceder cualquiera de estos nodos centrales en nuestros sistemas?

Eric Peters:
[57:11] Ser hackeado en el futuro. Si todo se construye de forma abierta en una blockchain pública, creo que esos riesgos, ya sabes, se desploman.

Eric Peters:
[57:20] Así que teníamos ese punto de vista, habíamos escrito, habíamos esbozado en un libro blanco, nuestro punto de vista para esto. Fuimos a Abu Dhabi y ellos habían esbozado algo muy similar. Y comparamos los documentos y nos dijeron, ¿has leído lo que escribimos? Y, ya sabes, lo habíamos fechado de tal manera que podían decir que no lo era. Y así nos dieron la bienvenida allí. Y así construimos, Coinbase se llama Proyecto Diamante. Construimos el Proyecto Diamante. Hemos emitido y madurado, ya sabes, 200 notas de descuento bajo supervisión regulatoria en los mercados globales de Abu Dhabi. Y son, ya sabes, estos son, es realmente impresionante. Y creo que su punto de vista era como, vamos a utilizar la tecnología en la forma en que se pretende utilizarlo. Y lo que Abu Dhabi está tratando de hacer realmente, al menos en mi opinión, es construir la Suiza de este próximo siglo, donde un lugar donde Oriente puede cumplir con Occidente, donde usted está trayendo en las nuevas tecnologías y que está haciendo cosas que tal vez algunas de las otras jurisdicciones eran reacios a hacer, pero que está haciendo de la manera correcta. Y ha sido una experiencia fenomenal para nosotros porque, que yo sepa, somos la única plataforma que ha hecho cosas bajo ese tipo de supervisión reguladora. Y eso sólo significa Con cada una de nuestras emisiones y vencimientos, estamos enviando informes semanales a ellos, ya sabes, y ellos estarán encantados de trabajar con los reguladores de EE.UU., por cierto. No es que uno esté tratando de vencer al otro.

Eric Peters:
[58:49] Pero creo que el crédito para ellos por ser, estaban por delante de cualquier jurisdicción

Eric Peters:
[58:54] a nivel mundial, en nuestra opinión. Así que nos encantó trabajar con ellos.

Ryan:
[58:59] ¿Cómo es, Eric? ¿Es fácil traer a Estados Unidos todo lo que has desarrollado en Abu Dhabi o en otras jurisdicciones? ¿Sientes que tienes una línea de visión reguladora clara para hacerlo ahora?

Eric Peters:
[59:10] Creo que estamos en discusión activa en Coinbase con los reguladores y responsables políticos. Y la respuesta corta es sí. Creo que cuando tienes un presidente de la SEC que está abogando por las cosas que acabas de ver, esos cinco puntos principales que él propuso, incluyendo el sandbox regulatorio, y luego apareces y has construido algo que funciona, que escala, que es flexible, que es una tecnología de propósito general que puede permitir la emisión nativa digital de acciones y bonos, todo tipo de bonos, no sólo pagarés de descuento. Así que un tesoro es una nota de descuento, papel comercial es una nota de descuento, muy simple. Pero entonces, ya sabes, bonos hipotecarios, todo tipo de diferentes tipos de instrumentos TradFi que pueden ser traídos en cadena a través de una plataforma como la que hemos construido. Sí, es emocionante desde un punto de vista gubernamental y regulatorio. Y, por cierto, el hecho de que ya lo hayamos hecho bajo supervisión reguladora es algo realmente importante.

Eric Peters:
[1:00:26] Es sólo, ya sabes, sin ningún problema, cualquier problema, cualquier defecto, es genial. Así que creo que va a haber una gran aceptación de esto. Por cierto, justo cuando hablamos con la gente acerca de lo que hemos estado haciendo aquí, no hay duda de FOMO en TradFi donde la gente está como, quieren saber cómo hacer las cosas con nosotros en este tipo de plataforma. Y hay todo tipo de razones por las que quieren hacerlo. Algunos de ellos por la publicidad, algunos de ellos porque realmente reconocen que esto va a reducir los costos en su modelo de negocio. Así que creo que va a suceder muy rápidamente ahora. Será mejor que suceda rápidamente, porque quién sabe, tal vez tengamos una administración diferente. Así que todo el mundo está incentivado para moverse rápido. Y creo que esta administración es, como se puede ver, se está moviendo muy rápido.

Ryan:
[1:01:15] Y espero, Eric, que tengamos el liderazgo. Personas como Hester Peirce definitivamente me dan esperanza porque ella es muy profunda en cripto. Quiero decir, ella sólo sabe. Ella sabe exactamente. Ella sabe de lo que está hablando. Ella ha estado en este espacio durante mucho tiempo. Y lo que estoy tipo de esperanza es que tenemos una especie de síntesis entre lo mejor de cripto y también lo mejor de TradFi. Yo estaba yendo por el camino de las finanzas tradicionales un poco, mirando a algunas de estas empresas de tesorería recientemente, en particular, estas empresas de tesorería ETH. Y eso te hace ir a navegar como los archivos de la SEC, ¿verdad? Y es como que hay tanta documentación allí. Así que lo que hago es ir y voy a descargar todos los archivos de la SEC. Voy a ponerlos en un LLM, ya sabes, y conseguir que escupir algo de información para mí. Y lo que es fascinante para mí es como muchas de estas revelaciones son bastante útiles. Al igual que me alegro de que sé que algunos de los inversores y, ya sabes, cómo son compensados y, ya sabes, cuánto de una parte y lo que los honorarios han sido. Al igual que parte de esta información es muy buena. Y parte de esta información no la consigo en el mundo tokenizado. Y me gustaría hacerlo. Y, sin embargo, al mismo tiempo, también veo que es como, quiero decir, hay un lapso de tiempo en términos de cuando recibo estos datos. Tengo que ordenar a través de todo este papeleo. Miro a los honorarios legales para ir a la lista de una de estas empresas de tesorería en el NASDAQ o en la Bolsa de Nueva York.

Ryan:
[1:02:32] Y son decenas de millones de dólares sólo en documentación y honorarios de cotización y honorarios de banqueros de inversión y todo esto. Y yo estoy como, podríamos hacer esto con contratos inteligentes, básicamente. Podríamos presentar todo esto digitalmente y el inversor puede mantener la transparencia que tienen con las divulgaciones existentes de la SEC, pero utilizar la tecnología y reducir los costes de la criptomoneda. Supongo que lo que estoy diciendo es que tengo la esperanza de que consigamos un mundo de lo mejor si conseguimos divulgaciones, pero también conseguimos como la reducción de los honorarios legales, contratos inteligentes haciéndolo, activos digitales haciéndolo. Y no obtenemos este mundo de, oh, ahora tenemos como el papeleo legal sólo con un, ya sabes, un pagaré en la blockchain. ¿Crees que este tipo de mundo es posible, lo que estoy describiendo? ¿Qué opinas al respecto?

Eric Peters:
[1:03:17] Definitivamente lo creo. Creo que es hacia donde vamos. Y creo que los, ya sabes, jugadores que están allí tratando de crear ese pagaré digital en la blockchain, creo que, ya sabes, supongo que bien por ellos por tratar de moverse rápidamente. Creo que nuestro enfoque en Coinbase siempre ha sido tratar de hacer las cosas de la manera correcta. Lo digo reconociendo que fuimos demandados por la ACC al mismo tiempo.

Eric Peters:
[1:03:43] Al mismo tiempo, creo que es por eso que Coinbase es el gorila de 800 libras. Creo que siempre hemos tratado de hacer lo correcto. Y creo que el mundo que acabas de describir, la unión de lo que las tecnologías cripto y blockchain pueden ofrecer, y lo que, ya sabes, todo tipo de divulgaciones y las cosas que han permitido que los mercados de capitales estadounidenses sean los más profundos, más líquidos del mundo. Y no demos eso por sentado. Ese es un activo increíblemente valioso que tiene EE.UU.. La gente, las empresas, los inversores de todo el mundo, por lo general vienen a los mercados de capitales de EE.UU. para venir y conocer y, ya sabes, comprar, y voy a decir conocer en persona. Quiero decir.

Eric Peters:
[1:04:36] Si tienes dinero y quieres invertir, si necesitas pedir dinero prestado y eres alguien que quiere prestar, vienen a los mercados de capitales de EE.UU., por eso es tan dominante. Pero para ello se necesitan marcos reguladores realmente buenos que den a la gente la confianza de que el gobierno no va a quedarse simplemente con su dinero, que si se ven perjudicados de alguna manera, hay un organismo de control que les ayudará a resolver el asunto.

Eric Peters:
[1:05:06] Y que tienen, ya sabes, tienen buenos tribunales donde, ya sabes, los desacuerdos pueden ser litigados. Si no tienes todas esas cosas juntas y probablemente otras cinco cosas que no he mencionado, no puedes tener mercados de capital líquidos y profundos como los que tenemos. Y por eso creo que la criptografía no va a hacer, no va a hacer, ciertamente espero que la gente en nuestra industria, y definitivamente no es el caso, señale, porque como que no estamos buscando prescindir de nada de eso. Sólo estoy diciendo que hay una manera más eficiente de reunir estas cosas. Usted no debería tener que pagar decenas de millones de dólares para hacer el tipo de transacción que usted acaba de describir. Es obvio que no. Y no creo que lo hagamos en el futuro. Creo que será, todo será mucho más rápido y será, y, ya sabes, el, el concepto de contrato inteligente es sólo, es como magia desde una perspectiva de estructuración financiera. Por lo tanto, y usted puede adjuntar todas esas revelaciones y todo puede tipo de, puede, puede tipo de ser guardado en ese contrato inteligente o vinculado a ella de manera que tal vez utiliza, ya sabes, menos computación. Así que es como, y el almacenamiento. Así que creo que ese es el futuro que estamos, que vamos a llegar. Y creo que la otra cosa es que, sí, habrá ciertos...

Eric Peters:
[1:06:20] Habrá bufetes de abogados que no estarán encantados con eso porque van a ganar menos honorarios, pero son, ya sabes, cuando nos fijamos en la historia de la industria financiera, No hay otra industria que ha gastado la cantidad de dinero en tecnología que los servicios financieros tiene.

Eric Peters:
[1:06:39] Y sé que eso puede parecer extraño a la gente, pero es un hecho. Y como Wall Street las finanzas tradicionales han lanzado tecnología en su industria durante muchas, muchas décadas. y lo que ha sucedido. Es como la velocidad de la transacción... ha subido. Los costos sólo han estado en este inexorable declive. Crypto es sólo la última tecnología que va a llevar todo al siguiente nivel. Así que creo que es un futuro mucho mejor para las finanzas y se parecerá a la que usted describió. Realmente lo creo.

Ryan:
[1:07:20] Creo que sería increíble. Quiero decir, ¿te imaginas un mundo en el que básicamente una empresa más pequeña o algún camino hacia algún tipo de oferta pública inicial, una oferta pública inicial del tipo de activos digitales tokenizados, donde en lugar de contratar a estos abogados, básicamente, tienes una IA, ¿verdad? Que sólo genera, se define exactamente lo que quiere y genera básicamente el código de contrato inteligente, código legal para ir a ejecutar esto en la cadena, ese tipo de cosas. Quiero decir, tal vez a los abogados no les guste, pero ¿por qué estamos asignando los costos de nuestra sociedad a todos estos honorarios legales de todos modos? Hay usos más eficientes para esto. Quiero hablar de la unión de dos productos que han tenido mucho éxito, parece, entre TradFi y cripto, y es el ETF.

Ryan:
[1:07:57] Así que en enero de 2024, tenemos el ETF de Bitcoin. Y eso fue increíble. Como Ben, creo que el ETF más exitoso de BlackRock. Creo que algunos de los volúmenes en torno a esto han volado mentes. No mucho después de eso, tenemos un ETF de Ethereum. No esperaba que eso sucediera. Y eso sucedió bajo el régimen de Gensler. No tengo ni idea de qué tipo de llamada telefónica, ya sabes, se le dio a él para que la SEC cambiara de opinión allí. pero tenemos el ETF Ethereum en el verano de 2024. Estos productos ETF están consumiendo una enorme cantidad de Bitcoin y Ether. Creo que Bitcoin es algo así como el 6%. Ether también está subiendo. Es como el 4% o 5% en el momento en que estamos grabando. ¿Puedes hablar de la transformación que los ETFs cripto nativos han tenido en los mercados financieros tradicionales? Y algunos han dicho que, bueno, esto en realidad amortigua la volatilidad a través de Bitcoin porque ahora tenemos institucionales, grandes compras institucionales. Y desde que los ETFs de Bitcoin han salido, hemos visto menos volatilidad en Bitcoin como activo en sí mismo. Sólo estos grandes flujos de capital institucional de EE.UU.. ¿Qué efecto están teniendo en los mercados de criptomonedas y qué efecto están teniendo los ETF en las finanzas tradicionales?

Eric Peters:
[1:09:14] Son productos increíblemente exitosos, lo cual es irónico porque van en contra de la ética cripto desde una perspectiva de custodia, perspectiva de centralización. Y son enormes. Sí, creo que Bitcoin es el 7% ahora. El Bitcoin UTS, es sólo, son números masivos. Um, que, naturalmente, a medida que dibujar más jugadores en un mercado, uh, en general, la volatilidad, uh, se reducirá. Irónicamente, a veces, como usted trae el apalancamiento en el mercado, la volatilidad puede disminuir, así hasta que algo va mal, en cuyo caso la volatilidad explota. Um, así que, pero esos, la dinámica que usted describió, creo que están en juego en este momento. Yo todavía, desde mi punto de vista, no creo que las instituciones están aquí en tamaño en absoluto. La definición de institución puede variar bastante. Así que creo que cuando pienso en institución, pienso en los grandes planes de pensiones, las grandes dotaciones, las compañías de seguros.

Eric Peters:
[1:10:27] Fondos soberanos. Y algunos de esos flujos han comenzado sin duda. Creo que cuando mucha gente habla de instituciones, se refiere a fondos de cobertura, grandes fondos de inversión de diferentes tipos, empresas.

Eric Peters:
[1:10:49] Así que el tipo de institución que he pasado mi carrera con la mayoría todavía no han ni siquiera arañado la superficie realmente oh no, en absoluto, en absoluto, no estos como he dicho estos son los chicos que acaban de conseguir que tipo de se quedó atrás y fue más o menos una pesadilla la cantidad de daño cerebral que creo que ha sucedido en todo el panorama institucional es grave por lo que es como en 2021 hubo múltiples como los más grandes como las instituciones de todo el mundo, había grupos de trabajo de activos digitales que eran, ya sabes, tenía en cualquier lugar de cinco a 15 personas en ellos. Estaban, ya sabes, explorando si participar, cómo participar. Y luego fue como, está bien, vamos a participar, pero ahora tenemos que cambiar nuestra declaración de política de inversión, nuestra asignación de activos. Y en muchos casos, necesitaban la aprobación de la junta interna y también de la junta externa. Y luego tuviste este gran mercado bajista y luego tuviste FTX y tuviste todas estas, ya sabes, todas estas cuestiones y condujiste Bitcoin desde, ya sabes, todo el camino hacia abajo para volver a bajar a 15.000 básicamente.

Ryan:
[1:12:02] Y detuvieron todos los esfuerzos.

Eric Peters:
[1:12:04] Y simplemente se detuvieron, ya sabes, estaban como, había tantas controversias y problemas diferentes y la SEC estaba, ya sabes, demandando a todos. Y algunos de ellos tenían políticas que simplemente no podían, ya sabes, no podían hacer frente a cualquier grupo que estaba en, que estaba siendo demandado. Y ellos sólo, que tipo de cierre. Y las personas que habían formado los grupos de trabajo de activos digitales, que era una especie de su trabajo a tiempo parcial porque no fueron contratados para hacer eso. Así que simplemente volvieron a lo que estaban haciendo. Y entonces, ya sabes, y luego, obviamente, cripto es de nuevo más de 100.000 o está en nuevos máximos, ya sabes, más de 100.000. Y sucedió tan rápido que no consiguieron la posición. Así que es como, si usted es un inversor profesional, que todas estas personas son, y usted pone todo este trabajo en el grupo de trabajo de activos digitales, y luego no comprar el, y usted dijo, esto es algo que realmente queremos hacer, incluso si es sólo una posición inicial. Y luego tienes un, lo que fuera, 70% de disminución, y usted compró nada. Y luego volvió a nuevos máximos.

Eric Peters:
[1:13:13] Hay un montón de daño cerebral allí. Es muy difícil ser como, está bien, ¿sabes qué? Ahora vamos a, vamos a poner en marcha el grupo de trabajo de activos digitales de nuevo. Así que creo que lo que ha sucedido es, No es ilógico. Lo que ha sucedido es el primer paso que están tratando de hacer es decir, bueno, no tenemos que comprar las monedas en sí. Vamos a invertir en la infraestructura. Y esa es una de las razones por las que creo que ves algo como una OPI círculo que va absolutamente plátanos. Tienes estos grandes grupos de capital que miran a su alrededor y dicen, bueno, Dios, ¿realmente voy a comprar Bitcoin a $ 100.000 o $ 110.000 o $ 115.000 o $ 120.000? E incluso si vuelve a 85.000 dólares, no han sido capaces de hacerlo. Pero pueden salir y comprar una acción. Y así es el tipo de cosa que creo que estás viendo. Han puesto dinero en VCs, pero realmente no han entrado. Así que creo que, ya sabes, que lo harán. Pero esto, para mí, esto es emocionante. Es como, esto es ...

Ryan:
[1:14:17] Eso es emocionante.

Eric Peters:
[1:14:18] Quieres un mercado en el que puedas mirar un par de años y decir, sí, sé quién me va a comprar estas cosas. Y, ya sabes, dentro de unos años a lo que creo que serán precios sustancialmente más altos, quieres saber quién es. Si la respuesta es, realmente no lo sabes, probablemente deberías estar pensando en vender ahora mismo, ¿sabes? Pero hay un montón de gente que creo que va a comprar a precios más altos. Pero primero harán inversiones más y más grandes en infraestructura. Y tal vez al final, tal vez no tendrán grandes cantidades de estos tokens. Creo que al menos algunos de ellos lo harán. Y es posible que el cripto, hasta cierto punto, se convierta en parte de algún nuevo estándar monetario. No que Bitcoin sustituya al dólar, pero... Es posible, ya sabes, ves a los EE.UU. hablando de un activo digital estratégico o reserva Bitcoin, y ciertamente hay países de todo el mundo en el Medio Oriente que han hecho grandes inversiones que son probablemente mayores que las que han revelado. Así que es posible que incluso se conviertan en algunas normas monetarias que sean al menos en parte respaldadas por cripto, al igual que podrían estar respaldadas por oro u otras materias primas. Y así podría haber narrativas por ahí. Creo que probablemente habrá narrativas que en última instancia absorberán a algunos de estos grandes jugadores a precios más altos.

Ryan:
[1:15:41] Así que estás diciendo que las instituciones reales, el dinero institucional grande, grande no está aquí. Eso es como las pensiones, que es fondos soberanos, que es, ya sabes, algunos de los, como, supongo, mayores asignadores de capital en el mundo. Y en realidad no están aquí. Y es gracioso para mí que usted dice, que se sacudieron por otro ciclo de cuatro años, ¿verdad? Al igual que el ciclo cripto, auge, ciclo de quiebra, porque al igual que, eso es lo que esperamos. Eso es lo que estamos en cripto, eso es lo que esperamos. Y cada vez que los sacude, porque probablemente no están acostumbrados a ese tipo de cadencia, auge, caída cadencia. en los mercados tradicionales. Pero supongo que tal vez eso plantea la pregunta, ¿qué tan alto crees que estos criptoactivos pueden llegar? Así que algo como Bitcoin o algo como Ether.

Ryan:
[1:16:24] Así que, quiero decir, estamos por encima de $ 2 billones en Bitcoin en este momento. Y estás diciendo que eso es sin las grandes pensiones y los fondos soberanos y las grandes instituciones que entran. Estamos por encima de $ 500 mil millones o así en Ether en el momento de la grabación. Por supuesto, no sabemos cómo se desarrollarán los ciclos, pero ¿cuál crees que es el tamaño final de esta oportunidad para los dos principales criptoactivos nativos, una especie de almacén de valor de criptoactivos? ¿Hasta dónde hemos llegado?

Eric Peters:
[1:16:58] Permítanme contar la historia primero y luego llegar a eso. Cuando entré en este espacio, arbitrariamente, a finales de 2020, arbitrariamente dije que esto iba a ser un negocio a 10 años para mí en ese momento. Ahora, tal vez no va a terminar siendo eso. Pero eso fue, yo estaba como, creo que va a tomar ese tiempo para todos los conceptos erróneos que la gente tiene acerca de estos activos a más o menos ser contestada. La estabilidad de almacenamiento, ya sabes, el uso para fines nefastos. como todas las cosas que la gente acaba de tipo de mal acerca de estas cosas. ¿Por qué podrían subir? ¿No son sólo tecnología? ¿No se podría crear, ya sabes, un millón de diferentes protocolos Bitcoin y como todas estas cosas. Es como, que va a tomar 10 años para la mayoría de las personas que no prestan mucha atención a estas cosas para finalmente entenderlo y para la infraestructura que se construirá de manera que realmente no hay fricciones desde el punto de vista de la accesibilidad. Y pensé que, en 10 años, probablemente se valorarán como muchos otros activos de la economía, lo que no significa que tengan que bajar. Es sólo que, probablemente serán valorados en su totalidad. Así, por ejemplo, la economía de EE.UU. es de $ 30 billones de PIB en este momento, aproximadamente.

Eric Peters:
[1:18:19] La capitalización del mercado del oro es de $ 23 billones. Es grande, ¿verdad? Es como si todo el oro del mundo valiera a este precio no toda la economía de EE.UU. desde una perspectiva anual del PIB y bitcoin es de 2,3 billones.3 trillones así bitcoin es una décima parte de oro um y luego como usted ha dicho eth es una especie de medio trillón ish usted sabe que usted tenía Tom Lee en uh recientemente y él estaba hablando de bien usted sabe eth a 100x de aquí y valer 40 trillones chico sí, es como si pensaras en números como si ETH fuera a ser como no creo que eso vaya a suceder honestamente pero creo, mi mente está abierta a trato de permanecer abierto a todo y luego sólo pensar en términos probabilísticos por lo que la historia así que creo que estamos a mitad de camino a través de mis 10 años que original I.

Ryan:
[1:19:21] Como esos 10 años

Eric Peters:
[1:19:21] Sinceramente me atengo a eso porque creo que se está desarrollando más o menos como yo esperaba. Y ahora tenemos la legislación stablecoin. Hablamos de cómo eso conduce a todos estos pasos siguientes. Creo que está jugando de esa manera. Y, sin embargo, así que yo estaba, yo estaba hablando con, um, uh, alguien que, bueno, ya sabes, cerca de tipo de amigo colega que, que esencialmente lleva las inversiones para uno de los mayores planes de pensiones en, no es un plan de pensiones. Es un, uh, es como un. Básicamente una especie de dinero 401k. Está en un país extranjero, de acuerdo, en una especie de Asia Pacífico. Es uno de los más grandes del mundo. Y por lo que sus clientes subyacentes son pensionistas en su país. Y este tipo es un inversor con mucha visión de futuro. Ha estado invirtiendo en cripto durante años. Finalmente obtuvo una aprobación. Esto es en el último año. Finalmente obtuvo una aprobación para poner en una muy pequeña asignación a Bitcoin.

Eric Peters:
[1:20:30] Y llegaron a un punto en que los reguladores iban a obligarlos a revelar eso. De acuerdo. Así que llamaron, estaban realmente preocupados por, ya sabes, ¿qué van a pensar nuestros clientes, nuestros pensionistas sobre esto? Así que llamaron y contrataron a una empresa de relaciones públicas de crisis. Y dijeron, bien, esto va a ser anunciado. Estamos preocupados de que vamos a conseguir la afluencia de personas que dicen lo que estás haciendo con mi dinero ya sabes por qué es en bitcoin se trata de mis ahorros para la jubilación por lo que tenía todo planeado hacen el anuncio y se inundan con llamadas y las llamadas fueron podríamos podemos puedo poner todo mi dinero en ese producto oh mi producto de Dios y que no era un producto, pero al igual que la la razón por la que digo que es porque creo que y yo no creo que en términos de precio per se seguro como que quiero saber dónde están los valores relativos. Así que el PIB de EE.UU. es de 30 billones. ¿Está Tom en lo cierto que ETH podría ser de 40 billones? No lo creo. Pero no sé, tal vez el PIB de EE.UU. termina siendo 100. Bueno, algún día será, ya sabes, 100 trillones porque hay un montón de inflación en los próximos 10 años. Y entonces tal vez ETH a 40 billones tenga sentido. No se.

Eric Peters:
[1:21:45] Realmente no pienso en términos de esos objetivos de precios. Creo que los precios se mueven porque hay más compradores que vendedores o hay más vendedores que compradores.

Eric Peters:
[1:21:55] Y cuando miro alrededor del mundo y escucho una historia como la que acabo de describir, donde tienes este fondo de pensiones absolutamente masivo y se inundan de llamadas porque la gente quiere más exposición, pero no la tienen. Eso sigue siendo una fricción estructural en el sistema. Trump acaba de firmar una orden ejecutiva que hace que el cripto sea esencialmente elegible para más planes 401k, también, ya sabes, capital privado y otras cosas. Pero el punto es que creo que todavía tenemos un juego de varios años donde las fricciones para que los compradores puedan poner dinero en estos activos, esas fricciones van a disminuir. Y a medida que disminuyan, creo que más dinero fluirá hacia ellos y los precios subirán. Y es un super reflexivo, es un mercado super reflexivo, lo que significa que uno de los, esto se remonta a la naturaleza del dinero. Una de las cosas salvajes sobre cripto para mí es que si nos fijamos, si nos fijamos en Bitcoin, por ejemplo, como que podría valer cualquier cosa. No hay ETH casi igual en el sentido de que si tienes a alguien que te dice que tiene este gran modelo de valoración, te diré simplemente.

Eric Peters:
[1:23:19] No creo que haya uno en esta etapa. Creo que puede que lo haya en el futuro a medida que estos activos se integren más en las finanzas, pero realmente no hay un buen modelo de valoración, lo que significa, por cierto, que es una bendición y una maldición. Significa que el precio podría bajar mucho y estarías como, no sé, ¿Bitcoin a 3.000? Tenía sentido no hace mucho tiempo. ¿Bitcoin a 123.000? Sí, tiene sentido. Parece un poco barato ahora que cotiza a 115.

Eric Peters:
[1:23:47] Se siente realmente barato a 85. 85, te remontas a cuantos años atrás, parecía realmente caro. Pero no hay un modelo de valoración real. Como la gente trata de decir, oh, efectos de red y todo eso. Creo que habrá un modelo de valoración en algún momento. Cuando realmente lo haya, probablemente estaré fuera de mis participaciones. Todavía habrá todo tipo de cosas que hacer en el comercio, pero todavía estamos en esa etapa en este momento donde el valor podría ser cualquier cosa. Y así, siempre y cuando usted cree que va a haber más compradores que vendedores, lo que hago, y usted tiene un mercado que es reflexivo que no está obligado por un modelo de valoración, no se puede mirar a Bitcoin en 200.000 y decir, es tremendamente sobrevalorado. Usted es como, ¿qué métrica de valoración está utilizando? Y tú dices, en realidad no tengo una. Así que usted es como, bueno, está bien, podría ser ese valor. Está bien. Creo que la confluencia de los diferentes temas en este momento, así como uno de los temas que creo que es.

Eric Peters:
[1:24:40] Que va a impulsar la valoración es este flujo de dinero 401k. Creo que la desigualdad de ingresos es en realidad un gran impulsor de esto porque hay mucha gente joven que no sienten que pueden lograrlo. Y tienen a tipos como Michael Saylor o Tom Lee hablando de cien X y como, diablos hombre, puedo poner mi dinero en algún fondo de índice de acciones de mierda y ganar en promedio 7% al año, o podría hacer cien X. Como voy a poner un montón de dinero en él. Así que creo que la desigualdad de ingresos y algunas de las fricciones entre los jóvenes y las personas mayores que tienen mucho dinero van a impulsar los flujos hacia esto. Creo que los casos de uso, obviamente, van a impulsar los flujos. Pero la inteligencia artificial es otra, y creo que estamos empezando a ver esta convergencia entre las criptomonedas, que no tienen grandes modelos de valoración, y la inteligencia artificial, que enciende la imaginación de la gente de manera salvaje.

Eric Peters:
[1:25:46] Y la criptografía puede ayudar a resolver eso. Podrás autenticar vídeos y todo usando blockchain. Pero creo que también veremos esta economía de IA-agenética en la que habrá agentes de IA realizando transacciones entre sí, y necesitarán mover dinero y hacer todo tipo de servicios financieros entre ellos a la velocidad de la luz que JP Morgan o estas otras empresas no van a ser capaces de hacer. Así que estamos viendo este tema de la IA con este tema de la juventud contra los jóvenes, este tipo de movimiento de todos estos baby boomers que están dando dinero a su gente más joven, que va a impulsar este tipo de nueva tecnología. Así que son como todos estos temas diferentes que se están uniendo. Creo que en los próximos cinco años, se podría ver ...

Eric Peters:
[1:26:40] Lo siento, para volver a la valoración o precio. En términos de probabilidades, creo que hay una probabilidad del 25%. Y por cierto, eso es como, por lo que voy a decir es como enorme en mi opinión, de algo que, ya sabes, eso es como el tipo de movimiento de la burbuja del Mar del Sur, donde tienes estas fricciones disminuyen, estos flujos pasivos aumentan en criptomonedas donde realmente no hay una respuesta de la oferta. Es como todo en lo que los humanos han invertido. Si el precio sube, creas más. No creas más Bitcoin. La única manera de obtener más Bitcoin, es decir, estás creando un poco, pero no hay una gran respuesta de la oferta. La tasa de creación de minería no sube porque el precio se duplica o triplica o cuadruplica. Simplemente no sube. Sólo tienes que conseguir que la gente que actualmente lo posee lo venda a un precio más alto. Así que podrías ver algún tipo de, ya sabes, movimiento masivo. Le asigné un 25% de probabilidad a eso. Creo que hay un 25% o probablemente un 50% de probabilidad de que, digamos con Bitcoin, que estamos, en los próximos cinco años, estamos como entre.

Eric Peters:
[1:28:01] 50 a 75.000 y 250.000. Y estamos como, oscilamos alrededor y esos siguen siendo grandes números. De nuevo, si comparas Bitcoin con el PIB de EE.UU. y el oro, hay un 25% de probabilidad de que estemos por debajo de eso, pero probablemente ni siquiera sea un 25% de probabilidad en los próximos cinco años. Quiero decir, con el tiempo tal vez podría llegar allí. No se. Probablemente sería una administración hostil. Sería, no sé, algunas cosas realmente salieron mal que no podemos prever, que no puedo prever en este momento. Pero siempre hay una probabilidad de que la tesis esté equivocada.

Eric Peters:
[1:28:40] Pero como algunos de los números altos podría ser realmente alto. Y creo que para ETH, creo que ETH es más un comercio, por cierto, sólo porque la cosa sobre, y eso no es una mala cosa, por cierto, pero cuanto más alto ETH se convierte, más caro es realizar transacciones en él, que creo que invitará a más innovación para aumentar la velocidad de rendimiento, etc. Y en cierto modo tenderá a bajar ese precio. Así que podría estar más sujeto al auge, jefe. Y, ya sabes, Bitcoin, creo, es realmente se convertirá en una tienda dominante de valor. Y con el tiempo, probablemente supere al oro a muy largo plazo. Pero, ya sabes, en los próximos tres a cinco años, podría ver un alza colosal si tienes esta, ya sabes, esta verdadera fiebre loca reflexiva.

Ryan:
[1:29:33] ¿Qué piensa usted acerca de estas empresas de tesorería? Mencionaste que una de las cosas es la fricción, los fondos soberanos, por ejemplo. Estaba leyendo esta mañana sobre el fondo soberano de Noruega, y había un informe de que aumentaron sus tenencias de Bitcoin en un 80% este año, ¿verdad? Y es sólo un número muy pequeño, por lo que el 80% de aumento. Pero cuando miré en él, en realidad era Bitcoin participaciones fueron a través de la estrategia, MicroStrategy. En realidad no tenían Bitcoin. Tenían acciones de representación de Michael Saylor de MicroStrategy, lo que demuestra, creo, el caso de fricción. Pero hemos visto MicroStrategy, por supuesto, en los últimos cuatro o cinco años. Ahora hemos visto estas empresas de tesorería ETH apareciendo. Usted acaba de mencionar Tom Lee, pero hay un montón de ellos. Y son realmente como el seguimiento. Quiero decir, creo que es como cerca del 3% o dos a 3% de todos los ETH en este momento en las empresas de tesorería. Y esto es sólo en el último par de meses. Y estos actúan como una especie de puntos de bombardeo para la narrativa también. Cuando tienes gente como Tom Lee en CNBC diciendo como, podríamos 100X aquí, ya sabes, Genie Spell, Stablecoins, Stablecoins están en Ethereum, ETH, ya sabes, el número sube, todas estas cosas.

Ryan:
[1:30:34] ¿Crees que esto es saludable para el mercado? ¿No es saludable? ¿Te preocupa? ¿Crees que es positivo? ¿Qué opinas de todo este movimiento?

Eric Peters:
[1:30:41] Creo que en última instancia no es saludable, pero todavía es temprano. Todavía es demasiado pronto para que sean maduramente insalubres. Y la razón por la que creo que en última instancia poco saludable es, bueno, pensé que la respuesta de Vitalik cuando le preguntó acerca de eso, creo que fue perfecto. No conozco a ese tipo. Tengo una verdadera debilidad por él. Él es un innovador. y creo que es sólo ... Lo dice como lo ve. Él es como, sí, estas empresas, supongo que son una especie de creación de algo entre una opción y un derivado de estos activos. Y puedes darte cuenta de la forma en que responde. Al igual que él no, eso no es lo que él está en esto. Ya sabes, él es más un tipo de pureza en torno a lo que esto podría hacer por los servicios financieros en la sociedad en general. Y así es como la creación de derivados y opciones sobre el activo subyacente. Es como, ¿por qué estás haciendo eso, hombre? Creo que ese fue el espíritu con el que respondió a esa pregunta. He pasado mi carrera en los servicios financieros y alrededor de Wall Street, a pesar de que sólo trabajó en Wall Street Bank para como cinco, seis años. Y vi lo suficiente. Yo como que quería y necesitaba salir.

Eric Peters:
[1:32:06] Pero creo que Wall Street tiene una tendencia a tomar todo y financiarizarlo, apalancarlo, amplificarlo. Y hay todo tipo de herramientas que se están utilizando con estas empresas de tesorería para hacer esas cosas ahora. Y ellos, y por cierto, están trabajando. Um, y, uh, pero creo que ahora que estamos viendo esta proliferación de ellos, I, probablemente como cualquier cosa, como cualquier tipo de conjunto de nuevas empresas en una nueva categoría, habrá algunos que, que lo hacen muy bien. Um, micro estrategia es claramente la, ya sabes, la dominante, pero es MNAV era como en 3,4 X en un momento, era 2 X no hace mucho tiempo. Es 1,6 X en este momento. Ahora, acabo de ver que, ya sabes, que tipo de emitido renovado orientación o nueva orientación sobre el tipo de cuando van a emitir capital. Y parece que el mercado está haciendo lo que suele hacer, que es si tienes un MNAV que se negocia por encima de uno durante un período prolongado de tiempo.

Eric Peters:
[1:33:06] Con estas empresas, donde el valor de la empresa es, ya sabes, muy por encima de sus participaciones subyacentes, por supuesto, vas a conseguir jugadores financieros que son como, bueno, diablos, voy a hacer eso también. Me gusta lo gratis, ¿a quién no le gusta el dinero gratis? Así que voy a hacer eso también. Y así creo que el mercado va a suministrar que al igual que en punto com, ya sabes, todas estas empresas que no hicieron dinero se negocian a valoraciones locas. Y así, el mercado, ya sabes, y su sabiduría infinita acaba de crear más empresas hasta que el valor empujó hacia abajo. Y entonces te das cuenta de que casi ninguna de ellas vale nada. Y luego se derrumban. No creo que sea lo mismo. No creo que en realidad sea el proxy correcto para estas empresas de tesorería porque en realidad hacen algo. Sólo poseen el activo subyacente. No es que no tienen negocio. Simplemente, son una especie de apalancamiento financiero para poseer estos activos. Y creo que con el tiempo, es probable que Wall Street termine creando al menos una clase de ellos que incorporen todo tipo de apalancamiento en ellos. Probablemente chupan un montón de honorarios de sus inversores para las empresas de gestión que no creo que sea saludable, pero no creo que van a destruir los mercados, sólo creo que van a crear volatilidad en algún momento y no son muy interesantes desde mi perspectiva como yo no los compraría vi que um um lo que era um uh el fondo soberano noruego um el fondo soberano noruego de la riqueza que usted sabe que agregó un a, Tal vez se duplicó su posición microstripe. Y tal vez ese es el que usted estaba hablando.

Ryan:
[1:34:33] Sí, a eso me refería, sí.

Eric Peters:
[1:34:34] Vale, esa es de la que estabas hablando. Sí. Es como si lo hubieran hecho. Me pregunto por qué. Quiero decir, son inversores muy inteligentes. Como, ¿por qué están pagando una prima por subyacente?

Ryan:
[1:34:41] Es probablemente la fricción. Es probable que alguien en el, ¿crees que, en su jerarquía del comité de inversión, lo que sea. Sí.

Eric Peters:
[1:34:48] Y, ya sabes, envié una nota a, ya sabes, cinco o seis personas a las que me dirigí con una pregunta como esa. Y nadie tenía una respuesta realmente buena. Era como, bueno, tal vez es una parte tan grande de lo que sea el índice que están siguiendo, que se ven obligados a comprarlo ahora. Al igual, es probable que algo por el estilo. No creo que sean - estos son tipos inteligentes que no están en el hábito de comprar cosas que son múltiplos de las valoraciones subyacentes. Pero de nuevo, hay todo tipo de fricciones en las finanzas. Algunas de ellas tienen mucho sentido. Otras tienen menos sentido. No creo que cuando la historia de las criptomonedas termine, no creo que estas empresas sean prominentes, creo que sólo serán algo a lo largo de los bordes.

Ryan:
[1:35:36] Así que Eric volviendo a tus 10 años de cripto comercio estamos cinco años en lo que tenemos cinco años más para jugar a la derecha y parte de eso fue como usted ha mencionado un macro comercio básicamente y así que me pregunto si usted podría tipo de pronóstico de los próximos cinco años de macro hay todo tipo de detalles que podríamos obtener en lo que es Powell va a hacer bla bla bla bla bla bla. Me refiero a las cosas que crees que podemos esperar en los próximos cinco años.

Ryan:
[1:35:58] cinco años que se puede apostar. Así que, no sé si es el debilitamiento, si eso es un tema, el dominio fiscal, si eso es un tema. No sé lo que piensas sobre la posición de EE.UU. en el mundo, pero ¿cuáles son las cosas en las que básicamente estás apostando que alimentan tu criptoinversión cuando se trata de macro en los próximos cinco años?

Eric Peters:
[1:36:15] De acuerdo. Creo que hay algunas cosas en las que puedes confiar y que estamos viendo que apoyan a la cripto. porque podríamos hablar de macro todo el día, pero hablemos de las cosas que creo que realmente afectarán a la cripto. Creo que estamos viendo una convergencia entre el Tesoro y la Reserva Federal.

Ryan:
[1:36:40] De acuerdo. Es esa cosa de Ray Dalio.

Eric Peters:
[1:36:42] Sí, es que, creo que ha escrito mucho sobre ello. Es como lo que ves en ciclos mucho más largos. Cuando tienes tanta deuda y los pagos de intereses de la deuda están dirigidos por una política de la que está a cargo la Reserva Federal, existe la tentación de fusionar esas dos entidades.

Eric Peters:
[1:37:10] Es extremadamente alta. Y yo habría dicho que una vez que el balance de la Fed se hizo lo suficientemente grande, lo que ocurrió en los últimos 10, 15 años, lo admitas o no, los dos estaban realmente unidos por la cadera. Y creo que hay algunas tensiones políticas que están sucediendo ahora, pero creo que esas cosas van a converger. Creo que eso será bueno para el cripto porque lo que va a pasar, y creo que es una cosa muy lógica para el gobierno si usted y yo estuviéramos dirigiendo el gobierno, creo que convergeríamos en esta política, que es que tenemos una gran cantidad de deuda en el mundo. Y por lo tanto tenemos que hacer crecer la economía muy rápido y tenemos que mantener los tipos de interés muy bajos. Y eso es, ya sabes, eso es una especie de dominio fiscal, básicamente. Básicamente, el gobierno está diciendo, mira, tenemos tanta deuda en el mundo, que podemos o bien dejar de pagarla, cosa que no van a hacer, o podemos inflarla, inflarla de una manera constructiva, que creo que es lo que están tratando de hacer y probablemente lo logren, es simplemente hacer que la economía crezca mucho, pero manteniendo los tipos de interés muy bajos. Y así, las personas que quieren mantener la deuda pública, y que básicamente no quieren asumir ningún riesgo, son sólo como, quiero estar seguro de recuperar mi dinero. Bueno, es como, genial, puedes recuperar tu dinero, pero no vas a hacer mucho dinero con él. Y tal vez usted hace dinero negativo. Como en una base real, tal vez usted pierde dinero, pero usted no pierde una tonelada de dinero. Y así es como gravar a los ahorradores.

Eric Peters:
[1:38:38] Así que creo que eso está sucediendo. Y a medida que eso sucede, esencialmente las tasas de interés reales disminuyen. Eso es genial para el cripto o tradicionalmente lo ha sido, y creo que seguirá siéndolo. Así que creo que eso es algo en lo que realmente puedes confiar. Usted está viendo que jugando ahora con algunas de las tensiones entre Besant y Powell y Trump. Y tal vez no hay tensión entre Besson y Powell, en realidad. Besson es un tipo super, super inteligente y operador y conoce bien los mercados. Y así él, como cualquiera en su asiento, diría, podríamos simplemente patear este problema a la próxima administración o podríamos lidiar con él. Y creo que realmente está tratando de resolverlo. Ahora, creo que llega en un momento maravilloso en la historia económica, porque por primera vez, realmente en mi, bueno, en los últimos 25 años de mi carrera, digamos post.com e internet, que es un momento realmente emocionante para la economía en términos de innovación.

Eric Peters:
[1:39:40] La IA tiene el potencial de permitir la productividad en la economía estadounidense y mundial en la medida en que la gente la adopte.

Eric Peters:
[1:39:49] Tiene el potencial de permitir que esa productividad aumente significativamente.

Eric Peters:
[1:39:54] Y si haces eso, si aumentas la productividad de la Economía de EE.UU., te permite hacerla funcionar a una tasa mucho más alta de crecimiento del PIB. Y si haces eso al mismo tiempo que mantienes bajos los tipos de interés, podemos estar en cinco años. Podemos estar en un lugar donde ha habido esencialmente degradación del dólar porque has mantenido los tipos de interés bajos. Y como resultado, las personas que se han estado escondiendo en espacios seguros, tienen menos dinero que antes. Pero usted podría estar en un lugar mucho mejor desde una perspectiva dinámica de la deuda. Y en realidad creo que hay una buena posibilidad de que eso es donde terminamos. Pero ese tema de la IA, por las razones que describimos antes, creo que ese tema de la IA impulsará la adopción y el uso de cripto a una escala potencialmente salvaje. Y creo que porque la IA es esta nueva tecnología salvaje, también enciende la imaginación de la gente. Y así, cuando tienes criptomonedas que no tienen un gran modelo de valoración vinculado a ellas, lo que significa que podrían valorarse en cualquier cosa, combinado con la IA.

Eric Peters:
[1:41:04] Que se combinará con ese tema, creo que será algo muy poderoso en los próximos cinco años que realmente puede impulsar estos mercados. Así que creo que esas son las grandes cosas. Creo que conseguiremos una adopción generalizada. La Ley Genius fue la primera parte de eso que continuará. Así que esos serían los grandes temas.

Ryan:
[1:41:28] ¿Qué arroja una llave inglesa en esto? ¿Qué podría salir mal? Siempre parece que cuando lo tenemos resuelto, ya sabes, porque todo lo que estás diciendo, esto es más o menos en lo que, ya sabes, hemos convergido, en lo que yo he convergido, ¿verdad? Es como, ya sabes, dominio fiscal, degradación continua. Quieres tener estos activos de valor. Además, tienes esta ventaja de, ya sabes, la IA, toda la tecnología que se está construyendo en cripto y activos del mundo real, todas estas cosas, ¿verdad? Pero es que, en cierto nivel, parece demasiado obvio y demasiado simple. Y tal vez no estamos pensando lo suficiente acerca de lo que podría salir mal. ¿Qué podría salir mal?

Eric Peters:
[1:42:01] Trump podría perder, perder las elecciones legislativas y, y se obtiene una reacción política real. Eso podría suceder. Eso sería perjudicial. No creo que lo fuera. Creo que crearía una corrección material, pero no creo que lo haría. No creo, no creo que nada vaya a descarrilar estos mercados por completo. Volviendo a tu entrevista con Vitalik, creo que él, él expresó su preocupación acerca de estas empresas de tesorería, que creo, de nuevo, no creo que sean lo suficientemente grandes todavía para que este sea el caso, pero él estaba como, mira, si los consigues lo suficientemente grandes y sobre apalancados de alguna manera que una corrección del 30% crea un evento de liquidación masiva que llega a 50, que llega a 70, llega a 90, entonces haces mella en la credibilidad de los activos subyacentes. Y creo que eso es cierto. No creo que eso no sea un problema hoy, pero podría serlo, dependiendo de lo que ocurra con estas empresas de tesorería. Ya veremos. Podría ser un problema en dos o tres años. Tenemos que vigilarlo. Definitivamente voy a mantener un ojo en él. Cada vez que tienes un jugador apalancado que se hace lo suficientemente grande, esa persona será detenida. Te lo puedo asegurar. Nunca he visto en mi carrera que no sea el caso. Eso sucedió en los ETN del VIX en 2018. No sé si recuerdas esas cosas.

Eric Peters:
[1:43:17] Pero sí, empecé en el pozo de las materias primas. Cada vez que hay alguien con una gran posición apalancada, lo paran. Pero eso no es un problema de hoy o de mañana. Por lo tanto, quiero decir, podría, ya sabes, no creo que vamos a tener un gran fraude a gran escala. Creo que la industria está limpia de eso. Podría haber algún tipo de hack masivo como TradFi tipo de se involucra. Y si no consiguen su derecho de seguridad, quiero decir, se trata de activos desnudos, como podría haber problemas allí. Creo que es un gran, creo que es una de las grandes jugadas para Coinbase es como cripto es un servicio. Quiero decir, Coinbase es el gorila de 800 libras que va a suministrar los servicios de infraestructura a las finanzas tradicionales como estos chicos se suben a bordo. Algunos de ellos, tal vez JP Morgan o tal vez Goldman construirán parte de su propia infraestructura. Pero creo que, ya sabes, Coinbase será dominante en ese espacio, pero usted podría conseguir algunos jugadores de menor importancia que, ya sabes, tratar de hacer las cosas por su cuenta y simplemente echar a perder. Creo que eso perjudicaría a la industria, ya sabes, grandes robos o que la gente se sienta insegura con sus activos. Esas son las cosas en las que pienso, ya sabes, lo que realmente mueve los mercados es el miedo y la codicia, es la imaginación de la gente corriendo al alza, pero también a la baja. Y así, ya sabes, las cosas que destruyen la fe de la gente en estos activos subyacentes. Así que podría ser un hack. Podría ser, ya sabes, algo con...

Eric Peters:
[1:44:46] Ya sabes, encriptación que va mal debido a la computación cuántica. Pero cuando hemos investigado eso, no creo que vaya a ser un problema real. Así que es como, pero es el tipo de cosa que podría asustar a la gente. Pero no estoy preocupado por esta etapa del ciclo, no estoy preocupado por catastróficas desventajas. No me preocupa. Hay inconvenientes, por supuesto. Siempre hay un 30% de caída en cualquier mercado. Estás loco si crees que hay

Eric Peters:
[1:45:10] no lo hay, pero no estoy preocupado por la catastrófica caída en este momento.

Ryan:
[1:45:13] Eric, esto ha sido tan bueno. Y como empezamos a cerrar esto, tengo curiosidad, para muchos oyentes, has mencionado Coinbase a lo largo de este episodio. También has mencionado OneRiver. Sigues dirigiendo la gestión de activos OneRiver, pero también fue adquirida por Coinbase, creo, en 2023. Este no es el tipo de Coinbase tal vez intercambio que todo el mundo está pensando. Sigue siendo parte de Coinbase, pero también es su propia cosa separada. Y me pregunto si podrías describir lo que es tu lado de Coinbase. ¿Qué es la gestión de activos de Coinbase? ¿Qué estáis haciendo allí?

Eric Peters:
[1:45:47] Sí. Gracias por preguntar eso, por cierto. Pero sí, empecé con OneRiver. Creamos OneRiver Digital como filial. Coinbase la adquirió y me dejó dirigiendo ambas empresas. Y la lógica industrial detrás de eso fue que todos estamos de acuerdo en que TradFi y cripto van a converger. Y tener a alguien en mi asiento que puede hablar ambos idiomas, que está en frente de muchos de los mayores inversores institucionales en el mundo todo el tiempo hablando con ellos, he sido capaz de ser un buen traductor y un educador, francamente, sobre todo en el tipo de mercado bajista oscuro cripto invierno, cuando la gente no estaba haciendo mucho. Es como estos grandes jugadores, no vamos a llamar a alguna persona nativa cripto y decir, hey, ¿podría venir y, ya sabes, explicar cómo funciona el blockchain. Yo estaría allí y estaríamos hablando de macro y ser como, bien, yo diría que el 30% de cada conversación fue sobre cripto y donde esto está llevando. Así que espero que hayamos hecho colectivamente nuestro servicio como empresa para ayudar a la gente a entender eso. Coinbase adquirió OneRiver Digital y se convirtió en Coinbase Asset Management. Así que somos propiedad de Coinbase.

Ryan:
[1:47:02] Entendido.

Eric Peters:
[1:47:02] Hay todo tipo de barreras de información porque somos un gestor de activos. No podemos ver lo que la gente está haciendo en la bolsa ni nada de eso. Barreras muy gruesas. Somos un asesor de inversiones registrado en la SEC. Y donde vemos la mayor oportunidad en este momento, como hemos construido índices. Estamos haciendo algunas cosas en DeFi con capital. La gran oportunidad que vemos en este momento es que hay más de $ 2 billones de Bitcoin que la gente tiene en el mundo. Y la mayor parte de ese Bitcoin gana, es una garantía increíble, la mayor parte no gana ningún retorno, ya sabes, ningún rendimiento. Así que hemos estado desarrollando formas muy seguras e interesantes para ayudar a nuestros clientes que están sentados en un montón de Bitcoin ganar un rendimiento incremental que puede ser del 3%, 5%, ya sabes, 8%, dependiendo de la cantidad de tolerancia al riesgo que tienen, podría ser incluso más que eso.

Ryan:
[1:47:58] Y Eric, cuando la gente oye eso, ¿verdad? Así que algunas personas en cripto fueron quemados por toda esa cosa 2022, donde era como BlockFi y Celsius, y prometieron ofertas en Bitcoin y otros activos. Y, por supuesto, resultó que en realidad no tienen los activos. Estaban haciendo cosas arriesgadas. Se arruinaron en el comercio GBDC y todo eso. ¿Están haciendo las cosas de manera diferente?

Eric Peters:
[1:48:20] Totalmente. Y yo, yo te diría que nosotros, um, creo que una de las razones por las que Coinbase nos adquirió cuando decidieron, para entrar de lleno en la gestión de activos es que nosotros, ya sabes, no tocamos FTX, Celsius, block, ninguno de estos, como nosotros, literalmente somos, nuestros productos de rendimiento en ese entonces devolvían el cien por cien de su capital porque estábamos totalmente garantizados. Y es que, ya sabes, he, he hecho mi carrera realmente, um.

Eric Peters:
[1:48:46] Capitalizado en algunas grandes oportunidades, sino también ser un muy buen gestor de riesgos. Así que tenemos algunos de los inversores más inteligentes del mundo que hacen la misma pregunta que acabas de hacer. Y los guiamos a través de cómo estamos generando rendimiento. Y ellos dicen, está bien, eso es seguro. Y eso es genial. Y la única razón por la que estamos generando el tipo de rendimientos que somos es porque TradFi no ha llegado con toda su fuerza en este espacio. Y así vamos a construir un gran negocio en torno a ayudar a nuestros clientes que son titulares a largo plazo o los titulares a largo plazo de Bitcoin ganar rendimiento en Bitcoin. Así que básicamente pueden seguir construyendo su pila. Y luego también, ya sabes, hay más y más dólares en monedas estables que no están ganando ningún rendimiento. Así que estamos desarrollando productos de rendimiento para los titulares de monedas estables también. Así que no tienen que salir de la criptoeconomía y pueden ganar rendimientos sustanciales. Y así, ya sabes, creo que probablemente vamos a terminar viendo dólar moneda estable ser como, algo así como la cuenta corriente del futuro. Y entonces, Y entonces estamos construyendo esencialmente la cuenta de ahorros y usted será capaz de tipo de barrido de dinero en esa cuenta de ahorros y ganar, ya sabes, ganar muy buenos rendimientos, de nuevo, dependiendo de la cantidad de tolerancia al riesgo que tiene. Nunca estamos como no estamos tomando riesgos catastróficos, pero como, por supuesto, hay riesgos. Si usted va a recibir cualquier recompensa, hay algunos riesgos, pero no sabes, estoy totalmente desinteresado en tomar cualquier tipo de riesgo catastrófico. Son sólo riesgos de rendimientos más altos o más bajos o ese tipo de cosas.

Ryan:
[1:50:15] ¿Está abierto a minoristas ahora o es como el material de gestión de activos que estás haciendo o es todo un inversor acreedor?

Eric Peters:
[1:50:19] Sí, aún no está abierto a minoristas. Pero, ya sabes, obviamente, creo que parte de la lógica industrial de traer un gestor de activos a Coinbase es, ya sabes, Coinbase tiene un montón de clientes minoristas y clientes de alto patrimonio neto. Y creo que algún día, por supuesto, ¿cómo no tener servicios de gestión de activos de alta calidad prestados al por menor? Por supuesto, ese será el caso, pero no estamos allí todavía.

Ryan:
[1:50:44] Eric, esto ha sido increíble. Última pregunta, para terminar. ¿Qué crees que vamos a ver?

Ryan:
[1:50:48] Sólo resumir todo esto y TradFi tipo institucional de entrar en cripto. ¿Qué crees que vamos a ver en cripto en los próximos 12 a 18 meses? ¿Qué debería buscar la gente?

Eric Peters:
[1:50:57] Creo que vamos a ver un montón de anuncios realmente emocionantes que están mostrando casos de uso real, que todo el mundo ha estado pidiendo, pero ha sido difícil de hacer debido a cuestiones de reglamentación. Y a medida que estos se aclaren, creo que algunas cosas realmente grandes van a empezar a suceder con este tipo de bonos y acciones en la cadena. Y creo que Coinbase será un líder en ese espacio. Y creo que eso va a entusiasmar a la gente. Creo que esta convergencia entre el Tesoro y la Fed y el dominio monetario, creo que era como estas cosas se desarrollarán. Y creo que estos activos seguirán haciéndolo bien. Así que creo que un montón de cosas realmente buenas están sucediendo que son fundamentales que luego ayudará a la gente. Su imaginación empezará a ver más fácilmente un futuro donde todo está construido sobre blockchain y servicios financieros. Así que ese es el mundo para el que estamos jugando. Y la infraestructura será realmente grandes inversiones en ese mundo. Pero creo que el cripto también será una buena inversión.

Ryan:
[1:52:02] Tiempos emocionantes. Eric Peters, muchas gracias. La última vez que te tuvimos en, Creo que Bitcoin fue 22K. ETH era de alrededor de 1,5K. Así que hemos recorrido un largo camino desde entonces. Esperemos ver una apreciación de precios similar la próxima vez que charlemos también.

Eric Peters:
[1:52:15] Bueno, seguid con el buen trabajo. Me encanta el contenido que ustedes producen y sus preguntas reflexivas y su compromiso en este espacio es realmente maravilloso.

Ryan:
[1:52:25] Gracias. Es fantástico. Estás haciendo un montón de educación. Gente que no escucharía a Bankless escucha a Eric Peters. Así que estás haciendo el trabajo de Dios allí en el extremo posterior. Así que tengo que hacerle saber, por supuesto, Bankless Nación, cripto es arriesgado. Podrías perder lo que pusiste, pero nos dirigimos al oeste. Esta es la frontera, no para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin banco. Muchas Gracias.

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[1:52:52] Música