El mayor tenedor de ETH del mundo - Tom Lee sobre los bonos del Tesoro, el dominio de Ethereum y Wall Street

Tom Lee:
[0:00] Creo que el caso alcista para ETH es en realidad más alto que, digamos, Bitcoin hizo 100x. Ya sabes, ¿podría Ethereum hacer 100x? Creo que eso podría suceder porque hay probablemente un no, una probabilidad significativa de que Ethereum podría voltear Bitcoin también en términos de valor de la red.

Ryan Sean Adams:
[0:20] Bankless Nation, tenemos aquí a Tom Lee, legendario inversor de Wall Street, presidente de la recién lanzada compañía de tesorería de ETH, Bitmine. El ticker es BMNR. Tom, bienvenido de nuevo a Bankless.

Tom Lee:
[0:31] Sí, gracias. Me alegro de veros de nuevo chicos.

Ryan Sean Adams:
[0:33] Es genial verte. Ha pasado como un año y has estado bastante ocupado. Tengo que decir que no tenía en mi cartón de bingo que Tom Lee en 2025 crearía una empresa de tesorería ETH. Y sin embargo, aquí estás en el momento de la grabación, Bitmine, donde presides, tiene 833.000 ETH. Eso se acerca al 1% de todo el suministro de ETH. Y ahora sois, creo, la mayor empresa de tesorería de ETH del mundo, al menos de las que cotizan en bolsa. ¿Cómo se siente?

Tom Lee:
[1:03] Bueno, supongo, quiero decir, nos movemos muy rápido porque empezamos esto, lo anunciamos el 30 de junio y se cerró el 8 de julio. Así que en, ya sabes, como en 27 días naturales desde el cierre, nos hemos movido a una velocidad muy alta para adquirir este ETH rápidamente. Pero creo que es importante porque MicroStrategy realmente ha demostrado que su retorno de 30 veces, su pivote cuando MicroStrategy era de $ 13 en agosto de 2020 a ahora, ya sabes, Bitcoin dio un gran paso de $ 11,000 a $ 120,000. Pero su estrategia de tesorería entregó otro 20x encima de eso. Así es como obtuvo un retorno total de 30x. Y creo que Ethereum es una de las mayores macro operaciones de la próxima década. Así que queremos movernos rápidamente porque queremos conseguir tanto ETH ya sabes, $ 3,500 o lo que sea antes de que haga su ganancia de función de paso, similar a lo que Bitcoin ha hecho en los últimos cinco años.

David Hoffman:
[2:10] A diferencia de MicroStrategy, Tom, cuando lanzaste Bitmine y acababas de anunciar que estabas haciendo la estrategia de empresa de tesorería ETH, otras empresas de tesorería ETH te pisaban los talones. Casualmente, o tal vez no casualmente, SBET de Joe Lubin Consensus, Sharp Link Gaming, se anunció unos cinco días después de que anunciaras la tuya. Y ahora hay toda una serie de empresas de tesorería ETH. ¿Sabías que había otras que te pisaban los talones? ¿Cómo sucedió todo esto a la vez? ¿Por qué todo esto sucedió aparentemente en el mismo período de dos semanas?

Tom Lee:
[2:42] Tal vez las grandes mentes piensan igual. No se. Sabes, tienes razón. Ha habido durante mucho tiempo, sólo había tesoros Bitcoin y luego un par de tesoros Solana y un par de bombo.

Tom Lee:
[2:57] Pero Sharplink fue el primero. tesorería ethereum uh que se anunció en mayo por lo que estábamos estamos detrás de usted sabe que vinimos después de enlace agudo pero um creo que usted sabe ethereum en sí es tiene mucho sentido hacer como un juego de tesorería porque uno um si usted es positivo en eth en sí, entonces esa es la razón para hacer una estrategia de tesorería especialmente sobre un etf porque las funciones de una estrategia de tesorería le permite obtener pila más ETH. Pero el segundo es ETH, creo que en realidad debido a la estaca y la prueba de la participación que estas empresas de tesorería son esencialmente las empresas de infraestructura y, a cambio de que se les paga, ya sabes, un rendimiento para la estaca nativa y que los convierte en negocios reales. Usted sabe, como por ejemplo, el valor de más de $ 3 mil millones de ETH que tenemos hoy en día, usted ganaría estaca nativa más del 3%. Y eso es esencialmente una brecha de ingresos netos.

Tom Lee:
[3:57] Pero la tercera razón, por supuesto, es que, ya sabes, es importante crear escasez. Sabes, creo que la historia que tenemos en BitMine es de escasez, porque tenemos una estrategia muy clara de tratar de adquirir el 5% de ETH. Y tenemos un balance prístino. Ya sabes, eso es una gran ventaja y um la acción es super líquida ya sabes que se negocia 1,6 mil millones de dólares al día lo que la convierte en la 42 ª acción más líquida en el mercado de valores de los EE.UU. hoy en día en realidad uber negociamos casi lo mismo que uber todos los días y uh sólo voy a comprobar la capitalización de mercado de uber, pero creo que ya sabes um bitmines ya sabes alrededor de 4 mil millones y la capitalización de mercado de uber es de 184 mil millones por lo que negociamos tanto como Uber A pesar de una capitalización de mercado de 4 mil millones frente a 183 mil millones.

Ryan Sean Adams:
[4:50] Tom, vamos a hablar de ese número 5% porque te he oído decir eso antes. Y estamos como sumando algunos números aquí. 5% de la oferta total de ETH. Así que eso sería alrededor de 6 millones de ETH más o menos. Sí. Estás en 833.000 ahora, pero has llegado a ese número en unas cuatro semanas. Así que te estás moviendo muy, muy rápido. ¿Hablas en serio sobre el 5% de todos los ETH? Porque según recuerdo, MicroStrategy, han estado en esto por un tiempo, desde 2020. Creo que MicroStrategy es como el 3% de Bitcoin o así. Y han estado promediando el costo en dólares con el tiempo. 5% de todo Ether, ya sabes, supongo que el precio de mercado actual es lo que, como, ya sabes, 20 mil millones o así. Pero supongo que no se puede llegar allí durante la noche, especialmente a estos precios. ¿Cómo diablos se llega al 5%? ¿Y te tomas en serio esa cifra? ¿O es el 5% una especie de marcador de posición? Es algo así como, sí, nos gustaría llegar algún día al 5%. Suena bien. ¿O van en serio? ¿Tienen un plan de ejecución para llegar a ese 5%? Y si es así, ¿qué aspecto tiene?

Tom Lee:
[5:53] Bueno, MicroStrategy es el 3,2% de la oferta de circulación de la red en este momento. Pero, ya sabes, MicroStrategy quiere llegar al menos a un millón de Bitcoin, que es alrededor del 5%. Y ten en cuenta que una vez que MicroStrategy tiene un millón de Bitcoin, tienen un puesto soberano. Ya sabes, son estratégicamente importantes para el ecosistema Bitcoin. Quiero decir, si los EE.UU. quiere crear una reserva estratégica de Bitcoin, es probablemente difícil para los EE.UU. comprar un millón de Bitcoin en el mercado abierto. Porque tan pronto como lo anuncien, los vendedores se van a reducir y, ya sabes, Bitcoin podría ir a un millón de dólares de inmediato. Así que la micro estrategia podría ser una manera más fácil para alguien de llegar a un millón de Bitcoin. Así que yo llamo a eso una apuesta soberana. Las micro estrategias alcanzan el 3% en Bitcoin.

Tom Lee:
[6:50] Cinco años por lo que estaban comprando básicamente 16 centavos por valor de bitcoin al día todos los días durante los últimos

Tom Lee:
[6:58] Cinco años bitmine es si nos fijamos en ella desde el inicio hasta ahora ha añadido alrededor de 80 centavos de dólar por día en ethereum por lo que es alrededor de 12 veces más rápido que microstrategy así Así que estaríamos en un camino para llegar al 5%, presumiblemente como a 12 veces la velocidad de microstrategy. Pero tiene sentido porque, ya sabes, seríamos una entidad benevolente en el sentido de que estamos haciendo todo 100% compatible con lo que es la idea de un cumplimiento legal. Ethereum es un blockchain legalmente compatible y todo lo que BitMine está haciendo es mantener cada pieza de las operaciones en los Estados Unidos. Así que es muy compatible con lo que Wall Street y el Gobierno de EE.UU. le gustaría ver en alguien que está apostando un montón de ETH. Y um igualmente importante usted sabe eth en sí va a ser realmente donde gran parte de Wall Street financializes en el blockchain um así que eventualmente creo que alguien en twitter hizo el punto de que apostar eth para Wall Street es como los jugadores que compran nvidia

Tom Lee:
[8:22] que habría sido mejor comprar NVIDIA, así como ser un jugador o ser una empresa de juegos.

Tom Lee:
[8:28] Pero debido a...

Tom Lee:
[8:32] Usted sabe realmente cómo blockchains trabajo es en realidad esa idea exacta de que Wall Street es si van a ser tokenizing activos del mundo real de los mercados de dinero a dólares a las acciones que van a querer ser dueño de eth en sí, pero entonces quieren que quien está apostando a ser en realidad uh una entidad que está realmente tratando de promover los objetivos de ethereum así que creo que realmente sirven a un propósito importante por eth estaca usted sabe tom

Ryan Sean Adams:
[8:59] Si usted dice que usted se está moviendo al ritmo actual, 12 veces más rápido que microstrategy, quiero decir, que te pone al 5%. Si sigues a ese ritmo en aproximadamente uno o dos años, básicamente, lo que sería una velocidad vertiginosa, ¿crees que existe el mismo tipo de estrategia de venta soberana para Ether, el activo, que para Bitcoin? Te he oído decir que todos los bancos comerciales, los JP Mortgage del mundo que entran en la cadena, los billetes geniales, la legislación stablecoin, esto es efectivamente los tesoros y el Banco Central de EE.UU. que entran en la cadena con sus dólares. Ethereum está, por supuesto, a la cabeza. ¿Existe una opción de venta soberana similar en la que el gobierno de los EE.UU. o alguna otra nación soberana, supongo que usted es legalmente compatible en los EE.UU., uno esperaría que fuera el gobierno de los EE.UU., viene a usted un día y dice, hola, Tom, Bitmine, nos dimos cuenta de que tiene un montón de ETH. Queremos comprar ETH para el Tesoro de EE.UU., el Banco Central de EE.UU., ponerlo en nuestro balance. Y sabemos que tienes mucho. ¿Podemos hacer un trato OTC? ¿Cree que es una posibilidad?

Tom Lee:
[10:01] Mira, creo que todo lo que acabas de decir es realmente racional. Tiene sentido. Pero digamos que nuestro objetivo no es tener un put. Al igual que si usted acaba de avance rápido y Wall Street, ¿verdad? Así que la Ley Genius, la SEC quiere mover el sistema financiero a la blockchain. Y Ethereum es el blockchain más grande, pero también cumple con las leyes de EE.UU.. Es una blockchain legalmente reconocida. Pero este blockchain, por supuesto, puede ser utilizado por otros países y otros, ya sabes, las naciones. Los EE.UU., obviamente, quiere fortalecer la posición de EE.UU. y el dominio de este blockchain. Y, por supuesto, tenga en cuenta que no sólo hay una historia aquí que viene en Ethereum. También es la IA, ¿verdad? Ya sabes, si vas a tokenizar, ya sea robots u otras cosas, ya sabes, quieres un blockchain que también, de nuevo, puede ser asegurado. Así que la tecnología y Wall Street están convergiendo en Ethereum.

Tom Lee:
[11:00] ¿Goldman Sachs y JP Morgan quieren que Ethereum se mantenga en millones de carteras diferentes? No es que estén tratando de centralizarlo, pero quieren asegurarse de que la estaca se hace de una manera compatible. Y no todo el mundo va a optar por hacer eso. Pero eso es lo que dijimos desde el principio. La idea es que Bitmine tiene un balance prístino, super limpio, sin estructura de capital exótica, y todo lo que se está haciendo. Y no hemos anunciado nuestra solución de apuestas, pero nos estamos tomando nuestro tiempo porque, en primer lugar, $ 3 mil millones de ETH, es una gran decisión.

Tom Lee:
[11:39] Pero también va a ser completamente compatible con los GAAP y en realidad cómo los EE.UU. querría que se apostó. Creo que estamos adoptando un enfoque muy meditado. Pero sí, quiero decir, todo lo que acabas de decir, como digamos, porque no estoy en desacuerdo, sólo muestra que las empresas de tesorería Ethereum son una infraestructura crítica. No es sólo un juego de tesorería. Y a cambio de eso, estás ganando una apuesta

Tom Lee:
[12:05] rendimiento como mínimo, pero podrían estar ganando otras formas de generar ingresos. Así que creo que estás destacando que estos tesoros Ethereum no son sólo como una alternativa a un ETF ETH. Juegan un papel muy importante en el ecosistema. Correcto.

Ryan Sean Adams:
[12:20] Una cosa que no puedo entender, Tom, y creo que algunos toros ETH están conmigo en esto, es ¿cómo en el mundo ETH todavía está cotizando por debajo de 4K? Cuando acabas de hablar de que en el plazo de un mes, ahora tienes 3 mil millones de dólares en ETH en la tesorería de BitMine. Así que 3 mil millones de dólares en compras de ETH, ¿cómo es que eso no mueve el precio de ETH como 4K y por encima? ¿Cómo es que todavía estás recibiendo una oferta a $3,500 ETH? ¿De dónde viene todo este ETH y cómo no está moviendo nuestro precio aquí?

Tom Lee:
[12:53] Bueno, hemos aprendido mucho. Realmente no quiero decir demasiado porque como se puede imaginar, hemos sido probablemente uno de los mayores compradores de ETH y hemos aprendido mucho y yo diría que en el corto plazo, donde el valor justo para Ethereum es, no juega en lo que ETH hace a corto plazo. Quiero decir, míralo. La semana pasada, llegó a 3.300 dólares porque hay gente que tiene niveles de liquidación o están haciendo operaciones de pares. Donde la gente piensa que Ethereum es una cadena muerta, así que están apostando por otra cadena y tratando de forzar niveles de liquidación. Creo que esa es la dinámica a corto plazo, pero ¿no era Bitcoin a 1.000 dólares en 2017? En realidad, si la gente se remonta a 2017, porque creo que Ethereum está teniendo su momento Bitcoin 2017 este año, donde Wall Street finalmente está respaldando a ETH. Ya sabes, Bitcoin fue de $ 1,000 a principios de 2017, y no fue hasta agosto, y luego subió directamente. Quiero decir, literalmente subió en línea recta.

David Hoffman:
[14:10] Definitivamente no hemos visto este nivel de interés de Wall Street en ETH, el activo, y Ethereum, la red en unos cuatro o cinco años. Estamos viendo el apetito de Wall Street en todos los rincones del ecosistema Ethereum. Cuando la gente te pregunta por qué comprar una empresa de tesorería ETH sobre una empresa de tesorería Bitcoin, si están comprando alrededor, porque hay opciones de empresa de tesorería por ahí. Ha habido microstrategy. No sólo hay microestrategia para Bitcoin, hay otras. Y entonces como usted aludió a, hay como una empresa de tesorería bombo. Hay una compañía de tesorería Athena. Así que cuando usted explica por qué, ¿por qué específicamente ETH? ¿Qué es lo que resuena en Ether, el activo, y el modelo de empresa de tesorería sobre algo como Bitcoin o cualquier otra empresa de tesorería alternativa?

Tom Lee:
[14:57] Bueno, en primer lugar, soy un gran fan de Bitcoin. Creo que Bitcoin es el camino. Y nuestro trabajo en el lado de la tesorería muestra que Bitcoin puede llegar al millón, millón y medio de dólares por moneda. Así que Bitcoin todavía tiene una gran historia por delante. Sí, pero Bitcoin y Ethereum operan en diferentes partes de cómo el mundo se está financiarizando. Y esa es la principal diferencia para mí porque Ethereum representa el mundo financiero en la cadena de bloques, que no es el objetivo de Bitcoin, y el mundo de la IA. Creando básicamente una forma nativa digital para unir el mundo real y, ya sabes, la seguridad digital. Así que eso es para mí por qué Ethereum, alguien quiere poseer tesoros Ethereum porque son, yo compraría MicroStrategy si estuviera mirando esto. Y por cierto, es un granito de arena en el ETF Fundstrat. Pero la razón es que MicroStrategy está haciendo crecer sus participaciones en Bitcoin cada día. Así que va a superar a Bitcoin.

Tom Lee:
[16:12] Los tesoros de Ethereum son realmente la única manera para que un inversor de renta variable estadounidense obtenga exposición a Ethereum a menos que estén comprando ETH directamente o un ETF de ETH. Pero si eres una institución y este es uno de los temas más importantes, no creo que vayan a decir, bueno, en mi fondo, mi fondo de gran capitalización de 50.000 millones de dólares, Ethereum es la mayor operación, así que compraré JP Morgan. Podrían, pero es mejor que digan, ¿cómo puedo estar directamente expuesto a Ethereum? Y realmente no pueden comprar un ETF Ethereum porque eso no está dentro de los parámetros de su fondo. Así que creo que para mí, el inversor profesional del mercado de renta variable de EE.UU. mira a los tesoros Ethereum como realmente la única manera de conseguir la exposición a ETH como un. Macro trade. Y es por eso que, ya sabes, hemos visto como la Kathy Woods hacer una gran inversión en Bitmine y Bill Miller. Hoy, anunciamos que hizo una gran inversión la semana pasada en Bitmine. Así que son inversores institucionales. Ambos son, ambas de esas personas son OGs en cripto. Darse cuenta de que esta es la mejor manera de tener exposición macro a Ethereum.

David Hoffman:
[17:17] Además de al igual que la prima MNAV, que ha sido sobre todo la estrategia de MicroStrategy para bootstrapping sí mismo en la compra de más Bitcoin y la acumulación de más Bitcoin. Las empresas de tesorería Ether tienen un poco de herramientas adicionales en su cinturón de herramientas, simplemente por la naturaleza de lo que es Ethereum, ¿verdad? Ethereum tiene como un ecosistema DeFi en la cadena que las compañías de tesorería Ethereum pueden aprovechar. Así que mi pregunta es, ¿cuál es su estrategia para acumular más ETH utilizando las herramientas adicionales a su disposición? Porque todas las empresas de tesorería están aprovechando la prima MNAV con el fin de acumular

David Hoffman:
[17:55] más activos respectivos bajo su balance. Pero hay otras estrategias más allá de simplemente extraer la prima para acumular más éter. ¿Qué más, qué otras estrategias? Suponiendo que, haciendo caso omiso de la prima MNAB, ¿de qué otra manera se obtiene éter en el balance de sus chicos?

Tom Lee:
[18:14] Sí, David, por supuesto, estás haciendo una gran pregunta y tengo muchas respuestas de las cuales realmente no puedo compartir la mayoría de ellas porque cualquiera que sea la estrategia que seguimos, algo de esto es muy propio. Pero yo diría que los inversores no deben simplificar su pensamiento en torno a los tesoros porque nos hemos convertido en el tercer tesoro cripto más grande del mundo después de Mara Blockchain y MicroStrategy. Así que poseemos más cripto que Metaplanet. Y entonces te das cuenta de que las empresas que son de tamaño significativo y liquidez no sólo tienen que estar haciendo cripto. Es como cosas singulares, ¿sabes? Así que esa es probablemente la diferencia.

Ryan Sean Adams:
[19:12] Tom, ¿por qué existe una prima MNAV? ¿Puedes hablar de esto? Porque he oído a algunos inversores hablar de esto y su opinión básica es que la prima MNAV debería desplomarse en algún lugar alrededor de uno, tal vez un poco por encima de uno. Por supuesto, en mercados bajistas, podría cotizar por debajo de uno. Pero ¿por qué hay una prima MNAV en primer lugar para cualquier empresa de cripto tesorería?

Tom Lee:
[19:35] Um, sí, ¿puedo guiarte a través de eso, por favor, porque es una muy buena pregunta, quiero empezar con una cosa numérica y luego darte la no-numérico digamos que alguien nos compra y bitmine es muy um estricta en la estructura de costos por lo que um es básicamente con tres mil millones de dólares de ethereum digamos oh usted es como bien eres sólo un etf así que digamos que lo pones en una vez um nav bien pero luego hay un rendimiento nativo de tres por ciento y digamos que usted paga que a cabo como ingresos netos, pero digamos que usted va oh, bueno, vamos a darle un mercado de dinero múltiplo de modo cinco por ciento que bruto hasta por lo que es un múltiplo de 20 veces de su tres por ciento bien que es la adición de 0.6 a su nav debido a lo que usted gana en el rendimiento ¿tiene sentido por lo que

Ryan Sean Adams:
[20:39] Ya estamos en 1,6 sólo por el rendimiento de cada apuesta, básicamente.

Tom Lee:
[20:43] Luego el tercero, hay otros dos componentes a valorar. Tienes que tener en cuenta la velocidad porque cuando empezamos la estrategia ETH el 8 de julio, sólo había 4 dólares de Ethereum por acción. Y ahora, cuando anunciamos el 27 de julio, había 23 dólares de Ethereum por acción. Y hoy es mucho mayor. No lo hemos revelado, pero es más alto. Así que ha crecido en $ 19 por acción en 20 días, aproximadamente. Eso es velocidad. Tienes que dar una velocidad porque cuando haces NAV, el NAV está creciendo. Así que tienes que dar un múltiplo a eso. nav micro estrategia de crecimiento está recibiendo un 0,7 para la adición de 16 centavos de bitcoin al día, pero lo estamos haciendo 12 veces más rápido por lo que si usted hizo la matemática teórica que deberíamos estar recibiendo más de lo que debería ser 0,6 que es la prima de micro estrategias, pero 12 veces más rápido veces 12 ahora no estoy diciendo que va a ser lo que es el precio, pero

Ryan Sean Adams:
[21:54] Piense en eso es como.

Tom Lee:
[21:55] Seis puntos de nav por lo que es sólo la velocidad y luego está la liquidez porque usted sabe después de micro estrategia negocia alrededor de tres mil millones de dólares de comercio al día somos el segundo tesoro cripto más líquido por ahí porque el comercio um negociamos 1,6 mil millones al día como meta planeta, por ejemplo, y yo soy un gran fan de lo que meta planeta está haciendo, pero están negociando como no sé 50 millones de dólares al día por lo que tenemos como una función logarítmica cuántica cuántica de liquidez. Así que eso debería valer una prima también. Así que creo que como BitMine sólo debe ser una vez más el rendimiento te da 0,6, por lo que 1,6. Y entonces, ¿cuánto valor le das a la velocidad? Y sabemos que MicroStrategy obtiene 0,6 por añadir 13 céntimos al día y somos 12 veces más rápidos. Y entonces, ¿cuál es la prima que debe pagar por la liquidez? Porque la liquidez es la forma en que puedes emitir otros instrumentos a menor coste.

David Hoffman:
[22:59] Así que hay una prima de liquidez a este producto.

Tom Lee:
[23:03] Y una prima de velocidad.

Ryan Sean Adams:
[23:05] Sí, la prima de liquidez se obtiene por ser el más grande y más malo y como el más profundo, ¿verdad? Pero la prima de velocidad, que es un poco interesante, vamos a cavar en eso porque hay la velocidad de en el primer mes que se han movido 12 veces la velocidad de la microestrategia. La pregunta es, ¿es sostenible para el próximo, digamos 11 meses, durante todo un año. Hablar de eso. Entonces, ¿cómo son capaces de obtener ese nivel de velocidad ETH en términos de sus compras? ¿Y se puede mantener ese nivel?

Tom Lee:
[23:35] Bueno, eso es una función de la liquidez, ¿verdad? Así que la liquidez y la velocidad son como dos aspectos de la misma característica. Somos capaces de tener una gran cantidad de velocidad debido a nuestra liquidez te voy a dar un ejemplo por lo que hoy en día el comercio como a las 2 p.m hemos negociado 800 millones de dólares de volumen negociado hoy y micro estrategia ha negociado Bueno, $ 3 mil millones, por lo que han conseguido mucho. Pero Ether Machine, que es el tercer mayor poseedor de Ethereum, ha negociado 7 millones de dólares hoy. Así que hemos negociado 100 veces el volumen de Ether Machine. Y luego BTBT, creo que son el cuarto mayor tenedor. Así que usted puede ver que hay una gran diferencia en la liquidez que afecta a su velocidad, porque todo lo que haces para obtener velocidad requiere de su material para ser super líquido let

Ryan Sean Adams:
[24:46] Yo hago la misma pregunta uh para la velocidad sin embargo, así que si usted está diciendo hey la velocidad viene de la liquidez y la pregunta es ¿de dónde viene la liquidez por lo que es como la forma de obtener más de eso.

Tom Lee:
[24:56] Sí, así que creo que um bien eso es probablemente la sinergia del equipo, porque era yo mismo ya sabes como presidente, pero yo uh nuestro principal inversor en bitmine de la inversión privada fue mosaicos y son uh un muy bien conocido uh muy inteligente macro fondo de cobertura.pero así es como fuimos capaces de atraer a gente como Founders Fund y Stan Druckemiller fue revelado en la declaración de registro como titular y, por supuesto, Arcs y Bill Miller, es decir, tienes literalmente los nombres más importantes en los mercados tradicionales y VC respaldando BitMine. Ese es un elemento, es que obviamente la gente cree en la visión. El segundo es que he sido un defensor desde hace mucho tiempo de cripto, ya sabes, y la convergencia. Y ahora, ya sabes, realmente argumentamos enérgicamente en 2017 que Wall Street se preocuparía por Bitcoin a partir de 2017. Ese fue realmente el año en que me convertí en un producto institucional, ¿verdad?

Tom Lee:
[26:05] Y la propiedad creció a partir de ahí. Esto es, Ethereum está experimentando su momento 2017 en este momento. Y eso es, ya sabes, creo que es lógico para la gente que nos conoce. Y creo que eso está ayudando a apoyar lo que los Tesoreros de Ethereum están tratando de lograr. Por supuesto, estoy muy a favor de Sharplink y lo que están tratando de hacer y Andrew Keyes, porque todos estamos haciendo lo mismo. Estamos tratando de estacar Ethereum para convertirlo en un blockchain estadounidense seguro.

Tom Lee:
[26:36] Cadena. Quiero decir, todos estamos realmente trabajando juntos hacia el mismo objetivo.

Ryan Sean Adams:
[26:39] Tom, hay mucha gente escuchando que llegó a crypto más tarde de 2017. Yo no soy uno de ellos. Recuerdo haberte visto en 2017 en CNBC y me pareciste el único tipo con traje que iría a las finanzas tradicionales, Bloomberg, Squawk Box, todas estas cosas y hablaría sobre Bitcoin y Y hablar de ello de una manera que resonó, creo, para aquellos en cripto y aquellos que vieron la historia de Bitcoin. Puedes traer, has hecho referencia a un momento de 2017 para Ether. Y tal vez podrías traer a la gente de vuelta a lo que quieres decir con eso. 2017, lo estás comparando con Bitcoin en 2017 y cómo fue percibido en Wall Street. Haz esa conexión para nosotros. ¿Cómo era el Bitcoin de 2017 y en qué se parece al Ether de ahora?

Tom Lee:
[27:31] Sí, estaré encantado de dar la historia de fondo. En 2017 en Fundstrat, Fundstrat es una firma macro y temática. Así que escribimos sobre grandes arcos argumentales. Empezamos a hacer el trabajo que nos llevó a Bitcoin, que fue que hicimos dos estudios diferentes. Uno era que estábamos estudiando millennials. Y en 2017, los millennials estaban en su, el mayor estaba a mediados de los años 20, ¿de acuerdo? Pero nos dimos cuenta de que iban a ser un gran motor de la economía de EE.UU.. Así que eso fue hace ocho años. Hoy en día, se acepta que los millennials eran grandes. Pero nuestro trabajo que hicimos sobre los millennials fue en realidad tan llamativo que terminamos asociándonos con Snapchat para hacer varios libros blancos hablando de cómo los millennials serían una cohorte que necesitas monetizar. Snapchat intentaba convencer a los anunciantes de que hicieran publicidad específica para la Generación Z y los millennials. Lo creas o no, Pepsi y esos tipos pensaban que solo se trataba de la Generación X. Vale. Sé que suena raro, pero esa era la historia.

Tom Lee:
[28:40] Y, pero la segunda cosa que descubrimos fue que nos dimos cuenta de Bitcoin, como, porque yo estaba en Jay Morgan, era como $ 100 cuando me fui en 2014. Y hablamos de ello en 2012. Y de repente fue como $ 1,000. Yo estaba como, whoa, ya sabes, es de $ 100 mil millones. Dólares Nunca he visto nada ir a 100 millones de dólares que no tenía algo detrás de él por lo que en funstrat pasamos varios meses tratando de entender bitcoin y nunca entendí por completo, pero me di cuenta de que fue impulsado por dos muy dos cosas explicables uno es que era 97 de ese movimiento de bitcoin de cien a mil fue el número de carteras y la actividad por cartera es decir, básicamente efecto de valor de red y podríamos decir simplemente

Tom Lee:
[29:27] En el próximo par de años, si más gente usa Bitcoin, va a subir exponencialmente de nuevo. Así que pensamos que llegaría a 2022, $ 25.000, pero podría incluso llegar a $ 100.000

Tom Lee:
[29:39] si llegaba a 5% a 10% del valor del oro. Así que empezamos a impulsar realmente esa historia como Wall Street necesita entender Bitcoin porque es oro digital. Y tienes razón, Ryan, como tal vez otras personas lo dijeron, pero fuimos realmente la primera empresa de Wall Street para empujar al universo institucional. Y recuerda, 0% de las instituciones tenían la propiedad de Bitcoin. Era 100% al por menor. Y como ustedes saben, en los últimos ocho años, Bitcoin tiene la mayor narrativa es que es oro digital. Es un valor de almacenamiento. Por supuesto, es un gran sistema de pago, todo lo demás. Pero realmente lo que ha resonado es que hay un grupo de personas que poseen oro. E hicimos estudios en ese entonces para mostrar que el oro era principalmente propiedad de los baby boomers. Así que los millennials poseerían Bitcoin de la misma manera que los boomers poseían oro. Así que fue una historia generacional en la parte superior de una historia de sustitución digital.

Tom Lee:
[30:35] Esa es la historia de fondo y yo hice muchos webinars sabes en realidad en funstrat lo creas o no perdimos nos despidieron de nuestros clientes institucionales en realidad tuvimos una disminución en el pago de los clientes en funstrat porque pensaban que habíamos perdido completamente la cabeza dijeron cómo se puede incluso recomendar algo que sólo los traficantes de drogas y la gente de la web oscura para utilizar el uso y usted está diciendo que es una clase de activos legítimos. Así que nuestra reputación se vio perjudicada. Pero como ustedes saben, Bitcoin ahora es 120.000, por lo que fue 120X. Nuestros clientes que invirtieron y nos siguieron, porque recomendamos uno a 2%, para algunos se convirtió en 100% de su cartera. Así que han ido degen completo como resultado. Y creo que eso está sucediendo con Ethereum hoy porque Ethereum ha sido una especie de cadena inactiva. La gente quería redes más rápidas, o formas más novedosas de hacer esencialmente la validación, pero Ethereum ha tenido cero tiempo de inactividad que es lo que importa a Wall Street, cero tiempo de inactividad en 10 años, así que creo que Wall Street ya ha decidido que Ethereum es la cadena en la que van a construir Wall Street y es más baja de lo que era hace cinco años.

David Hoffman:
[31:52] Ha habido un montón de cosas recientes uh que ha sucedido en los últimos como seis meses. La salida a bolsa de Circle fue un éxito absoluto. Las acciones de Coinbase han funcionado muy bien. Robinhood ha lanzado o anunciado el próximo lanzamiento de su capa dos en Ethereum. Y entonces esta palabra tokenización sólo está despegando como un reguero de pólvora. Hay un montón de cosas sucediendo que en el fondo son apoyados por Ethereum. Ya sabes, USDC de Circle creció y nació en Ethereum. Coinbase, la mayor empresa pública de criptomonedas, también está construyendo una capa de Ethereum. Robinhood, una compañía financiera tradicional, también está construyendo una capa. Ni siquiera son una empresa cripto. Son una empresa TradFi normal que entra en cripto y legitima parte de la tecnología que nace aquí. ¿Entiende Wall Street que Ethereum es la columna vertebral de muchos de los movimientos que están sucediendo? ¿Y es por eso que crees que hay increíbles vientos de cola detrás de estas empresas de tesorería ETH? ¿O es como una narrativa que estoy hilando en mi cabeza?

Tom Lee:
[32:55] Bueno, David, todo lo que has descrito 100% lógica encaja. Pero Wall Street no se conecta hasta que pueden empezar a ganar dinero. Te daré un ejemplo. Muchos de estos oyentes fueron propietarios de Apple durante años o de Amazon durante años o de NVIDIA durante años. NVIDIA es un buen ejemplo. Es una acción de crecimiento exponencial. Pero como ustedes saben, ha habido momentos en que NVIDIA no ha hecho nada durante un año, como literalmente dinero muerto o Palantir, dinero muerto durante años. Y de repente tiene una función de paso donde el mercado es como, oh, espera, no sólo lo entiendo, tenemos que volver a ponerle precio. Eso es lo que le está pasando a Ethereum ahora porque sabemos que la actividad en la cadena se ha disparado a máximos históricos, ¿verdad? Así que Ethereum es, la comunidad se ha regalvanized porque el precio, por supuesto, se ha recuperado, pero también más personas están utilizando Ethereum. Y entonces es muy obvio que la Ley Genius realmente beneficia a un contrato inteligente blockchain. Tanto como beneficia a Bitcoin, pero Bitcoin no albergará una stablecoin.

Tom Lee:
[34:05] ¿Así que creo que el hecho de que Ethereum no está en 15.000 hoy es una mala señal? He visto esto antes. Quiero decir, hemos recomendado Tesla y hemos recomendado NVIDIA y es un tiro de abuelita desde 2019. Financia el ETF de Drek Capital y forma parte de la cartera de análisis desde hace tiempo. No ha seguido los ingresos. Se ha movido en funciones de paso. Y creo que Ethereum... Mira, me encantaría ver que se queda aquí por cinco años porque eso significa que podemos adquirirlo a un precio mucho más atractivo. Quiero decir, si está en $ 17.000, que es mucho más caro para los tesoros Ethereum para adquirir Ethereum. Por supuesto, los precios de sus acciones se beneficiarán. Pero para mí, es realmente genial que esté aquí.

Ryan Sean Adams:
[34:54] Así que como 2017, Wall Street no entendía Bitcoin. Estás diciendo 2025, Wall Street todavía no entiende Ether, el activo. tal vez están empezando a conseguirlo. Y es difícil para mí no ver el patrón fractal, porque en ese momento, te recuerdo en 2017, y estamos hablando del precio de Bitcoin. Estaba algo en los 2000, 3000, algo así. Y tú ibas a las finanzas tradicionales, como lo estás haciendo ahora con Ether, pero vas a Squawk Box o algo así y dices algo que pensaban que era audaz. Llamarías al precio de 25K Bitcoin, 40K Bitcoin, ese tipo de números audaces. No me sorprende oírte decir, sí, un montón de gente en Wall Street pensó que estábamos locos y dejaron de darnos su dinero por un período de tiempo. Pero esa operación, esa inversión demostró ser increíblemente acertada. Ahora vemos Ether en números similares, ¿verdad? Es como si Bitcoin estuviera alrededor de los 3000 en 2017 cuando empezaste a hablarle de ello a Wall Street. Bueno, ahora Ether está en 3000, y estás pidiendo, creo, algunos precios bastante altos. Al menos estos están soplando minas en las finanzas tradicionales para ETH. ¿Crees que podría hacer algo similar a lo que hizo Bitcoin? Como, ¿cuál es tu tipo de llamada para un precio para Ether en este momento?

Tom Lee:
[36:09] En realidad creo que hay un alza, una historia de mayor alza para Ethereum. Um, porque hay más escepticismo para empezar. Bitcoin no era necesariamente algo que la gente en corto. Ellos simplemente no lo creían. Um, y así el caso alcista, ya sabes, como cuando escribimos sobre cien mil en 2017, parecía una locura, pero no tomó tanto tiempo desde 2017 hasta ahora para llegar allí. Ya sabes, fue dentro de nuestras vidas que fue cien X y Ethereum. Creo que estás dando en el clavo es igual que Bitcoin en 2017.

Tom Lee:
[36:47] Wall Street no está convencido profesionalmente Ethereum es incluso una cadena de sobrevivir porque había algunas críticas justas y, ya sabes, y se trasladó a la prueba de participación. Y puede que haya habido demasiado ETH por ahí durante un tiempo, pero se está arreglando. Y todavía hay escepticismo en Wall Street sobre ETH,

Tom Lee:
[37:07] incluso van a apostar ETH o incluso utilizar ETH. Todo el mundo es una especie de más probablemente hay más personas que piensan que es una historia de capa dos que nada beneficia a la capa uno y creo que eso es lo que va a ser destrozado y cuando lo hace va a ser una función de paso así que creo que el caso upside para eth es en realidad mayor que digamos bitcoin hizo 100x ya sabes podría ethereum hacer 100x me refiero a Joe Lubin tipo de tiene ese tipo de alza en su mente uh usted sabe porque joe y yo estamos en el diálogo quiero decir que usted sabe que estamos realmente socios en tratar de empujar eth como un tesoro como una infraestructura digital y um creo que eso podría suceder porque hay probablemente un no una probabilidad significativa de que Ethereum podría voltear bitcoin así en términos de valor de la red y luego por lo que entonces si usted sabe que alguien piensa bitcoins en un millón, entonces imagina lo que significa para Ethereum, porque no es sólo Wall Street financializing en blockchain, pero es AI, pero también es parte de los EE.UU..S.,

Tom Lee:
[38:13] Enfoque en el dominio de AI derecho Ethereum juega un papel estratégico allí ahora si micro estrategia había triplicado el alza de bitcoin entonces eso significa que en teoría los tesoros Ethereum podría triplicar lo que Ethereum podría hacer así que usted sabe como yo no creo que te vas a equivocar diciendo que los tesoros Ethereum son una buena clase de inversión, pero si usted está buscando en lo que Bitmine está haciendo. Es esas otras cosas que estaba diciendo, distinguirlo. Y es por eso que, ya sabes, tal vez estaremos en la parte delantera de eso. Pero todos ellos deben hacerlo bien porque Ethereum en sí está infravalorado.

Ryan Sean Adams:
[38:49] Creo que tal vez usted está soplando algunas mentes con algunas de estas llamadas, incluso en términos cripto. Así que 100x de Ethereum en este momento, ¿serían unos 40 billones? Y también dijiste que existe la posibilidad de que el Ether convierta al Bitcoin, lo cual no es muy común, diría yo, entre los cripto nativos. Así que hay un montón de partidarios de ETH y toros ETH que han creído esto por un período muy largo de tiempo. Pero en un plazo más inmediato, no sé cómo de lejano es ese futuro de 100x. ¿Dónde ves el precio de Ether ir, digamos, a finales de este año, o tal vez incluso el final de este ciclo, si usted todavía piensa en términos de ciclos, si usted piensa que esto va a jugar en los próximos 12 a 18 meses.

Tom Lee:
[39:26] Digamos...

Ryan Sean Adams:
[39:26] ¿Dónde crees que vamos?

Tom Lee:
[39:28] Claro. Bueno, creo que el precio a corto plazo que la gente debería pensar es Ethereum llegar a 4.000. Porque Ethereum debe ser es una historia mejor de lo que era en diciembre y fue 4 000 en diciembre así que me gusta que por lo menos debe llegar a cubrir a ese nivel y luego Ethereum es una historia mejor hoy de lo que era hace un año y hace un año Ethereum estaba en 0,05 relación con bitcoin

Tom Lee:
[39:58] Para mí, es una historia más fuerte y hay razones por las que la gente está usando Ethereum. Así que es como una narrativa. Bueno, a 0,05 Bitcoin, es como casi 6.000. Así que al igual que decir, darle crédito por donde está hace un año en comparación con hace un año, debería ser 6.000. Pero por supuesto, van a pasar muchas cosas entre ahora y final de año, incluyendo que otros tesoros de Ethereum empiecen a comprar Ethereum y que Bitcoin suba. Así que creo que a finales de año, no es descabellado pensar que 7.000, incluso 12 o 15.000 podría suceder. Y, por supuesto, a partir de ahí, a continuación, en 2026, la Fed comienza a seguir a través de lo que debería ser, un pivote dovish. Así que la liquidez del banco central está aumentando. Y Ethereum debería construir sobre esos niveles de precios. No sé si hay un criptociclo. Debería haberlo, jugaría a nuestro favor porque, de nuevo, preferiríamos Ethereum. Personalmente pensaría que una empresa de tesorería de Ethereum quiere que Ethereum esté plano durante los próximos cinco años y luego suba mucho. Pero probablemente no sea así. Probablemente sólo va a tener una función escalonada. Pero de nuevo, sólo para darte una idea, como cuando escribí por primera vez sobre el S&P en 2009, las ganancias del S&P eran de 65 dólares en 2007.

Tom Lee:
[41:25] Y construí un modelo en J.B. Morgan que dice que llegaríamos a 60 dólares en 2010. Ok. Así que recuerda que el mercado de valores cayó casi un 80%. No me acuerdo. Tuvimos una enorme caída. Y todos los estrategas no tenían una recuperación a un máximo histórico en las ganancias durante cinco años. Y así el lado comprador era muy escéptico de la idea de 60 dólares en 2010, pero eso implicaría que el S & P estaba en 10 veces las ganancias en la parte inferior en 2009.

Tom Lee:
[41:58] Y he aquí, las ganancias del S&P estaban por encima de 60 en 2010. Y hoy las ganancias del S&P son de 300. Así que los beneficios del S&P han crecido exponencialmente. Eso es sólo el mundo corporativo tradicional por lo que la idea de que el valor de la red de cripto podría ser de 20 billones de bitcoin es lo que hemos presenciado en nuestras vidas con las acciones y también como cripto tesoros um se basan en activos valorados en su balance sabes micro estrategias valoradas realmente en su balance no en su poder de ganancias ten en cuenta desde 1990 hasta 2018 Bueno, por lo que una generación completa de la carrera de alguien Exxon Mobil fue la empresa más grande de cinco en el S & P 500 para todo ese período, 1990 a 2018. Había internet y todo eso, pero Exxon estaba entre las cinco primeras. Nunca se valoró en función de los beneficios. Siempre se valoró por las reservas probadas. Así que los cripto-tesoros son el nuevo Exxon.

David Hoffman:
[43:01] Tom, hablas de modelos y tratar de poner algunos números detrás del razonamiento sobre la valoración de cripto. Creo que es uno de nuestros pasatiempos favoritos aquí en Bankless para tratar de hacer esto. Y en algún momento también entendemos que usted sabe que en cierta medida estas cosas son inherentemente no modelable uh usted sabe como coinbase robin hood círculo todos ellos están construyendo en ethereum capa dos están construyendo en ethereum tokenization es en ethereum estas narrativas creo que tienen mucho peso cuando se trata de el valor de este el precio actual de este, pero cuando en realidad tratar de como desempaquetar el precio de este ¿cómo realmente hacer que usted piensa en esto en términos de la demanda de Ethereum con sus tasas de transacción? ¿Piensas en la demanda de Ether como depósito de valor dentro de las aplicaciones DeFi o para la gente que quiere apostarlo? ¿Cómo descompones el valor, el precio de ETH?

Tom Lee:
[43:52] Sí, es una buena pregunta. Probablemente se la plantearía a David. ¿Has visto algún modelo de hoja de cálculo que explique correctamente el precio de Bitcoin?

David Hoffman:
[44:04] Creo que es una actividad divertida para probar.

Tom Lee:
[44:07] Pero quiero decir, de manera práctica. ¿Se ha hecho alguna vez?

David Hoffman:
[44:10] No creo que se haya hecho nunca. Con tres meses de antelación o

Tom Lee:
[44:11] Un año por delante. Ningún modelo ha servido nunca para explicarlo todo. Así que yo diría que la gente que está tratando de modelar ETH basado en una hoja de cálculo son las mismas personas que tratan de llegar a un objetivo de precio S & P basado en sus fondos de modelo de ganancias o su ISM y es por eso que nadie acierta la llamada S & P correcta. Porque para mí, hay una frase que aprendí cuando empecé en Wall Street, y es que se necesita mucho PE para compensar la E. La gente pasa demasiado tiempo modelando la E. Esa es la cosa de la hoja de cálculo de la que estás hablando. Pero en realidad siempre se trata de PE. El precio de Ethereum no se va a basar en las transacciones contemporáneas registradas en una sola semana. Es realmente el reconocimiento de dónde está ese número dentro de cinco años. Así que yo diría que no creo que la gente debería estar construyendo modelos y diciendo que pueden articular y anclar una visión sobre el precio de cualquier cosa. Y de hecho, yo diría que sobre una acción porque ¿sabes qué? La gente se habría quedado fuera de Palantir y Tesla hace mucho tiempo. Y, sin embargo, Fundstrat ha estado en el lado correcto de ese comercio porque no nos quedamos en tierra por eso. Se necesita una gran cantidad de PE para compensar E.

Ryan Sean Adams:
[45:30] Entonces, ¿cómo se estima el tamaño de este mercado, ¿verdad? ¿Lo computas? Así que, por supuesto, usted ayudó pionero en el 2017 Bitcoin es el oro digital. Allí en la comparación es lo que, ya sabes, el oro, que es de 20 billones más o menos en valor. ¿Compensas el éter con algo como el oro o con una materia prima, como el petróleo?

Ryan Sean Adams:
[45:51] ya sabes, llamando Ether un petróleo digital? ¿Es esa la forma de hablar sobre el valor máximo de este activo?

Tom Lee:
[45:57] Creo que eso es parte de ella. He visto algunos trabajos realizados. En realidad creo que el aceite digital de ETH hizo un trabajo bastante bueno en su informe. Estoy seguro de que ustedes lo han visto. Sé que el equipo de Mosaics ha ayudado a hacer dos modelos para Ethereum. Uno es básicamente un modelo proxy del sistema bancario, y luego otro es proxy de pago. Pero, ya sabes, al final del día, si hay algo que he aprendido en el mundo de la equidad, No se puede basar en un marco rígido. Y ese es el error que la gente comete. Y creo que la gente ha tratado de clavarme en el S&P como, Tom, te das cuenta, recuerdas cuando el S&P cayó en abril y estamos en los mínimos arancelarios, tenía a todo el mundo diciendo, Tom, las ganancias se van a recortar. Así que tu S&P va a ser masacrado. Y por cierto, te das cuenta de que todas las estrategias han recortado números para el año excepto nosotros. y luego dijeron que no se recuperará porque la Fed no va a salvarte así que no hay liquidez de la Fed puesta y yo dije que no importaba porque es una caída en cascada y ¿adivinen qué? No importó. Tuvimos una recuperación en forma de V. Eso no fue algo para lo que nadie construyó una hoja de cálculo, pero realmente es una comprensión de cómo funcionan los mercados y su capacidad de recuperación y por lo que sólo diría para el oyente que no estoy en contra de tratar de construir marcos, pero para mí ETH a $ 3,600 dólares.

Tom Lee:
[47:24] Es una especie de ridículamente infravalorado. Así que tal vez eso es lo más importante para llevar en no tratar de dar a alguien una hoja de cálculo para construir durante cinco años y tratar de entenderlo. Sé que suena como que no estoy dando una respuesta, pero creo que en realidad es la mejor respuesta para dar.

Ryan Sean Adams:
[47:38] Tom, ¿crees que en algún momento estas empresas de tesorería cripto, Bitcoin, ETH, otras empresas de tesorería de activos se sobrecalientan un poco? Y tal vez este es el crypto PTSD hablando, pero muchos de nosotros vivimos a través de la GBDC tipo de comercio y el capital 3-0s estallar y cómo eso infectó el resto de los mercados. Y mirando a estas empresas de tesorería y todos estos nuevos participantes que van en esta prima a MNAV, y algunos incluso lo están comparando con el tipo de sociedades fiduciarias de inversión de la década de 1920. Y, por supuesto, sabemos cómo terminó la era del mercado de valores de 1920. ¿Crees que existe la posibilidad de que esto entre en el territorio de la burbuja, que esto se sobreexcite, que las primas se vuelvan reflexivas hacia arriba, y de repente, en un ascensor hacia abajo, perder todo este valor y causar más efectos sistémicos en cripto en la economía en general? ¿Le preocupa esto?

Tom Lee:
[48:36] Bueno, hay mucho que procesar allí. Uno, yendo al mundo de la renta variable líquida, este es el rally en forma de V más odiado. Todavía, la mayoría de nuestros Zooms con nuestros clientes institucionales es gente diciéndonos por qué el mercado de valores no debería estar subiendo y por qué es caro. Y cada vez que nos bajamos, se refuerzan los argumentos a favor de que las acciones suban, porque es una opinión no consensuada de que deberíamos subir. Se necesita escepticismo para que los mercados suban. Si todo el mundo fuera alcista en el mundo líquido, eso sería lo máximo. El hecho de que los activos digitales hayan subido y tú no los poseas no significa que sea una burbuja. Una burbuja es sólo tu amigo haciendo dinero. Una burbuja se crea realmente cuando todo el mundo es alcista. Así que si eres alcista, no tú, pero estoy diciendo que el oyente es alcista y luego no suben y todo el mundo es alcista, entonces eso es una burbuja. Ahora, la única manera de que estos cripto tesoros se metan en problemas es si usan apalancamiento.

Tom Lee:
[49:44] Así que yo diría que cualquiera que esté haciendo instrumentos exóticos, estructuras de deuda, a menos que sean escasos, MicroStrategy puede hacer un montón de cosas porque han cambiado el mundo. Y lo mismo con MetaPlanet. Han cambiado el mundo. Pero los que no lo han hecho, quizás son los que tienen problemas.

Tom Lee:
[50:05] Pero por lo que puedo ver, la mayoría de las cripto tesorerías son bastante simples. ¿Y qué ocurre? Simplemente bajan de precio. No creo que eso pueda causar una caída del mercado de valores. Una caída del mercado de valores suele ser un problema de deuda, ¿sabes lo que quiero decir? O un shock exógeno. Yo diría que estamos muy lejos de una burbuja. Quiero decir, si las cosas fueran, si el costo del capital fuera bajo, ya sabes, todos estos tesoros Bitcoin, algunos de ellos están negociando ahora. Así que difícilmente es una burbuja. De hecho, el mercado está apostando que ya hay un exceso de oferta. Así que sólo suben si Bitcoin sale. Pero tienes razón. En algún momento, algo es una burbuja. Pero creo que la gente siempre declara una burbuja y todo el mundo siempre toca la campana.

Tom Lee:
[50:47] De la cuarta a la novena entrada, todo el mundo está tocando la campana en la parte superior. Te das cuenta de que realmente no tienes un tope hasta que nadie es bajista. Y en este momento, todo el mundo es bajista. Todo el mundo es bajista en ETH. Todo el mundo es bajista en Bitcoin debido a la semana pasada. Y todo el mundo es bajista en acciones debido a la semana pasada. Quiero decir, si estuviéramos en la parte superior de la semana pasada cinco días consecutivos bajista envolvente, todo el mundo debería haber dicho, oh, nada. Pero ya sabes, todo el mundo dice que este es el techo. Cuando tienes una convicción tan delgada como el papel, no estás cerca de un máximo. Sólo tenlo en cuenta.

Ryan Sean Adams:
[51:22] ¿Cuál es tu convicción con respecto a la macro aquí, Tom? Porque esa es la otra cosa que podría tirar estos cripto mercados es si hay algún tipo de evento macro, ya sabes, arancel, ya sabes, recesión. Creo que el año pasado te tuvimos, fue alrededor de agosto también. Tuvimos esta especie de carry trade del yen que se evaporó en la nada. Creo que eras alcista entonces. Dijiste que todo esto desaparecería. Y así ha sido. ¿Cuál es su perspectiva en este momento en lo que respecta a la macroeconomía? ¿Hay algo que te preocupe? ¿O cree que estamos en un buen momento?

Tom Lee:
[51:51] Sí, así es. Me preocupa mucho cómo se están politizando las instituciones. Quiero decir, la Fed es independiente, debería serlo. Y el BLS es independiente y debería serlo. Hacen muchas de las revisiones del BLS son muy peculiares, pero no creo que sea el BLS siendo político. Mira, la economía para mí es muy fuerte, pero cuando hablo con los clientes del universo institucional piensan que estamos en una recesión. Ahora, la gente en este podcast vas a escuchar que van a ser como Tom, estás tan fuera de base, si todo el mundo piensa que estamos en una recesión, tú eres el que está equivocado, porque no podemos decir que esta economía es fuerte, pero la realidad es que no creo que en mis 30 años nadie ha llamado a una recesión correctamente. Cuando todo el mundo dice que estamos en recesión, ¿adivinen qué? No es una recesión. Porque una recesión es un cambio repentino en las condiciones de negocio que pilla a todos desprevenidos. Así es como se obtiene una recesión. Tienes una burbuja inmobiliaria y estalla. No puedes tener un estallido cuando todo el mundo es cauteloso. El ISM ha estado por debajo de 50 durante 29 meses. Las empresas son cautelosas. Sólo voy a decir que sería literalmente la primera recesión en la historia del ISM en la que no se supera 50, y entonces se tiene una recesión.

Tom Lee:
[53:07] Así que creo que esto va a sonar muy extraño. Todo lo que miro empíricamente eran mediados de ciclo o incluso principios de ciclo en la economía. Y la tarifa fue la recesión. Interesante. El arancel fue un shock. Restableció la confianza en el sector empresarial. Y así es como se evita una recesión. Tienes a todos tan asustados que no gastan dinero. Así que por eso, mira, mira los datos. Mira las ganancias corporativas. S&P, han sido geniales. A nadie le gusta ver el colapso de la demanda. Es porque todo el mundo es cauteloso.

David Hoffman:
[53:40] Tom, estoy adivinando que has sido inundado con llamadas telefónicas de la gente en Wall Street. Cada multimillonario en Wall Street está llamando a Tom Lee para preguntar acerca de Ethereum y sólo para aprender más sobre él. ¿Cuál es el mayor malentendido que Wall Street tiene todavía hoy sobre las criptomonedas en general o Ethereum en particular?

Tom Lee:
[54:01] Esa es una gran pregunta. Me alegro de que lo preguntes, David, porque a Wall Street le gusta construir hojas de cálculo. Y así cada llamada comienza con, Tom, ¿puedes darme el modelo sobre cómo las tasas de gas van a cambiar con monedas estables? Así que dame tu suposición sobre cuánto es el volumen de monedas estables, cuánto va a ETH, cuánto será capa dos y cuánto se paga. Y yo... Y yo diría que esa es la razón por la que la gente, cuando se le da a alguien una hoja de cálculo, entonces se obtiene una parálisis de análisis porque de repente no se ve la imagen más grande que ETH es, literalmente, el blockchain legalmente compatible. Y creo que es un gran obstáculo para la gente. Pero es lo mismo con el S&P. Imagina que le preguntas a alguien, vale, eres un MBA de Harvard y usas el chat para EPT y eres un genio a la vez. Analiza el mercado de valores. Y entonces el mod va a ser como, bueno, S&P, la mediana PE a largo plazo es de 16 veces y los márgenes de beneficios están en máximos históricos. Así que los márgenes deberían bajar. El S&P debería estar en 3.000. Quiero decir, literalmente, estoy seguro de que cada uno de tus invitados te dice eso. Y yo diría que tal vez deberías tratar de alinear si su punto de vista ha funcionado en los últimos 50 años. Y te darías cuenta como ese análisis literalmente nunca te hizo ganar dinero.

David Hoffman:
[55:20] Bueno, mi análisis sobre la gente que viene a ti con una hoja de cálculo es que están haciendo su trabajo básico de CYA. Se están cubriendo las espaldas. Tienen que justificar a su jefe y al jefe de su jefe por qué están a punto de comprar una tonelada de ETH o comprar una tonelada de, ya sabes, BMNR. Y así tienen que hacer la hoja de cálculo sólo para marcar esa casilla. ¿Cómo podemos proporcionarles una casilla de verificación de CYA diferente que haga ese trabajo?

Tom Lee:
[55:49] Sí, quiero decir, esa es una pregunta justa. De acuerdo. Así que una cosa es, ya sabes, financiar la investigación basada en la evidencia, pero no estamos anclados por, ISM para nosotros no es el estado de derecho. El número de solicitudes de desempleo no es el estado de derecho. Los fondos de la Fed no es regla de la ley donde la tenencia es porque no, no son, estos no son nunca en equilibrio. Y sólo como prueba de evidencia, Fundstrat lanzó un ETF el año pasado llamado Granny Shots. Sólo han pasado ocho meses, pero en lo que va de año, Granny Shots ha subido un 17%. Sólo compra componentes del S&P. El S&P ha subido un 7%, así que hemos superado al S&P en 1.000 puntos básicos. Morningstar nos clasifica entre los 30 mejores de 1.400 fondos. Así que estamos literalmente en el percentil dos de los mejores fondos de renta variable de gran capitalización en lo que va de año. Porque utilizamos un enfoque basado en la evidencia, pero no está anclado en algo así como, esto es lo que las ganancias deben ser. Pero nuestra selección de valores es muy disciplinada. Si alguien me preguntara cuáles son las empresas de tesorería Ethereum, de acuerdo, y no voy a hablar de BitMind específicamente, usted debe comenzar con su Ethereum celebrada por acción, de acuerdo, y luego hacer las cuatro cosas que acabo de añadir.

Tom Lee:
[57:[57: 07] La velocidad, la liquidez y la escasez, ya sabes cómo es único lo que están haciendo, como el más grande debe obtener una prima, obviamente, porque hay un efecto de red, entonces usted debe decir lo que es Ethereum, ¿cuál es su desventaja si alguien está haciendo la precisión de Eth al centavo o incluso un centenar, ya sabes, su análisis nunca funcionará porque Ethereum nunca está en equilibrio. equilibrio, pero usted debe decir si 3700 ethereum ¿cuál es su caso a la baja ya sabes que debería ser el mínimo de este año bien 1700 pero ¿cuál es su caso al alza una relación de bitcoin de hace cinco años por lo que te lleva a como 20 000 eth por lo que ahora tiene la asimetría en su recompensa de riesgo y usted sabe el eth por acción por lo que hacer futuro eth por acción más la velocidad y la liquidez y la escasez, entonces así es como debes llegar a tu precio. Y eso no es usar una hoja de cálculo. Eso es realmente usar lo que sucedería en la vida real. En la vida real, si ETH está a 20.000, ¿cuánto valen estas empresas? Pero si se va a 1.700, se reduce a la mitad. Y el, digamos que ETH se reduce a la mitad, pero esta empresa duplica su ETH por acción. En el mismo período de tiempo, la acción será plana. Así que el que tiene la velocidad es la mejor apuesta porque van a apilar su E.

David Hoffman:
[58:32] Tom, creo que llevas un pingüino regordete, una foto de perfil de pingüino regordete no oficial en Twitter. En realidad, es oficial. ¿Es de verdad?

Tom Lee:
[58:41] Sí. Luca y su equipo hicieron esto para nosotros, sí. Oh, genial.

David Hoffman:
[58:46] ¿Posees alguna otra NFT de Ethereum o qué opinas de las NFT, en general?

Tom Lee:
[58:51] Bueno, yo tengo un montón de pingüino regordete merch. la semana pasada es material fresco sí, pero es es es realmente difícil mantener mi oficina porque todo el mundo aquí quiere que quiere un pedazo de ella

David Hoffman:
[59:03] Si es así pudgy pudgy pingüinos son su favorito ethereum nft

Tom Lee:
[59:08] Bueno, ya sabes lo que yo lo que realmente me llama la atención sobre los pingüinos pudgy es realmente único es en realidad bastante popular en kuria y kuria es también una gran cultura de la equidad usted sabe que es uno de los mercados de valores más fuertemente negociados en el mundo. Y, ya sabes, paso mucho tiempo en Corea. Y, por supuesto, es una gran cultura cripto. Así que para mí, Pudgy Penguins, creo que es una validación extra porque es tan popular en Corea.

Ryan Sean Adams:
[59:36] Tom Lee, esto ha sido excepcional. Muchas gracias por estar con nosotros. Tengo que decir, que no anticipé que estuvieras tan metido en el redil de Ethereum, pero muy contento de tenerte y emocionado de tenerte a bordo ya que estás como evangelizando y realmente compartiendo lo que puedes hacer por el mundo, particularmente en Wall Street. Así que emocionados de ver Bitmine seguir adquiriendo más ETH en el futuro, hasta el 5%. Vamos allá.

Tom Lee:
[1:00:02] Sí. Esperamos con interés.

Ryan Sean Adams:
[1:00:04] Tengo que hacerte saber, Bankless Nation, por supuesto, nada de esto ha sido asesoramiento financiero. Crypto es arriesgado. Usted podría perder lo que usted pone pulg Pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero nos alegra que estén con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas Gracias.

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