Tom Lee y Arthur Hayes: Cómo las criptomonedas dan la vuelta a Wall Street

Ryan:
[0:00] ¿Cuáles crees que serán los rangos de final de año tanto para Bitcoin como para ETH?

Arthur:
[0:04] Así que voy a seguir siendo coherente. 250.000 dólares Bitcoin, 10.000 dólares ETH.

Tom Lee:
[0:10] Sí, pero para fin de año, nuestro objetivo para Bitcoin es de $ 200,000 a $ 250,000. Y para Ethereum, entre 10.000 y 12.000 dólares ETH.

Ryan:
[0:24] Bankless Nation, encantado de presentarles al mayor poseedor de ETH del mundo, el presidente de BitMine, Tom Lee. Bienvenido de nuevo a Bankless.

Tom Lee:
[0:31] Gracias por recibirme. Me alegro de estar de vuelta.

Ryan:
[0:33] Y también nos acompaña el creador de The Perpetual Swap, Arthur Hayes. Arthur, bienvenido también de nuevo a Bankless.

Arthur:
[0:40] Yo, yo. ¿Qué hay de nuevo?

Ryan:
[0:41] Es un momento muy emocionante en el mercado. Vosotros acabáis de terminar con Token 2049, así que todo el mundo está recuperándose y reflexionando sobre lo que pasó allí. Pero mientras tanto, el día de la grabación, tenemos un máximo histórico de Bitcoin, un nuevo máximo histórico de Bitcoin de 126.000 dólares. Así que, obviamente, tengo que empezar por ahí. Tom, cuando ves el precio máximo histórico de Bitcoin, no volándolo por los aires, sino haciendo pedazos significativos, astillando ese precio cada vez más alto, ¿qué opinas del mercado en este momento?

Tom Lee:
[1:11] Uno, creo que es bueno ver Bitcoin en máximos históricos ya que estamos entrando en el cuarto trimestre y no corregir o en el nivel de $ 90.000 porque estamos en ese período estacionalmente fuerte y la Fed ... Flexibilizando la política monetaria. Así que yo diría que es bueno ver un máximo histórico porque esto es una confirmación. Y por supuesto, es sólo principios de octubre y creo que todavía hay espacio para el alza en su final.

Ryan:
[1:38] Y el dominio de Bitcoin en algún momento alrededor del último trimestre realmente alcanzó su punto máximo y ha estado bajando desde entonces. Pero ahora mismo, Bitcoin está sacando liquidez del mercado. Muchos tokens están manteniendo su precio en dólares, si no bajando. Así que Bitcoin parece estar succionando gran parte del oxígeno de la habitación. Arthur, ¿cuál es tu opinión? ¿Cuál es tu diagnóstico del estado actual del mercado en lo que respecta al Bitcoin frente a los tokens?

Arthur:
[1:59] Sí, quiero decir, empujar y tirar. Así es como suele ir. Bitcoin va primero. Ya sabes, corre, lo hace bien. Y luego a los tokens les va mejor. Algunos tokens. Quiero decir, obviamente la gente realmente quiere ver cada pedazo de mierda de perro que compraron en 2013 subir de precio. Pero como, sí, habrá algunas muy buenas apreciaciones de precios token. Esperemos que ETH consiga su montaña rusa en alza muy pronto. Así que me encanta esta mierda.

Ryan:
[2:27] Bueno, ETH es uno de esos tokens que en realidad está superando a Bitcoin al menos en los últimos 10 días. ETH ha subido solo un tres o un 4% frente a Bitcoin en un periodo de tiempo en el que otros no han podido seguirle el ritmo. Tom, la última vez que te tuvimos en el programa, tenías el 0,5% del suministro total de ETH. Bitmine tenía el 0,5% del suministro total de ETH en la tesorería. Hoy, vuelves al programa con un 2,25%, casi a mitad de camino de tu objetivo del 5%. ¿Cómo hiciste eso? Porque ahora hay como un porcentaje similar de ETH en empresas de tesorería que en Bitcoin y empresas de tesorería de Bitcoin.

Ryan:
[3:02] Pero Bitcoin tenía una ventaja de tres años sobre ETH. Y ahora ETH ha alcanzado sobre todo en cosas a Bitmine y la compra muy agresiva ETH que ha estado sucediendo en su cuello de los bosques. ¿Cómo conseguisteis tanto ETH tan rápidamente?

Tom Lee:
[3:16] Bueno, sí, han pasado 12 semanas desde que empezamos la compañía. Así que el cierre de la tubería inicial fue el 1 de julio. 28. Así que han pasado unas 12 semanas. Y Bitmine se ha beneficiado de un gran apoyo del público y de los inversores institucionales. Es por eso que es la 28ª acción más negociada en el mercado de valores hoy en día.

Ryan:
[3:43] La 28ª acción más negociada. Sí. Vaya.

Tom Lee:
[3:47] Sí. Y creo que hoy podría haber sido top 15 en términos de volumen de negociación.

Ryan:
[3:51] ¿De dónde viene ese volumen? Es mucho.

Tom Lee:
[3:53] Hay muchos vectores porque uno, la acción es ampliamente seguida por el público, pero también es muy ampliamente adquirida y comprada por instituciones que realmente han ayudado a impulsar las tenencias de Ethereum de Bitmine. Y especialmente los fondos ARK de Cathie Wood, que fueron uno de los 10 principales para ella. Y así, ya sabes, y, obviamente, tiene enormes activos bajo gestión. La acción es muy volátil. por lo que es uno de los creo que es la octava cadena de opciones más negociadas en la actualidad y, de hecho, también ha sido apalancado etfs lanzado por lo que hay un bmnu que es un bitmine dos veces que también acaba de obtener opciones cotizadas por lo que como hay un etf apalancado con lo que creo que sólo.

Arthur:
[4:41] Dar todo su dinero lejos Vamos a desaparecer. Comercia con esa mierda de perro.

Tom Lee:
[4:46] Así que es la liquidez de campo porque BitMine y MicroStrategy combinados. Y MicroStrategy es, ya sabes, por supuesto, el OG en cripto tesoros. Pero nosotros dos combinados es el 86% de todo el volumen de comercio de cripto de todos los cientos de deudas en el mundo.

Ryan:
[5:01] Wow. Wow. Ha habido una revitalización de la energía de al menos la cohorte Ethereum del mundo cripto. donde antes de Bitmine llegó alrededor, era una especie de algunos tiempos oscuros en el mundo Ethereum. ¿Qué dirías sobre el momento en que Bitmine llegó? Y ahora, Ethereum tiene un gran impulso detrás de él, al menos la energía, el precio de los activos tiene un gran impulso detrás de él.

Ryan:
[5:26] El ambiente Ethereum, yo diría, se acaba de revitalizar. ¿Fue eso, cuánto del crédito tomarás, Tom? ¿Cuánto tiempo crees que fue sólo suerte en el lado de Bitmine? ¿Qué piensas de todo esto?

Tom Lee:
[5:38] Bueno, ya sabes, para mí, creo que había un montón de piezas que cayeron en su lugar en 2025 que eran favorables para Ethereum. Ya sabes, uno es, por supuesto, la nueva administración en los EE.UU., que es cripto amigable. Y la segunda es la adopción viral de monedas estables que realmente han impulsado un enorme aumento en el interés y los niveles de actividad en Ethereum. La tercera es que creo que la Fundación Ethereum ha hecho un giro que es mucho más amigable con los mercados. Y creo que eso es muy evidente. Ya sabes, incluso en Token 2049, pasamos tiempo con la Fundación Ethereum y llegamos a esa conclusión hace varios meses, pero se reiteró realmente en nuestro tiempo en Token 2049 que, ya sabes, quieren construir y modificar Ethereum y seguir mejorándolo para que sea de una manera que sea amigable para los mercados de capitales y para la IA. Así que yo diría que el cuarto elemento es Bitmine ha ayudado a limpiar la narrativa en torno a Ethereum. Y creo que los cuatro contribuyeron, diría yo.

Ryan:
[6:44] Arthur, ¿cuál es tu lectura de la situación? No sólo dentro de Ethereum, pero quiero tener tu perspectiva con eso. Pero DATS en general. Así que, ya sabes, algunos DATS, por supuesto, MicroStrategy tiene un MNAV muy positivo. Bitmine tiene un MNAV positivo. Pero tan pronto como empiezas a bajar por el gráfico más allá de eso, los MNAVs realmente han comenzado a comprimirse. ¿Cuál es tu lectura sobre la energía detrás de la deuda? Como, no voy a llamarlo un

Ryan:
[7:07] comercio, pero hay impulso que se ha disipado de la cola larga. ¿Cuál es tu lectura del mercado en este momento?

Arthur:
[7:13] Así como en Maelstrom, somos un asesor de UPXI. Hemos negociado algunos tubos en UPXI. Necesitamos uno de ellos, uno de BME, y creo que también uno de Athena. Así que, ya sabes, los intercambios de tuberías inicialmente eran, ya sabes, se ven muy bien. Y luego se desbloquea y luego mierda cae por un precipicio. Por suerte, hemos hecho dinero en la tubería que hemos hecho. Creo que los inversores como nosotros estamos mirando estos gráficos y como que no es esa cosa slam dunk que desea negociar más. Así que creo que la gente se está volviendo un poco más circunspecta acerca de cómo se suscriben a algunas de estas cosas. Y luego, obviamente, como Tom Lee señaló, se trata de una ley de poder, Pareto, ¿cómo carajo quieres llamarlo, situación en la que los perros de arriba toman la mayoría de lo que realmente cuenta como promedio de 80 volumen de operaciones, y luego todos los demás luchan. Y creo que a medida que nos movemos hacia fuera en la curva de riesgo en términos de los tipos de vehículos de financiación de las empresas que estas cosas utilizan, vamos a conseguir algunas cosas más riesgosas, que será divertido para los comerciantes como yo para el comercio. Me encanta el comercio de derivados funky, pero va a haber algunos niveles al final de esta historia. No creo que BitMine vaya a estar cerca y cerca de eso porque son capaces de recaudar cosas muy simples como acciones que son creativas para el precio de sus acciones y les permiten adquirir más ETH por acción y todo ese tipo de cosas. No estoy seguro de Tom puede entrar en detalles, pero todos estos otros hijos de puta van a estar emitiendo como una mierda que ni siquiera has oído hablar. Y va a ser algo apalancado, ya sabes, ofuscado.

Arthur:
[8:43] Los banqueros van a estar cobrando sólo el 20% de honorarios tipo de mierda. Y eso va a ser lo que explote en la cara de la gente al final del ciclo. Pero me encanta.

Ryan:
[8:50] ¿Por eso te reías cuando Tom hablaba de los ETFs 2x largos con la cadena de opciones?

Arthur:
[8:56] Sobre todo porque yo era un tipo ETF durante cinco años. He lanzado ETFs apalancados en Asia sobre varias cosas. Y cuando mi jefe me mostró cómo estructurar estas cosas y las matemáticas detrás de esto, yo estaba como, OK, así que ¿por qué alguna vez el comercio de una de estas cosas? Son absolutamente el producto más mierda de perro nunca. usted nunca debe, nunca, nunca, nunca, nunca comprar un ETF apalancamiento. Sólo tienes que ir a comprar un contrato de futuros si quieres apalancamiento o dos veces el apalancamiento. Es lo peor que puedes comprar. Así que es gracioso que vayas a añadir este producto gamma negativo. Vas a poner una cadena de opciones en un producto de gamma negativa. Simplemente destripas todo tu capital. Pero como ese es el casino del mercado de valores de EE.UU. y como la tercera sombra aquí en cripto y el producto más mierda de perro existe allí. Así que eso es sólo mi propia manía y la comedia en torno a los mercados de capitales de EE.UU..

Ryan:
[9:41] Tom, esto parece ser como la conclusión lógica de lo que sucede cuando los mercados de criptomonedas y los mercados tradicionales se tocan. Es una especie de Dios y Adán manos tocando momento en el que como estas cosas finalmente se tocan y luego, de repente, vamos a 2x largo de la deuda cripto ETF cosas con las operaciones de palanca y las cadenas de opciones. Y probablemente vamos a conseguir un poco más de nuestros consejos de esquí porque A, eso es lo que hacemos en cripto. Pero también cualquier persona en los mercados financieros está feliz de, ya sabes, arriesgarse cuando hay una nueva clase de activos. Así que tiene sentido que estemos haciendo esto.

Arthur:
[10:13] Los banqueros están haciendo un montón de dinero. Alguien me dijo, se me olvidó dónde, que un gran banco hizo $ 160 millones en honorarios. Están en un banco grande. Lo siento, un jugador que no sería conocido por el virus de los mercados de capitales, hizo $ 160 millones en honorarios. Sólo de DAT.

Ryan:
[10:31] Facilitando cosas DAT.

Arthur:
[10:32] En el último mes, un maldito mes.

Ryan:
[10:35] Wow.

Arthur:
[10:35] Los poderes fácticos están ganando mucho dinero con esto, y van a continuar con el juego, lo cual está bien.

Ryan:
[10:40] Tom, ¿deberíamos sorprendernos por todo esto, o es algo normal cuando sucede algo tan loco como el mundo DAT?

Tom Lee:
[10:46] Quiero decir, ya sabes, si ignoramos los últimos cuatro años.

Tom Lee:
[10:55] Entonces probablemente diría que tendría un contexto diferente, Pero en los últimos cuatro años, ha sido casi imposible para crypto acceder a los mercados de capitales.

Tom Lee:
[11:07] Y también ha sido muy difícil para la gente incluso tener relaciones bancarias. Y de hecho, como sabes, incluso los bancos que cotizan en bolsa, los bancos regulados, dos de ellos fueron esencialmente cerrados por el gobierno en los últimos cuatro años. Así que creo que 2025 es una gran cantidad de capital reprimido. Sabemos que algunas de las OPIs más populares de este año han sido las cripto OPIs, ya sabes, Circle y Figment y, ya sabes, Bullish. Quiero decir, han sido OPIs muy exitosas. Y también sabemos que como un banco, las monedas estables, que son realmente esencialmente bancos, son mucho más rentables que su banco tradicional TradFi. Ya sabes, por lo que un modelo de negocio cripto nativo es mucho más rentable con menos empleados. Así que creo que probablemente hay mucha necesidad de que la gente encuentre exposición. Pero tienes razón, como Arthur conoce los ETFs porque ese era su mundo antes de BitMEX. Ya sabes, ETFs de apalancamiento no es el deseo de la cripto industria, pero es alguien que está tratando de sacar provecho de la volatilidad, el emisor. Con suerte, eso no va a hacer que el proceso sea menos rentable para los inversores, porque realmente no queremos que los inversores pierdan dinero exponiéndose a las criptomonedas, que en general deberían estar largas.

Ryan:
[12:28] Tom, Arthur, en el roll-up semanal, el episodio que grabamos, Ryan y yo, cada viernes, hablamos de los mercados cada semana. En general, mi vibración, mi estado del mercado, mi juego, es que tenemos algo bueno ahora mismo. Bitcoin ha subido de forma incremental durante tres años seguidos sin atraer demasiada espuma. No hay parábola en el gráfico de Bitcoin. Y ETH superó máximos históricos, pero no está ahí ahora. Así que parece que hay mucha espuma, pero no en cripto. Y si tuviéramos que jugar el ciclo de cuatro años, Tom, no sé lo que piensas sobre el ciclo de cuatro años, pero si tuviéramos que jugar el ciclo de cuatro años, estaríamos tocando techo en algún momento en los próximos uno a tres meses. Como noviembre, diciembre, enero. Y eso es cuatro años después de 2021. Y cuatro años antes de eso fue 2017, la cima del mercado de criptomonedas. Y es como, recuerdo ambos ciclos de mercado. Simplemente no parece tan loco. Así que no sé cuál es tu actitud. Es como el ciclo de cuatro años es

Ryan:
[13:29] muerto. Es un ciclo prolongado. ¿Por qué sacas la palabra ciclo para empezar? Sólo quiero obtener su lectura sobre la naturaleza de todo el ciclo de los mercados de criptomonedas. Voy a hacer esta pregunta a los dos.

Arthur:
[13:41] Estoy escribiendo un ensayo que será publicado. No sé si lo terminaré esta semana o a principios de la próxima antes de irme de nuevo. Pero básicamente, hice un estudio de mercado. Si hubo una pregunta más popular que me hicieron, acabo de hacer, no sé, 30 putos discursos durante 2049.

Ryan:
[13:59] ¿Qué piensas del ciclo?

Arthur:
[14:00] ¿Cuál es tu opinión sobre el ciclo de cuatro años? ¿Hemos tocado techo? ¿Ya está? ¿Esto es todo? Vale, déjame volver atrás. Creo intrínsecamente como lo que dijiste, no creo que estemos en el ciclo de cuatro años. Creo que estamos en un ciclo que dura hasta que dura.

Arthur:
[14:12] Vale, volvamos a pensar, ha habido tres ciclos de cuatro años, ¿verdad?

Arthur:
[14:17] 2009 a 2013, 2013 a 2017, 2017 a 2021, ¿verdad? Y si echamos un vistazo, y trato de hacerlo lo más simple posible y utilizar el mismo gráfico en cada tres períodos. Y así eché un vistazo a la tasa de fondos de la Fed, la tasa efectiva de fondos de la Fed. He creado un índice de crédito en dólares de EE.UU., un proxy, que es básicamente sólo otros depósitos y pasivos del sistema bancario en los Estados Unidos. y las reservas en la Fed. Así que eso capturará la flexibilización cuantitativa o el endurecimiento cuantitativo, y capturará el crecimiento del crédito bancario hacia arriba o hacia abajo. Y luego, como colofón, dije, bueno, no se puede hablar de los Estados Unidos sin China, porque son una especie de entrelazados y o bien se complementan entre sí o van en que el resto de las direcciones. Y así que acabo de sacar un crédito Bloomberg, 12 meses de cambio índice de impulso de crédito. Y así, si echamos un vistazo al primer ciclo, tenemos esencialmente la génesis de Bitcoin, que es, creo, una reacción a la respuesta de los Estados Unidos a la crisis financiera mundial. No creo que sea una coincidencia que se publicó en, ya sabes, el 3 de enero de 2009, ¿verdad? Justo después de que Ben Bernanke anunciara la flexibilización cuantitativa, Infinito o Uno, TARP, todo ese tipo de cosas, ¿verdad? Al mismo tiempo, China hizo su parte y se fueron en la mayor expansión de la infraestructura, o el crecimiento de combustible de crédito en su historia, y van a ver el gráfico. Y así, básicamente, yuanes y dólares de crédito que se emiten en Infinim en 2009.

Arthur:
[15:46] Que en cierto modo se pone al día con el precio de Bitcoin a finales de 2013, y tenemos que $ 1,000 o $ 1,400, como quieras llamarlo, pico justo antes de MTGox implosionó. Verás en 2013 que el crecimiento del crédito se detiene un poco. Tienes el taper tantrum en los Estados Unidos a mediados de 2013, que finalmente se pone al día con el crecimiento del crédito. En China, no crecía el crédito tan rápido como antes. Así que la tasa de, ya sabes, se desaceleró,

Tom Lee:
[16:13] A pesar de que seguía creciendo.

Arthur:
[16:14] La segunda derivada fue la desaceleración. Y así estalló la primera burbuja criptográfica. Luego pasamos a la burbuja de 2017, la burbuja de las ICO. Y en esa instancia, tenías a China liderando el camino donde fueron a una expansión crediticia masiva en 2015, lo que causó un máximo en el mercado de valores de Shanghái, una devaluación masiva del Yuan y obviamente 2015. Y esto en cierto modo sacó a Bitcoin de su estancamiento y eso levantó, eso comenzó el rally de ICR de 2017.

Arturo:
[16:43] Los Estados Unidos van en la dirección opuesta. Los fondos de la Fed en realidad están aumentando una vez que entramos en 2017 y el crecimiento del crédito estaba cayendo. Y así finalmente eso alcanzó al Bitcoin porque realmente no puedes escapar del valor temporal del dinero. Nadie puede. Y la burbuja estalla en 2017 a finales de 2017. Entonces entramos en la tercera burbuja o como quieras llamarlo, la respuesta COVID. Obviamente, sabemos de qué iba esa historia. Eso fue cheques de estímulo en los Estados Unidos. China fue muy circunspecta en la cantidad de dinero que emitió, pero de nuevo, su crecimiento del crédito aumentó. Y a finales de 2021, tuvimos a la Fed hablando de cómo iba a restringir su balance, aumentar las tasas de interés debido a la inflación. Y como era de esperar, Bitcoin alcanzó su punto máximo en noviembre, justo en el momento en que todo el mundo esperaba que la Fed iniciara un ciclo de endurecimiento. Y ahora estamos en el ciclo actual. Y básicamente, este ciclo ha sido sobre el programa de repos a la inversa, que fueron los 2,5 billones de dólares que la chica mala Yellen inyectó en los mercados a partir de 2022.

Arthur:
[17:47] Y eso básicamente se ha agotado hasta ahora. Y así, si usted es un defensor de esta teoría de, está bien, para su ciclo, usted diría, oh, bueno, ya sabes, echa un vistazo, reverse repo a cero, no hay más liquidez. Pero la Fed ha empezado a recortar los tipos. Tienes a Trump y a Besson hablando de cómo quieren llevar la economía al rojo vivo, lo que básicamente significa que o la Fed imprime dinero o el gran sistema imprime dinero. No me importa cuál. Puedes escuchar los discursos. Hablarán de cualquiera de los dos indistintamente. Quieren exprimir el mercado inmobiliario. No tengo el gráfico delante de mí, pero es algo así como billones de dólares de capital inmobiliario que ha sido, que es, básicamente, sentado latente en el balance del público estadounidense y su mercado de la vivienda. Y Trump va a bajar las tasas hipotecarias, lo haga como lo haga. Hay varias maneras de hacerlo, para desbloquear ese dinero, para luego ir a los mercados financieros o comprar una casa, comprar un coche, pero lo que sea. Trump habla de cheques de estímulo. China, que ha sido esencialmente una deflación intermitente en términos de crecimiento del crédito. En los últimos años está haciendo ruido que quieren revitalizar el mercado de la vivienda. ¿Será tan loco como en 2015? No, pero no será tan malo como lo ha sido post-COVID. Así que este ciclo es diferente a los tres últimos. Si quieres echar un vistazo al crédito chino y el crédito de EE.UU., que me lleva a decir que no hay ciclo de cuatro años, al menos en este momento. Así que estamos en una especie de ciclo ampliado. Vamos a llamarlo nuevo orden mundial, cambio en la situación comercial, lo que sea, ¿verdad? Y por eso soy de la opinión de que este ciclo termina cuando termine la administración Trump porque será una reacción contra

Arturo:
[19:16] Te guste o no, en realidad no importa. Y esa es una historia de 2028, finales de 2027, cuando la retórica de los demócratas azules del equipo contrario empiece a causar preguntas en la mente de los inversores. ¿Y si ganan? Y por lo tanto, ¿qué pasa si las cosas cambian? Por lo tanto, ¿quizás debería quitar algo de chocolate de la mesa? Así que esa es mi luz de guía y mi enchufe de cinco minutos para este ensayo que saldrá en algún momento dentro de unos días.

Ryan:
[19:40] Pensé que era muy grande. Tom, ¿qué opinas de la situación? ¿Te gusta lo que Arthur acaba de decir? ¿Te resuena?

Tom Lee:
[19:45] Sí, quiero decir, creo que Arthur lo dijo muy bien. Creo que ha reunido muchas piezas para la gente. Y tal vez lo único que añadiría son dos cosas. Uno es, es muy evidente en el sentimiento, porque al igual que, en 2017, había mucho más exuberancia en 2021, también, tanto en acciones y cripto. Así que, ya sabes, creo que debido a Trump y la división que es, y también debido al desvanecimiento que tuvimos en las acciones en abril, de febrero a abril, ese sentimiento sigue realmente apagado. Lo vemos en Fundstrat. Y supongo que la segunda cosa que añadiría es, quiero decir, creo que tiene razón en que, ya sabes, cripto necesita realmente hacer acercamientos a ambos lados del lado político en los próximos años, porque no queremos que un cambio en la administración resulte en un giro completo en la forma en que cripto está regulado. Quiero decir, creo que es realmente una política muy importante que está marcando.

Ryan:
[20:47] Sí, hemos sido grandes defensores de que en Bankless es que cripto es tecnología, no partidista. Al igual que Internet no es partidista y cripto tampoco debería serlo. Pero también al mismo tiempo, Tom, como industria hemos hecho un progreso fantástico en los últimos dos años. BlackRock está agresivamente en este espacio con sus dos principales productos ETF y sus productos de tokenización, que sabemos que hay más por venir. Y, por supuesto, eso es sólo BlackRock. Podría mencionar 20, 30, 40 instituciones más que ahora están en cripto, construyendo en cripto materialmente que no estaban en la administración Biden. Así que hasta cierto punto, sí, todavía estoy preocupado por un cambio de péndulo en el Capitolio, pero también estamos un poco incrustados allí. Como cripto ha aprovechado la oportunidad de la administración de Donald Trump para realmente atrincherarse, protegerse y hacer asociaciones y hacer BD con el sistema TradFi existente. Así que hasta cierto punto, creo que también estamos protegidos. Tal vez estés de acuerdo, tal vez no.

Tom Lee:
[21:46] Sí, quiero decir, estoy de acuerdo. Pero creo que probablemente hay algunas cosas que son importantes para las partes interesadas democráticas, como UBI o la política social que creo que cripto puede, ya sabes, hacer algo de trabajo. Ya sabes, quiero decir, creo que UBI es importante. Probablemente sólo funcionalmente habilitado porque tenemos blockchain y la capacidad de validar las transacciones y tener finalidad. Así que creo que hay mucho que puede ser atractivo para los no republicanos sobre cripto también.

Ryan:
[22:17] Quiero volver a la conversación de vuelta a territorio natal para mí, que es ETH y Ethereum.

Ryan:
[22:23] Tom, te estás acercando a la mitad de tu objetivo y estás casi en el 2,5%. Quieres llegar al 5%. Creo que ha ido más rápido de lo que nadie esperaba que llegaras al 5%. Creo que cuando, incluso cuando escuché que Tom Lee quiere poner el 5% de ETH en BitMine, yo estaba como, bueno, claro. Yo también. Y estás a mitad de camino. Así que no creo que nadie pueda realmente dudar de la intencionalidad o la viabilidad de llegar realmente allí. Suponiendo que llegues al 5%, que tal vez suceda este año, tal vez suceda el próximo año. ¿Te detienes? ¿Qué pasará después?

Tom Lee:
[22:55] Usted sabe, 5%, como usted ha dicho, como usted ha señalado, era en cierto modo aspiracional Porque estábamos pensando, ya sabes, ¿cuál es el nivel de ETH participaciones que no va a ser perjudicial para el ecosistema, pero un nivel que realmente puede permitir que usted tenga una influencia benévola positiva. Así que creo que el 5% era una especie de punto de referencia. Pero hemos pasado algún tiempo con otros investigadores y sobre todo pensando en la ley de potencia. Creo que se puede, especialmente en una dinámica competitiva, llegar incluso al 10% sin perturbar realmente el ecosistema. Y luego, por supuesto, como usted sabe, ADAT es esencialmente un titular permanente de ETH. Así que, en cierto modo, proporciona mucho lastre a la red. Así que creo que es posible ir más allá del 5%. Pero, por supuesto, todavía tenemos que llegar al 5%. Y no sé lo caro que va a ser porque ETH ha cooperado realmente porque se ha mantenido en el rango de los 4.000 dólares por ahora. Pero a medida que ETH suba, especialmente en el cuarto trimestre, podría ser muy caro llegar al 5%.

Ryan:
[23:56] ¿Qué piensas, Arthur? ¿Crees que Tom puede llegar al 5%?

Arthur:
[23:59] Claro. Quiero decir, si usted es capaz de tipo de aprovechar las tuberías institucionales de dinero que quiere entrar en el DATS, sobre todo, ya sabes, todo el mundo es una persona impulso ahora, independientemente de la etapa en la estructura de capital que son, sobre todo en el tráfico porque todo el mundo está tratando de mantener sus puestos de trabajo. ¿Y cómo mantienes tu trabajo? Usted compra lo que subió el mes pasado. El mes pasado, ETH subió y DATS son geniales. Yo soy todo sobre DATS. Y así que estoy asumiendo que quienquiera que sea tu banquero, te está llamando desde el gancho, lanzando todo tipo de cosas interesantes y cómo recaudar algo de dinero de, ya sabes, clientes individuales muy motivados que ahora de repente quieren hacer DATS de nuevo, mientras que tal vez hace dos meses, debido a que el mercado estaba como de lado, no eran tan clave.

Ryan:
[24:39] Tom, con un 5% más, es decir, ya eres, Bitmine ya es el poseedor número uno de ETH. Pero con un 5% más, está empezando a acercarse a... ¿Estructural? Como una relación estructural con Ethereum. Has llamado a BitMind sería un lastre para Ethereum. También me di cuenta, vi que te tomaste una foto con Vitalik últimamente, lo que me pareció genial. ¿Estás conociendo gente alrededor del ecosistema Ethereum debido a la posición que tienes? ¿Hablas con gente de la Fundación Ethereum o con otros interesados en Ethereum? ¿Cómo te has integrado en el mundo de Ethereum?

Tom Lee:
[25:13] Sí, la respuesta es sí. La Fundación Ethereum ha sido una gran organización con la que dialogar. Estamos muy alineados con ellos. Y Tomas ha sido estupendo. Realmente queremos ayudar a tender un puente entre TradFi y el mundo de los mercados de capitales y que sus necesidades y las especificaciones que les preocupan sean escuchadas adecuadamente por la Fundación Ethereum. Así que creo que, ya sabes, nosotros siendo un gran poseedor de Ethereum nos ha dado un lugar para ser un punto central de esa conversación. Y creo que eso es importante. Nos hemos reunido con muchos de los desarrolladores principales y, ya sabes, y tuvimos una gran reunión con Vitalik. Y no quiero abusar de la idea, pero, ya sabes, porque Bitmine tiene tanto Ethereum, por supuesto, es una fuente de liquidez y escala. Así que la palabra usada en exceso es hacedor de reyes, pero creo que podemos tener un papel en ayudar a dar forma a algunos de los proyectos DeFi que se siembran y también podemos hacer inversiones selectivas. Estamos planeando utilizar el 1% del balance, que es de alrededor de $ 130 millones en este momento para invertir en proyectos, ya sea cripto nativo o tradicional, como hemos hecho una pequeña inversión en ACO, que es el tesoro WorldCoin.

Tom Lee:
[26:30] Y creo que cada vez somos más vistos no sólo como una deuda, sino como una especie de infraestructura digital. Pero esa fue nuestra tesis desde el principio, que estamos proporcionando una función de seguridad cuando apostamos, pero ese no es el único papel que un gran poseedor de Ethereum desempeñaría. Y creo que hay este papel informal que jugamos, creo, que está ayudando a simplificar y realmente mejorar la narrativa en torno a Ethereum. Y creo que eso también ha sido útil porque así es como TradFi también puede entender, como los bancos quieren construir en la blockchain, que las capas con las que quieren trabajar o que las organizaciones. Y creo que somos esa especie de entidad no fundacional que existe.

Ryan:
[27:13] Sí, ciertamente. Ethereum, naturalmente, debido a lo que es, no tiene una voz muy grande porque la Fundación Ethereum siempre ha empujado intencionalmente la voz de Ethereum a los márgenes, ¿verdad? La voz de Ethereum es su comunidad porque la Fundación Ethereum no quiere ser la voz de Ethereum. Pero entonces alguien como Tom Lee, como Bitmine, se levanta y es como, bueno, tenemos una voz es aproximadamente el 2,25% de la oferta total de ETH y en realidad como encarnar esa voz de Ethereum a través de la prueba de la propiedad real de ETH, pero también ser activo no como Y sí, un gestor activo de la capital como o al menos para hacer crecer el ecosistema ETH es algo que Ethereum nunca realmente, realmente tenía antes. Tengo curiosidad, ha habido murmullos o simplemente como la gente usando su imaginación acerca de donde BitMine podría llegar a participar en la gobernanza sobre Ethereum. Y esto entra en las conversaciones de todas las llamadas de los desarrolladores del núcleo o el diseño del protocolo real. ¿Alguna vez te ves involucrado o alguna persona de BitMine involucrada en ese nivel de granularidad de Ethereum? ¿O es más desde el punto de vista de la promoción, la liquidez y la formación de capital?

Tom Lee:
[28:20] Es una gran pregunta. Creo que es una buena práctica. Es mejor que, ya sabes, BitMine tenga una visión más consultiva sobre el desarrollo, ya sabes, ayudando a identificar las prioridades. Y creo que incluso actuar como un diplomático o enlace o un intermediario de terceros, porque creo que eso jugaría a nuestro favor. Tenemos muchas conexiones con el mundo financiero tradicional. Y porque somos un rieles existentes y operamos en ese lado del mundo, eso es lo que sería más de jugar a las fortalezas de Bitmine en lugar de, como usted está señalando, el diseño del protocolo. Ya sabes, no queremos ir más allá de nuestras capacidades.

Ryan:
[29:06] Arthur, quiero conocer tu perspectiva sobre la posición de ETH en 2025. Como autor de un artículo que en su día se tituló The $200 Billion Shitcoin, ¿crees, creo que era el número correcto, crees que ETH debería ser comparado con Bitcoin en 2025? ¿O debería compararse más con otras plataformas de contratos inteligentes, de las que hay muchas en el espacio criptográfico? ¿Cuál crees que es la competencia más relevante para Ethereum?

Arturo:
[29:32] Quiero decir, supongo que desde un punto filosófico de alto nivel, y sé que puedes diferir de mí en esto, es que veo ETH, veo Bitcoin como dinero y veo ETH como computación. Y así es como separo los dos. Y ambos son muy importantes y, obviamente, las dos mayores participaciones en mi cartera. Y por eso creo que ETH debe ser compensado de esa manera en particular. Es el activo de referencia de computación, si quieres llamarlo así. Y entonces... No sé, ¿con qué quieres compararlo? ¿NVIDIA o Apple o lo que sea, Amazon, algo así? Como una empresa de tecnología, ¿verdad? Así es como yo pensaría sobre ETH. ¿Cuándo va a ser Ethereum más valioso que NVIDIA o TSMC o uno de estos pilares de Internet y la IA y todo ese tipo de cosas? Eso es a lo que creo que ETH debería aspirar. Y todos los demás tokens pueden preocuparse de cómo se comparan con ETH. Pero creo que ETH necesita elevarse por encima del resto de la porquería donde juego muy agresivamente.

Ryan:
[30:34] Tom, ¿qué piensas de ese marco de referencia para ETH? Si Bitcoin es dinero, ETH es computación, ¿qué te parece?

Tom Lee:
[30:42] Sí, creo que son complementarios. Una no sustituye a la otra. Y en cierto modo eso forma parte de nuestro marco. Ya sabes, cuando pensamos en el dinero digital y el oro digital, que es Bitcoin y que ya ha sido bien establecido, ya sabes, y de hecho, es por eso que muchos inversores poseen Bitcoin. Pero Ethereum es una arquitectura que podemos ver Wall Street construcción y AI. Y no es tan diferente de cómo en 1971, hubo dos bifurcaciones, ya sabes, el oro, porque el dólar salió del patrón oro del oro se convirtió en ese valor de almacén. Pero entonces toda una economía se construyó en torno a asegurarse de que el dólar que ahora era sintético se convirtió en el portador del estándar y eso es lo que hizo Wall Street y en términos de creación de valor, ambos crearon valor, ya sabes, el oro es ahora un valor de red de dos billones de dólares y las acciones, que es realmente salió de un dólar sintético, no queríamos ir a un marco alemán o yen estándar, que es un activo de 40 billones de dólares. Así que creo que ambos salen de cripto, pero se dirigen a diferentes mercados. Así que creo que Ethereum puede crecer incluso sin tener ninguna canibalización o la competencia con Bitcoin.

Ryan:
[32:06] Me gusta la comparación de que ETH es computación, pero voy a apuntar hacia ETH es computación para los bancos o para las instituciones financieras. ¿Quién computa? ¿Quién consume el cálculo? Las instituciones financieras están consumiendo ese cálculo. Y algo que hemos visto desde que hemos tenido un entorno normativo más favorable es que estas instituciones financieras, las más innovadoras, las más previsoras se están moviendo en este espacio. De nuevo, BlackRock con los ETFs y su fondo de tokenización y los otros productos de tokenización que están por venir. Fidelity, muchos de ellos. Luego Stripe entra y construye su propia máquina virtual blockchain Ethereum. Y de repente, muchas de las empresas financieras con visión de futuro están construyendo sobre blockchain. Así que creo que la pregunta general, Tom, para usted es como jugar esto hacia el futuro. Si avanzamos rápido y dejamos que esto se cocine un poco, ¿hace blockchain que el sector financiero sea ahora también el sector tecnológico? Si para empezar todo funciona sobre raíles tecnológicos, ¿qué opinas de esto?

Tom Lee:
[33:08] Esa es nuestra teoría y nuestra tesis, porque creo que si tomo JP Morgan, por ejemplo, y esto es algo que hemos escrito en Fundstrat, que están operando y apoyados por 313.000 empleados, pero un JP Morgan construido en el blockchain podría sólo 20.000 empleados y operar con mucha mayor claridad y visión y eficiencia. Así que JP Morgan puede acabar siendo, especialmente usando IA, más una empresa tecnológica. Están reemplazando a los humanos con el gasto tecnológico y utilizando la cadena de bloques para la finalidad y la seguridad y los múltiplos de los bancos deben cambiar, pasando de la negociación a precio de libro tangible a tener realmente un múltiplo PE. Y Kathy Wood ha señalado esto. Eso es exactamente lo que pasó con Costco y Walmart, que solían ser negociados como productos básicos de consumo típicos, ya sabes, 15 a 16 veces las ganancias. Pero debido a que esencialmente sistematizaron su negocio, Walmart y Costco cotizan de 35 a 50 veces las ganancias futuras. Es un múltiplo PE superior al de NVIDIA, que cotiza a 30 veces.

Ryan:
[34:18] Una de las noticias que han salido recientemente es que Tether está tratando de aumentar a una valoración de $ 500 mil millones, que si se tratara de un cripto activo, que lo pondría en el número tres detrás de Bitcoin y Ethereum. Sería el número tres. Arthur, cuando viste esta noticia, cuando viste la valoración de $ 500 mil millones para Tether,

Tom Lee:
[34:37] ¿Cuál fue tu reacción?

Arthur:
[34:38] Yo estaba como, está bien, supongo que voy una oferta pública inicial. De lo contrario, ¿por qué? No necesitan dinero. Me imagino que Giancarlo y JL son probablemente hasta allí con CZ en términos de lo ricos que son. Quién sabe, ¿verdad? Debido a todo el cripto que poseen y los valores de capital de sus otras empresas. Pero como dijo Tom, ¿verdad? Son el mejor banco jamás creado. Tienen 150 empleados y hacen 10 y pico mil millones de dólares de ingresos netos cada año. Y yo prefiero usar Tether para pagar mi guía de esquí en Argentina o comprar un producto en el sudeste asiático o lo que sea que tratar de usar J.P. Morgan fuera de la ciudad de Nueva York. Correcto.

Arthur:
[35:20] ¿Por qué querrías dispararte en la cabeza repetidamente y sobrevivir? Y creo que eso es lo que siento cada vez que trato de usar un banco comercial y frente a, OK, ya sabes, entrar en mi MetaMask o Phantom Wallet o lo que sea y enviar a alguien algo de dinero. Así que creo que, obviamente, el mundo emergente lo entiende. Y estos bancos van a tener un modelo de negocio como Tether, uno o dos de ellos, en cada gran mercado, o van a ser ceros. Van a luchar con uñas y dientes la política, ¿verdad? Porque eso es lo que es un banco. Es una extensión del gobierno local en el que operan. Y van a tratar de hacer todo tipo de cosas para adelantarse a lo inevitable. Pero, ya sabes, conducimos coches en lugar de conducir caballos y calesas, a pesar de que los tipos de caballos y calesas querían asegurarse de que no hubiera coches. Y así sucederá con el tiempo. Y los bancos con visión de futuro son los que sobrevivirán. Y tal vez dentro de cinco a diez años, no habrá todos estos miles de bancos y todo, ya sabes,

Arthur:
[36:20] totalmente en todo el mundo. Habrá uno o dos bancos de tecnología avanzada que puedan competir con una fintech o una empresa de medios sociales. Y entonces no habrá nadie más. Y eso será genial porque podemos, ya sabes, liberar todo este increíble capital intelectual humano de la monotonía de trabajar para un banco de mierda de perro.

Ryan:
[36:37] Tom, la valoración de $ 500 mil millones de Tether, ¿fue un shock para ti? ¿Fue eso, o usted es como, no, que comprueba. ¿Cuáles fueron sus pensamientos?

Tom Lee:
[36:46] Sí, quiero decir, creo que se comprueba porque, ya sabes, tenemos que tener en cuenta, y eso es en realidad el valor de la equidad. Así que no es el valor del token Tether, sino realmente el valor del emisor. Sabes, Tether ha sido el banco central de las criptomonedas. Quiero decir, en 2017, si volvemos atrás, eran increíblemente novedosos e ingeniosos. Quiero decir, eran titulares de Bitcoin, pero han demostrado que no son solo Bitcoin OGs. Crearon un negocio que actuaba como un banco central. Y creo que incluso empresas o entidades como Binance, etcétera, no habrían existido realmente sin la existencia de Tether. Y en los años siguientes, Tether en realidad ha aumentado su oferta circulante. Ya sabes, si nos fijamos en lo mucho que Tether ha crecido, su utilidad está creciendo a medida que el cripto se ha expandido. que incluso a medida que el cripto se ha vuelto más aceptado regulatoriamente, las tasas de crecimiento de Tether se aceleraron. Así que para mí, creo que es bastante evidente Tether es una empresa en crecimiento y en $ 500 mil millones, en realidad podría ser una ganga. Quiero decir, tal vez deberíamos pensar en el hecho de que Tether, ya sabes, ¿cuándo Tether le da la vuelta a JP Morgan como el mayor banco del mundo? Y no estoy, no sé las finanzas de Tether, pero debido a la cantidad de crecimiento que han logrado incluso en los últimos años.

Tom Lee:
[38:12] Creo que tenemos que darnos cuenta de que esto puede ser, como dice Arthur, uno de los mejores bancos del mundo.

Ryan:
[38:16] Sí. Cuando vas a CoinGecko, nuestro sitio web favorito para ir a ver sus rankings de capitalización de mercado, ponen monedas estables allí, por supuesto. Y la capitalización de mercado de monedas estables de Tether es de 177.000 millones de dólares. Así que hay $ 177 mil millones de Tether circulando en todas las blockchains. Si los sumas todos, llegas a 177. Bitcoin está en 2.5

Tom Lee:
[38:36] Billones.

Ryan:
[38:37] Arthur, ¿Crees que Tether, el suministro de Tether, la stablecoin, podría alguna vez dar la vuelta a Bitcoin? ¿Es una afirmación realista?

Arthur:
[38:46] Por supuesto que lo es. Yo creo que sí. Quiero decir...

Ryan:
[38:49] Los dólares, ¿los dólares tokenizados de Tether?

Arthur:
[38:51] Quiero decir, si Buffalo Bill, Besson y Trump se salieran con la suya, eso sucedería absolutamente. Y sería a expensas de los depósitos en eurodólares. Sería a expensas de la banca cada persona fuera de los Estados Unidos a la cuenta de dólar-bic en oposición a su banco central local. Eso es exactamente lo que quieren que ocurra. Y emitirán tanta deuda como Tether o quien quiera adquirir con los depósitos que ingresen. Así que absolutamente creo que es posible. Y ese es el objetivo, obviamente, de la administración de Estados Unidos.

Ryan:
[39:22] Tom, ¿estás de acuerdo?

Tom Lee:
[39:23] Estoy de acuerdo. Y luego, de nuevo, si estamos haciendo los cálculos, por lo que a partir de digamos $ 200 mil millones de circulación de suministro a $ 2 billones, que el incremento de $ 1,8 billones, lo que la captura de valor tether tener? Es enorme. Quiero decir, esta es probablemente la razón por la que las cripto acciones podrían sorprendernos porque se están convirtiendo en mejores negocios porque están utilizando la blockchain.

Ryan:
[39:52] ¿Qué mensaje crees que Wall Street está escuchando cuando ven la salida a bolsa de Circle y luego tienen una acción de precios increíble después de eso? Stripe entra y hace stablecoin blockchain. Todo el mundo está, cualquiera que haga algo en cripto obtiene un... 20, 30, 40% de aumento en la valoración. Los nuevos valores cripto están apareciendo de inmediato. ¿Qué mensaje está escuchando Wall Street en este momento?

Arthur:
[40:19] Control F, Control R, cripto. Y que S9 que está a punto de producir.

Ryan:
[40:25] ¿Es así de simple?

Arthur:
[40:26] Ese es el mensaje. Y luego los realmente listos construirán un negocio a su alrededor, pero a la mierda con eso. Eso lleva tiempo y dinero.

Ryan:
[40:34] Bueno, eso me hace pensar, Arthur, es el

Arthur:
[40:37] Todo Long Island

Ryan: [40:38]
[40:38] Blockchain. Tom, ¿conoces esta historia?

Tom Lee:
[40:41] Sí, eso fue como en 2017.

Ryan:
[40:43] Sí, cuando Long Island ICT cambió su nombre a Long Island Blockchain y las acciones se dispararon como 2x en un día. Y eso fue también la parte superior de 2017. Era el momento de vender.

Tom Lee:
[40:54] Quiero decir, hoy en día, podría decir que hoy en día, las blockchains parecen mucho más atractivas, debido a los riesgos de seguridad de las entidades de software centralizadas. ¿Sabes lo que quiero decir? Creo que los hackeos cibernéticos se están volviendo tan visibles y las empresas se están paralizando, lo que tal vez está aumentando la necesidad y los beneficios de tener realmente blockchains públicas para la finalidad. Y tal vez eso es parte del mensaje oculto porque creo que hace siete años, incluso si la administración era amigable, no es como un montón de gente habría estado queriendo emitir monedas estables o construir un nuevo negocio en la blockchain o al menos mostrarlo. Pero creo que hoy en día es realmente demandado.

Ryan:
[41:40] Es interesante que digas eso porque por lo general creo que cuando la gente oye hablar de la pérdida de dinero a través de hacks o exploits, es de crypto, como algún protocolo crypto fue hackeado, algún puente fue hackeado, y luego Corea del Norte se acaba de encontrar $ 20 mil millones o algo así. Esa es la historia típica. Por supuesto, no hemos tenido una de esas historias en un tiempo. De hecho, Vitalik escribió recientemente un artículo sobre cómo las pérdidas de DeFi, como sólo las pérdidas de capital dentro de DeFi son algo menos del 0,3% porque los hacks y exploits son tan bajos. Así que es interesante que usted dice que, Tom, porque eso es una inversión de lo que ha sido históricamente.

Arthur:
[42:17] Si usted piensa en el mayor hack recientemente con el hack Bybit,

Ryan:
[42:21] ¿Correcto? Ryan: [42:21] Correcto.

Arthur:
[42:22] No creo que sea justo decir que eso es un hack de una blockchain pública.

Ryan:
[42:26] Eso es un hack de - Sí, correcto. Eso fue una empresa privada. Sé que es seguro y

Arthur:
[42:28] La aplicación inadecuada de que por una entidad centralizada. Y así que creo que esto va al punto de Tom. entidades centralizadas se enfrentan a estos riesgos. Cuanto más puedes tener procesos, finalidad, como quieras llamarlo, que es completamente adjudicado por una blockchain pública Por supuesto, sí, hay riesgos inherentes a esas blockchains. Y si usas algo que no es muy seguro, obviamente no como ETH o Bitcoin, entonces tienes todo el Sybil 51,

Ryan:
[42:55] Elige tu tipo

Arthur:
[42:56] De los problemas con la prueba de trabajo o prueba de participación blockchain que puede suceder. Pero la empresa centralizada es siempre el riesgo. Y si cuantas más cosas podamos tener en estas blockchains públicas, más seguros estaremos en cripto y en las finanzas tradicionales. Y sería increíble si ese es el mensaje que están recibiendo los directivos de las empresas. Dudo que sean tan sutiles. Creo que son más, vamos a cambiar las palabras en el S9 para empezar. Y entonces tal vez el chico joven en el departamento de tecnología puede finalmente obtener algo de capital político para construir algunas soluciones realmente interesantes para una empresa almidonada.

Tom Lee:
[43:29] Sí, y creo que si nos limitamos a resumir todo, desde los libros financieros tradicionales, como JP Morgan, el 6% de sus transacciones son sospechosas junto con el fraude comercial. Y luego todos los hackeos que han ocurrido a, ya sabes, los grandes almacenes y todas las fugas de identidad, creo que empequeñece las pérdidas de cripto. Y, por supuesto, y luego Bitcoin y Ethereum tienen en realidad, como usted sabe, no tienen ninguna historia registrada de una violación en su blockchain.

Ryan:
[44:00] Quiero tocar algunos últimos temas aquí a medida que entramos en las etapas finales de esta entrevista. Uno de ellos es el concepto emergente de entretenimiento financiero. Y creo que se centra en los mercados de predicción, pero también en cosas como Pump.Fun. Así Pump.Fun tiene una plataforma de streaming en vivo donde se puede lanzar un token y usted tiene una corriente, hay Twitch corriente asociada a ella. Hay un montón de productores de contenido haciendo un montón de contenido sobre los contratos de polimercado. ¿Simplemente Taylor Swift se comprometerá? Y, ya sabes, no hay mucho volumen en el gran esquema de las cosas,

Ryan:
[44:32] pero una tonelada de producción de contenidos sólo se hace en torno a ese mercado. Tom, no sé si tienes alguna idea o si has estado pensando en este mundo, pero toda esta creciente atención hacia el entretenimiento financiero en los rieles de blockchain. ¿Qué piensas de todo esto?

Tom Lee:
[44:49] Sí, quiero decir, creo que el entretenimiento financiero, incluso podría subestimar realmente la importancia de todo lo que estos mercados de predicción están haciendo, quiero decir, para mí, las elecciones de 2024 y el mercado de polly Trump y el papel que el mercado de polly jugó en y llamando a esa elección me dice que no es sólo para el entretenimiento, es realmente la sabiduría seria del conocimiento de la multitud que está entrando en juego, siempre y cuando estos mercados de apuestas no influyan por sí mismos, por reflexividad, el resultado. Pero para mí, creo que eso es, a medida que nos movemos a tokenized acciones y activos del mundo real, y cuando se superponen con los mercados de predicción, que es realmente la alquimia que va a causar el sistema financiero para ser en realidad mucho más líquido y para el capital que se plantea con mayor facilidad. Pero me estoy pasando. Quiero decir, Arthur tiene muchas más anécdotas interesantes al respecto.

Arthur:
[45:43] Sí, quiero decir, la parte triste es que la inflación que ha llegado y está por llegar a nivel mundial en todo el mundo ha creado una clase de especuladores y que todos los que no poseen suficientes activos financieros, por lo que llamarlo 95%, 99% de la población. Sus salarios no van a servir. Todo el mundo sabe que intrínsecamente, si usted puede hacer las matemáticas o no. Y por lo que gravitan hacia el mercado de valores, ya que se ha permitido en la mayoría de los países. o van a los casinos, o ahora tenemos cripto, que es, está bien, puedo tomar mi pequeña cantidad de cualquier ahorro que he sido capaz de acumular. Cualquiera que sea la nueva cosa de moda, creo que cripto o pop.fun y meme coins, intrínsecamente entiendo, vale, ¿será esto popular dentro de cinco minutos frente a hoy? Voy a ir y el comercio que. Y entonces tal vez pueda ser como ese chico o esa chica que veo en Instagram o TikTok y comprar mi casa, comprar mi coche, pagar las cuentas, lo que sea. Porque sé en mis entrañas que lo que estoy haciendo ahora y cualquier cosa que aspire a hacer en el futuro, no hay una puta manera de que vaya a ser capaz de permitirme las cosas que me han dicho que debería ser capaz de permitirme, ya sea una casa, formar una familia,

Arthur:
[46:49] estilo de vida libre de deudas. Y eso no es una cosa americana. Es algo global. Y es muy triste, pero ese es el mundo en el que vivimos hasta que la gente se deshaga de todos estos gobiernos de mierda y reformemos el sistema financiero. Esta va a ser la situación. Y así bombeado diversión, polimercado, todas estas cosas que traen los mercados. Y es por eso que muchos gobiernos tienen miedo porque los mercados traen transparencia, como lo que la gente realmente quiere frente a lo que están entregando en términos de políticas y servicios y bienes por lo general no están en desacuerdo. Y yo soy un firme creyente y me encantan los mercados libres y yo ni siquiera diría que Estados Unidos es una economía de libre mercado. Es, ya sabes, una economía muy controlada en varios estados y cada país está en un continuo en este viaje. Pero, ya sabes, creo que los mercados dan buenas señales y vamos a ver lo que las señales dan. Y si las señales son que todo el mundo va en el comercio de fondos bombeados en, ya sabes, alguien cagando en otra persona y que es la cosa más tendencia y vamos a apostar por una moneda meme en él. ¿Qué te dice sobre el valor del dinero y lo que la gente va a atribuir a la forma en que los gobiernos a nivel mundial han respetado nuestra dignidad como seres humanos y lo que han creado de esta energía derivada del dinero. Así que creo que es una acusación filosófica sobre la bancarrota de los gobiernos mundiales que la gente gravitan para el comercio de estas cosas, ya que

Ryan:
[48:04] No tienen otra opción. Wow, Arthur, eso fue profundo. No estaba preparado para que alguien relacionara un divertido streamer de shitcoin con la vacuidad de nuestro suministro de dinero.

Arthur:
[48:17] Todo está relacionado.

Tom Lee:
[48:18] Es casi Shakespeare allí.

Ryan:
[48:20] Está así de cerca de Shakespeare,

Tom Lee:
[48:22] Sí.

Ryan:
[48:23] En el otro lado del espectro especulativo, Tom Arthur aquí, por supuesto, inventó el swap perpetuo, como estoy seguro que sabes. Es algo que nació en cripto como una herramienta financiera neutral.

Ryan:
[48:35] ¿Ves a los perps abriéndose camino, retrocediendo hacia TradFi y siendo adoptados en TradFi? ¿O crees que los perps se van a quedar en el lado futuro del mundo financiero? No sé si tienes una opinión aquí.

Tom Lee:
[48:46] Quiero decir, sabemos que en el mundo de las criptomonedas, los productos han surgido y se han filtrado en el mundo financiero tradicional y han sido adoptados rápidamente. Quiero decir, stablecoin es como el más grande que realmente ha sido tan ampliamente adoptado. Sí, creo que hay un montón de beneficios a los futuros perpetuos, ya sabes, y eso es un poco fuera de mi mundo, porque por lo general se centran en artículos liquidados en efectivo o incluso negociados en efectivo. Pero sin duda, creo que vamos a ver innovaciones en ambas direcciones.

Ryan:
[49:22] Arthur, ¿crees que TradFi va a adoptar tus queridos perps, baby?

Arthur:
[49:26] Sí. Quiero decir, sé que cuando la gente dice TradFi, creo que realmente se refieren a los mercados de capitales de Estados Unidos. No están hablando realmente de cualquier otra parte del mundo. Y he hablado con un montón de fundadores que están teniendo algún tipo de iteración en perps. Y hablan de, oh, voy a entrar en los EE.UU. y da, da, da, da. Y creo que, ya sabes, mi mensaje a todos ellos es que creo que van por ahí. no están ladrando al árbol correcto, sí, usted puede obtener algún tipo de licencia para operar algún tipo de intercambio en los Estados Unidos. Y eso no es realmente por lo que el CME y el CBOE y algunos de estos intercambios están tan arraigados y poderosos. Es porque el sistema de compensación en los Estados Unidos se basa en un modelo anticuado que funciona para el comercio de acciones en la década de 1930, ¿verdad? No en la actualidad, ¿verdad? Ni siquiera ninguna bolsa hace liquidaciones en tiempo real.

Arthur:
[50:12] Hable acerca de los riesgos para CBOE y CME. Al igual que estas son instituciones muy subcapitalizadas en relación con la volatilidad de los productos que cotizan y el margen que recogen de, ya sabes, las ciudadelas y las virtudes del mundo. Así que si alguno de los fundadores están diciendo, voy a tomar este perp y quiero traerlo a los EE.UU., creo que la batalla que tienen que luchar es cómo van a abrir las licencias designadas organización de compensación que son, no creo que uno ha sido concedido en 30 o 40 años. Sólo hay 14 de ellos en los EE.UU. Y así, si son capaces de alguna manera, de alguna manera obtener una de esas licencias y permitir que la centralizada, por lo que el modelo de fondo de seguro de pérdida socializada a persistir, entonces van a ser capaces de emitir mil X cosas apalancamiento porque no van a estar poniendo su intercambio en riesgo mediante el uso de estas cosas anticuadas de compensación que te obligan a utilizar, te obligan en las juntas de la volatilidad en su modelo de negocio, que de otro modo no lo haría. Así que sé que es un poco en las malas hierbas, pero espero que haya algunos, ya sabes, perpdex fundadores de ser o querer ser. Ya sabes, si eso es donde vas a gastar tu energía atacando, creo que eso es lo que debes atacar. Si realmente quieres joder el mercado estadounidense y llevar al CME a cero, que es donde deben estar.

Ryan:
[51:23] Parece todo muy complicado. En realidad, parece que lo más sencillo es hacerlo perpdex y no preocuparse por las regulaciones.

Arthur:
[51:32] Sí, ¿por qué no? Pruébalo.

Ryan:
[51:33] Sí, lo intentaste una vez. Tío, Arthur, Tom, esto ha sido genial. Una última pregunta para vosotros. Es 6 de octubre. Así que tenemos dos meses, tres semanas antes de fin de año. Bitcoin acaba de alcanzar un máximo histórico el día de la grabación en 126.000 Ether. Sí, me gustaría que llegara al menos por encima de 5.000 este mes, con suerte. Arthur, ¿cuáles crees que serán los rangos de fin de año tanto para Bitcoin como para ETH?

Arthur:
[52:00] Así que voy a seguir siendo coherente. 250.000 dólares Bitcoin, 10.000 dólares ETH.

Ryan:
[52:06] $10,000 ETH. ¿Crees que ETH puede hacer más de una duplicación en dos meses y medio?

Tom Lee:
[52:11] Muy bien.

Ryan:
[52:12] Tom, te fuiste muy rápido, pero la pregunta es objetivos de precios de fin de año. Tenemos dos meses, tres semanas antes del 31 de diciembre. ¿Cuál crees que será el precio de ETH? ¿Qué crees que Bitcoin va a ser?

Tom Lee:
[52:22] Sí, pero para finales de año, nuestro objetivo para Bitcoin es de 200 a 250.000. Y para Ethereum, entre 10.000 y 12.000 ETH.

Ryan:
[52:31] Incluso más alto que Arthur. Así que eso es básicamente lo que Arthur acaba de decir.

Arthur:
[52:36] Quiero decir, si Tom lo dice, esto va a suceder.

Ryan:
[52:42] ¿No es un poco rápido, Tom? Así que como he dicho acerca de este último año de la acción del precio, especialmente Bitcoin en los últimos tres años, sólo ha sido lentamente incremental hacia arriba. Si me estás diciendo que ETH va a hacer casi 2,5 veces en dos meses, para mí, eso ya no es incremental. Eso está empezando a acercarse a un territorio de explosión, que yo no quiero. Quiero una subida lenta e incremental durante años. Si se multiplicara por 2,5, ¿no te preocuparía que fuera demasiado rápido?

Tom Lee:
[53:13] Quiero decir, como usted sabe, Ethereum ha sido básicamente la base de cuatro años, acaba de romper fuera de la gama. Así que para mí, no sería un golpe fuera de la parte superior, sino más bien la búsqueda esencialmente descubrimiento de precios en un nuevo nivel. Y luego en un momento en que creo que habría un montón de cosas fundamentales sucediendo el próximo año. Así que no creo que sea la cima, pero estoy seguro, pero es un gran nivel. Sería un gran nivel, pero un nivel feliz.

Ryan:
[53:39] Sí. Tom, Arthur, no sé si voy a teneros de vuelta para cuando acabe el año. Pero si pudieran pensar en el 2026 y hacer una lista de deseos para la industria de las criptomonedas, objetivos en los que la industria de las criptomonedas debería centrarse, tal vez objetivos que ustedes están haciendo en Bitmine o Arthur está haciendo con su comercio y la escritura. ¿Qué quieres que suceda para la industria en 2026? Los objetivos a corto plazo, a medio plazo. Tom, voy a empezar contigo.

Tom Lee:
[54:05] Para Bitmine, por supuesto, el crecimiento de sus tenencias de ETH y estacas, Pero creo que también estaríamos más cerca de avanzar hacia esa fase dos y fase tres de la compañía donde estaríamos, nos verías involucrados en algunos proyectos específicos que van a fortalecer realmente los esfuerzos de BitMine. Y luego para la industria, me encantaría ver alguna innovación en torno a los mercados de apuestas y acciones tokenizadas. Creo que eso podría ser algo de 2026.

Ryan:
[54:32] ¿Veremos un BitMine tokenizado?

Tom Lee:
[54:34] Estoy menos animado a tokenizar Bitmine porque creo que lo más importante es ver tokenizar una empresa para que podamos extraer e identificar las porciones de valor. Por ejemplo, preferiría ver a NVIDIA tokenizada y luego negociada como si pudiéramos poseer los flujos de ingresos de NVIDIA en China o su plataforma de ventas Blackwell. Y luego usar los mercados de predicción para cubrir eso. Así que podríamos estar apostando contra el endurecimiento de la Fed y las implicaciones para sus márgenes o las ventas de Blackwell. Creo que eso es lo más interesante de la tokenización.

Ryan:
[55:11] Arthur, 2026 aspiraciones, metas,

Arthur:
[55:14] Metas para ti mismo, metas para cripto. Aquí está mi lista de deseos macro. Vayamos por la lista. Francia sale del euro. El BCE rescata al euro, miles de millones, billones de euros. China reactiva su mercado inmobiliario. El dólar y el yen llegan a 200. El Banco de Japón capitula y empieza a imprimir mucho más dinero. Y Trump se hace cargo de la Fed y hace control de la curva de rendimiento. Y luego, en términos del panorama de los cripto productos, me encantaría ver 24-7 perps en, ya sabes, mag-7 grandes acciones de EE.UU. Tech. Sé que hay algunos proyectos trabajando en ello. Sería genial ver que ese mercado de inicio y tipo de, ya sabes, dar un apalancamiento de comercio en los Estados Unidos de los jugadores tradicionales que corren por su dinero y dejar que la gente el comercio de algunas otras cosas.

Tom Lee:
[55:56] Hermoso.

Ryan:
[55:57] Tom, Arthur, esto ha sido genial. Gracias por venir en Bankless.

Arthur:
[56:00] Gracias por recibirme. Gracias a vosotros.

Ryan:
[56:01] Bankless Nación, ustedes saben el trato. Crypto es arriesgado. Usted puede perder lo que usted pone en, pero no obstante, nos dirigimos hacia el oeste. Esta frontera no es para todos, pero nos alegra que estén con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas Gracias.