La carrera por el Tesoro de ETH ha comenzado oficialmente | Sam Tabar, CEO de Bit Digital (2ª mayor empresa)

Sam:
[0:00] Recuerdo haber tenido una reunión privada con Michael Saylor el año pasado o hace un año y medio. Probablemente no le hará mucha gracia que admita esto y cuál fue el contenido de la conversación. Estábamos en la sala de juntas y él me estaba diciendo cómo la minería Bitcoin era una mierda de negocio y que realmente debería pensar en ser sólo un negocio de tesorería Bitcoin. Y yo dije, bueno, eso es interesante. Estoy de acuerdo contigo a medias, pero estoy pensando en hacer eso.

Sam:
[0:28] Pero para Ethereum, me diste la mirada más sucia. La conversación como que murió. Había muy malas vibraciones en esa habitación.

David:
[0:41] Bankless Nation, estamos aquí con Sam Tabar. Él es el CEO de BitDigital. BitDigital es una de las empresas de tesorería ETH que recientemente ha entrado en línea y ya es una de las mayores empresas de tesorería ETH entre las empresas que cotizan en bolsa. Sam, bienvenido a Bankless.

Sam:
[0:56] Gracias por recibirme.

David:
[0:57] Sam, ¿por qué ETH?

Sam:
[0:59] Mira, no creo que haya un segundo mejor cuando se trata de reescribir el sistema financiero. Bitcoin no tiene la capacidad de los contratos inteligentes para intercambiar valor sin un intermediario. Y hay un montón de razones por las que Ethereum realmente no tuvo su tiempo y su sol en el día porque había un montón de la era de Gary Gensler fue un momento muy oscuro para Ethereum. Hay muchos desarrolladores, amigos míos que no, ya sabes, se preguntaban si iban a ir a la cárcel al día siguiente, si estaban trabajando en un proyecto que Gary Gensler les perseguiría. Esa era ha terminado. Y usted está viendo un montón de leyes del Congreso, como la Ley Genius que hizo mucho, aclaró un montón de reglas sobre monedas estables que se utilizan como instrumentos de pago. Y como todos sabemos, más de la mitad de las monedas estables se basan en Ethereum. Y estamos viendo también las próximas leyes como la Ley de Claridad que está siendo aprobada, esperemos, por el Congreso. Y usted está viendo un montón de esta claridad normativa en este momento en Ethereum. Y, ya sabes, es ETH que alimenta el blockchain más utilizado en el mundo. Su utilidad es Ethereum.

David:
[2:14] Irrefutable.

Sam:
[2:16] Y francamente, realmente creo, creo que fue Ryan quien mencionó, que publicó un tweet que realmente resonó conmigo. Creo que fue tu tweet, Ryan, en el que decías que si Ethereum y Bitcoin se hubieran lanzado el mismo día, probablemente nunca habríamos oído hablar de Bitcoin ahora mismo. Y lo creo completamente. Fue un post realmente excelente, si es que fue tuyo.

Sam:
[2:42] Así que, ya sabes, Ethereum, ya sabes, era, había un montón de FUD a su alrededor. Y, ya sabes, Gary Gensler ni siquiera podía admitir si era una mercancía o un valor. Y ahora, ya sabes, estamos viendo que Ethereum está siendo clasificado como una mercancía, al igual que Bitcoin. Y, ya sabes, Michael Saylor hizo un muy buen trabajo comercializando Bitcoin, y lo llevó muy lejos. Y fue una historia muy fácil de contar. Y algunas personas se avergonzarían de admitirlo, pero yo no. Estoy descaradamente, y algunos de nosotros en la industria estamos copiando descaradamente el libro de jugadas de Michael Saylor. Funciona. Hay una razón por la que funciona. Recuerdo haber tenido una reunión privada con Michael Saylor el año pasado o hace un año y medio. Probablemente no le hará mucha gracia que admita esto y cuál fue el contenido de la conversación. Estábamos juntos en la sala de juntas y me estaba diciendo cómo la minería Bitcoin era una mierda de negocio. Y que realmente debería entrar, realmente debería pensar en ser sólo un negocio de tesorería Bitcoin. Y yo dije, bueno, eso es interesante. Estoy de acuerdo contigo a medias, pero estoy pensando en hacer eso. Pero para Ethereum, me dio la mirada más sucia. La conversación murió. Era un ambiente bastante malo en esa habitación.

Sam:
[4:03] Él dijo, como yo me iba, porque las vibraciones acaba de morir, dijo, ya sabes, no hagas eso, porque esa cosa va a cero. Así que yo estaba como, si tú lo dices.

David:
[4:15] Es un poco gracioso, Sam. En realidad, sólo en eso muy rápidamente, como, ¿por qué crees que Michael Saylor nunca ha comprado Ether, el activo? ¿Es sólo parte de la persona? ¿Tienes que hacer eso si eres Michael Saylor y estás siguiendo esta estrategia? ¿Tienes que ser el más grande, el más malo Bitcoin maxi en la ciudad?

Sam:
[4:31] Escucha, para tener éxito en cualquier cosa, en cualquier cosa, ya sea haciendo ejercicio o un negocio o un podcast, tienes que ser extremo. Esa es la fórmula. La fórmula del éxito es que tienes que ser un poco extremo. Tienes que ser tan grande, tan malo y tan franco como sea posible.

David:
[4:50] Grandioso, sí.

Sam:
[4:51] Sí. Y lo entiendo. Eso es lo que está haciendo. Está siendo un maxi maxi.

Sam:
[4:58] Ya sabes, esa es la campaña de marketing que está haciendo. No se le puede medir. Si se le mide y si habla de los grises, los grises claros y los grises oscuros, el mensaje de marketing se perderá. No está hablando a un público académico. Está hablando a un público minorista. Y el público al por menor es, hay que recordar que este público al por menor, han estado sosteniendo fiat como una forma de construir básicamente sus ahorros, por no hablar, no estoy hablando de acciones. Sólo estoy hablando de fiat por ahora. Y si nos fijamos en fiat, que es básicamente la última moneda de mierda. Ha perdido básicamente el 97% de su poder adquisitivo desde los años 70. Y eso es un verdadero problema. Así que Bitcoin resolvió ese problema en gran medida. Tiene un suministro limitado. Y así sucesivamente. Pero no tiene utilidad. Y el verdadero competidor de Bitcoin es el mercado del oro. El mercado del oro es de $ 13 billones de capitalización de mercado en este momento. ¿Y qué es Bitcoin en este momento? Creo que $2 o $3 trillones en capitalización de mercado. Así que estoy de acuerdo con la tesis de Michael Seller de que Bitcoin es una increíble reserva de valor, que si mantienes tus ahorros en fiat, no va a terminar bien para ti. Hay un historial del 100% de que el fiat va hacia abajo, no hacia arriba con el tiempo.

Sam:
[6:23] Y Bitcoin realmente resuelve eso. Pero su principal competidor es realmente el mercado del oro. Y te digo una cosa, los mercados del oro van a ser reemplazados por Bitcoin, especialmente cuando tipos como tú y yo y, ya sabes, los millennials y la Generación Z, cuando lleguen a estar en posiciones de poder para crear la construcción de carteras para oficinas familiares e instituciones, habrían normalizado el cripto y habrían normalizado Bitcoin. Y muy probablemente utilizarían básicamente alrededor del 5% de la cartera global para esa oficina familiar en particular para Bitcoin para cubrir las apuestas de inflación y no el oro, que es lo que hacen los boomers.

Sam:
[7:06] Así que generacionalmente, Bitcoin subirá y sustituirá a los mercados de oro. Y eso es una apuesta segura. Pero cuando se trata de reescribir el sistema financiero, eso es Ethereum. Eso no es Bitcoin. Y tiene la capacidad de, como se mencionó anteriormente, para intercambiar valor sin un intermediario. Y el sistema financiero gana mucho dinero creando fricción. Así es como hacen dinero. La fricción es que se necesita un abogado de contratos, se necesita un banquero, se necesita un agente de custodia. Ethereum se deshace de todo eso cuando estás transfiriendo valor. Eso es lo que quiero decir con reescribir el sistema financiero.

David:
[7:48] En el salvaje oeste de DeFi, la estabilidad y la innovación lo son todo, por eso deberías echar un vistazo a Frax Finance, el protocolo que revoluciona las stablecoins, DeFi y Rolex. El núcleo de Frax Finance es Frax USD, que está respaldado por el fondo biddle institucional de BlackRock.

David:
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David:
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David:
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David:
[10:38] Sam, si Bitcoin va a reemplazar algo como el oro, que es lo que, ya sabes, como 15 a 20 billones, ¿cuál es el gran número que Ether, Ether activo va a reemplazar? Como, quiero decir, nos gustan los grandes números. Nos gustan los puntos de referencia aquí. Quiero decir, ¿cuál es el mercado total para esta cosa? ¿Y cómo ves el propio activo Ether?

Sam:
[10:57] Mira, creo que es 10 veces más grande que al menos 10 veces más grande que los mercados de oro. Es todo el sistema financiero. Todo el sistema financiero es un poco difícil de poner un número, pero sin duda es más grande que los mercados de oro. Y por lo que es realmente casi infinito. Y es ahora que Ethereum está saliendo de la edad oscura. Y es por eso que usted está viendo un montón de estas operaciones de tesorería ETH, porque hay una clasificación formal de Ethereum convertirse en una mercancía y así sucesivamente. Y por lo que finalmente vas a ver la valoración de Ethereum subir. Pero para responder a tu pregunta, Ryan, es muy difícil saber cuál es el valor total de todo el sistema financiero. Pero un montón de funciones bancarias, un montón de abogados de contratos, un montón de agentes de custodia, un montón de fricciones que no son necesarias, que pueden ser completamente eliminadas usando Solidity,

Sam:
[11:52] usando contratos inteligentes, usando swaps atómicos en Ethereum. Todo eso va a suceder. Esa es mi tesis.

David:
[12:00] Ok. Entonces mencionaste que la clave aquí es que tienes que hacer algo grande para tener éxito. Tienes que ser un poco extremo. Bien. Así que vamos a medir qué tan extremo eres. Y lo extremo que es BitDigital en este momento, que es, puedo medir esto, cuantificar esto por la cantidad de ETH que posee. Entonces, ¿cuánto posee BitDigital en este momento? ¿Y dónde te coloca eso en el ranking de empresas de tesorería de ETH?

Sam:
[12:23] Bueno, sé que están saliendo muchas empresas de tesorería de ETH, pero creo que estamos por detrás de SBET de Joe. Acabo de tener una charla con él hace una semana y media. Ya sabes, ahora mismo están clasificados por delante de nosotros, pero esta carrera acaba de empezar. Y va a haber una competencia amistosa. Estamos justo por encima de 100.000 ahora. Esa fue nuestra primera salva.

Sam:
[12:42] Y actualmente estamos cocinando en el siguiente tramo. Y por lo que va a ser una carrera. Y yo soy una persona muy competitiva. Y esto en realidad comenzó, francamente, hace años. En realidad empezamos a poner Ethereum en nuestro balance. Y tenemos un negocio real, por cierto. No nos limitamos a agarrar una cáscara y hacer esta jugada. Teníamos un negocio de minería de Bitcoin. Incluso tenemos un negocio de centro de datos. que es una de nuestras filiales es una empresa de infraestructura de IA que está haciendo muy bien con más de $ 100 millones de ingresos contratados por año y creciendo exponencialmente. Así que en realidad tenemos un negocio real. Tenemos un negocio rentable de minería de Bitcoin que declaré que ya no vamos a invertir. El negocio de la infraestructura para la IA es diferente, pero en realidad tenemos negocios reales en nuestra empresa. No sólo agarramos una cáscara. Así que esa es una gran diferencia entre nosotros y los demás. Nadie más tiene eso. Nadie más. Ellos sólo están agarrando las empresas fantasmas y el bombeo de eso. En realidad tenemos un negocio real, verdaderamente real con ingresos bloqueados que duran años. Estos contratos que tenemos son años. Así que es diferente.

David:
[14:00] Así que con todas las empresas de tesorería Ether por ahí, Sharpling Gaming, vienen en el puesto número uno con cerca de 205.000 ETH. Y luego tenemos a BitDigital, tu empresa con 100.000 ETH. Y luego el tercer lugar, muy lejos en el tercero con sólo 15.000 ETH. Eso es, BTCS Inc. Así que como usted habló de esto es, ustedes son frenemies, ya sabes, la competencia amistosa. Sois muy competitivos. Asumo que lo que eso significa es que quieres ver a tu compañía ser la número uno, la compañía de tesorería de tenedores de ETH número uno. Cuando ves que otras empresas de ETH se ponen en línea o recaudan más dinero o, ya sabes, lo hacen bien, ¿eres como...?

David:
[14:38] ¿Cómo piensa usted acerca de estas cosas? Es como, oh,

David:
[14:41] ¿Hay más energía fuera de mi empresa? ¿O estás pensando en como, oh, hay más impulso que va en ETH en el

David:
[14:49] en primer lugar, que va a hacer mi trabajo más fácil? Entonces, ¿cómo este gran número de empresas de tesorería ETH en línea hace tu trabajo más difícil o está haciendo tu trabajo más fácil?

Sam:
[14:58] Es un extraño, Me encanta la pregunta. Así que hay esta extraña tensión con hay más Ethereum, hay más de estas jugadas. Así que van a comprar Ethereum. Así que el precio de Ethereum va a subir. Así que eso es bueno. Eso es bueno. Y luego, desde una perspectiva financiera, me reconforta. Pero desde una perspectiva de mindshare, no lo hace, ¿verdad? Debido a que sólo podría tener tantos de estos oficios ETH. Usted lo ve ahora mismo con respecto a Bitcoin, el Bitcoin mercados de capitales proxy de como estos oficios está saturado. Así que no se puede tener como más de 20 operaciones de tesorería ETH porque entonces el pastel mindshare simplemente no funciona. Así que por eso es muy importante ser agresivo sólo para conseguir que mindshare. Pero al mismo tiempo, toda esta competencia amistosa es buena para el ecosistema Ethereum y el precio y la conciencia. Y, ya sabes, de nuevo, es una competencia amistosa. Conozco a Joe desde hace mucho tiempo. Fui co-fundador de una empresa llamada Fluidity. Era una empresa Ethereum y el equipo construyó AirSwap. Y luego, en 2020, vendimos la compañía a Joe Lubin. La relación se remonta a muchos años. Y así, ya sabes, la historia, el viaje en Ethereum continúa.

David:
[16:18] Sí, es realmente una cuestión de como, creo que cuando la gente está valorando estas empresas de tesorería ETH son una especie de dimensionamiento de todo el mundo, como, ya sabes, es como, ¿cuáles son las diferentes habilidades en el, ya sabes, los Vengadores que se han reunido aquí, los Vengadores de tesorería ETH aquí. Y ya hemos mencionado Joe Lubin y Sharplink Gaming. David mencionó otra empresa, BTCS. Tienen, creo que anunciaron esta semana, otro aumento de $ 225 millones que aún no se ha convertido en una compra, pero están tratando de obtener más fondos con el fin de comprar ETH. Así que esos son algunos competidores. Y también hace un par de semanas, Tom Lee de Wall Street entró en la refriega aquí. Y he estado viendo a Tom Lee en Wall Street por, no sé, los últimos 10 años hablando de cripto. Tiene Bitmine Immersion Technologies y una compra de 250 millones de dólares. Es realmente una carrera a la primera empresa de tesorería a mil millones de dólares en ETH. También he visto esta semana, Game. Esta es otra empresa que ni siquiera estaba en mi radar. Cien millones que están tratando de comprar en ETH.

Sam:
[17:20] Gran ticker.

David:
[17:21] Sí, sí, es un gran ticker. También tenían, ya sabes, el juego streamer Ninja. De alguna manera está involucrado como jefe de innovación. Así que no sé cómo funciona todo eso. Hay mucha competencia aquí. Pero también, he oído, ya sabes, la gente como Tom, por ejemplo, mencionó que podría haber alguna consolidación aquí en algún momento. Entonces, ¿vas a comprar a Tom Lee o él te va a comprar a ti, Sam? ¿Qué piensas, hombre?

Sam:
[17:47] Vi esa cita. Y quiero decir, si él está a la venta, estoy feliz de considerarlo.

David:
[17:54] Ahí lo tienes. Me encanta esa energía.

Sam:
[17:57] Sabes, solo en términos de estas operaciones de tesorería de ETH que se lanzan, creo que vi este meme gracioso. Creo que incluso estaba en el tuyo, Ryan, pero era un meme donde, tienes que empezar en 100.000 o básicamente eres mini yo. Al igual que usted tiene que, usted tiene que comenzar en 100.000 ETH con el fin de como hacer una declaración. Y luego cualquier cosa por debajo de eso, vas a estar en la larga cola.

David:
[18:20] Sí, no voy a tomar el crédito por ese meme, pero creo que vi eso también. Fue la calvicie de Joe Lubin, y luego fue literalmente Mini-Me de Austin Powers. Es la calvicie, y eso es lo que pareces si tienes menos de 100.000 dólares. Ese es el precio de entrada aquí.

Sam:
[18:35] Es el precio de entrada. Estoy de acuerdo. Creo que ese es el número. Y vamos a ver quién llega a mil millones primero.

David:
[18:41] Vale, Sam, entonces estamos hablando del gran número de empresas de tesorería que

David:
[18:44] están apareciendo, no solo en Ethereum, sino en todo el espacio. Se ha convertido en un gran tema dentro del mercado de valores tradicional. Usted habló antes de cómo Saylor acaba de construir esta cosa y es una cosa real. Haces hincapié en que es una cosa real. Muchos de los instintos de la gente en cripto, si han visto un ciclo o dos, sus instintos son como una especie de aumento y como, oh, conozco este patrón. Hay un patrón. Es una especie de, ya sabes, llenarse de aire caliente. Hay imitadores. También se están llenando de aire caliente. Y, finalmente, todo esto estalla. Así que la gente se está preparando para, tal vez sea alcista durante seis meses. Tal vez podríamos tener seis meses de acción de precios alcista, pero luego estalla. Y luego otras personas que he oído decir, bueno, en realidad, no, estructuralmente, la cosa está diseñada para no estallar. Estructuralmente, es sólido. Tal vez usted podría guiarnos a través de su pensamiento en ese debate.

Sam:
[19:33] Sí, bueno, creo que la larga cola, creo que algunos jugadores en la larga cola estallará. Creo que se derrumbará si estás en la larga cola. Pero si usted está en los tres primeros, creo que no lo hará. la gente tiene como problemas de sobrecarga cognitiva si hay demasiados de estos juegos de tesorería ETH. Y, por supuesto, se puede calcular el valor liquidativo y se puede hacer una comparación de manzanas con manzanas. La nuestra es un poco más complicada porque tenemos un negocio real en nuestra estructura que está haciendo un montón de dinero. Por lo tanto, es un poco difícil de hacer manzanas y manzanas, ya que todos los demás son shell, shell companies. Creo que, pero matemáticamente, David, como a eso, a la metáfora de estas compañías petroleras y la razón por la que se negociaban, su nav se negociaba por encima de la valoración de sus reservas probadas de petróleo es porque los mercados esperaban que encontraran más reservas de petróleo. Y así, siempre y cuando el mercado tiene la percepción de que va a seguir comprando más ETH matemáticamente, usted va a tener, usted va a estar negociando por encima de su, su, la valoración, los activos bajo su nav. Así que creo que así es como funciona, pero hay problemas de mindshare. Hay problemas de sobrecarga cognitiva. Y eso es algo que creo que los tres primeros pueden disfrutar. Pero creo que después de eso, la larga cola de, de, de las personas que lo están haciendo, puede que no funcione.

David:
[21:00] ¿Qué piensas de los riesgos aquí, Sam? Porque estamos tratando de conseguir un asimiento de eso también. Así que hay prima a NAV, por supuesto, y que se puede generar, se ha generado. Creo que definitivamente hay un caso para que se genere. Pero el escenario de pesadilla, y hemos visto algunas cosas antes, no en la forma de tesorería, pero en ciclos anteriores, hemos visto GBDC confianza, por ejemplo, el comercio en un déficit a NAV durante un largo período de tiempo. Y eso fue extraño. Eso fue aterrador, que desestabilizó un montón de cosas en cripto.

David:
[21:29] ¿Cuál es el riesgo allí para, supongo, tu empresa y las empresas de tesorería ETH en general?

Sam:
[21:34] Sí, nunca entendí eso matemáticamente. Había otra empresa que tenía, ETH, y estaba en Canadá y tenía un gran nombre y tenía la palabra ETH en ella.

David:
[21:43] Era como Ether Capital, creo.

Sam:
[21:44] Sí, era Ether Capital. Sí, era Ether Capital. Y siempre, ya sabes, como yo estaba construyendo mi ETH en nuestro balance, teníamos decenas de millones en nuestro balance. Y recuerdo mirar a Ether Capital y simplemente rascarme la cabeza, preguntándome por qué estaban cotizando por encima, por debajo de NAV. Estaba confundido. Así que, voy a ser honesto con usted, me dio una pausa. Y luego, cuando Joe Lubin hizo SBET, yo estaba como, muy bien, yo debería haber sido el primero en esto. Y mis dudas, mis dudas, incluyendo los ejemplos que mencionaste, como que desaparecieron. Y así yo, ya sabes, trabajé muy duro y muy, para llevar esto al mercado muy rápidamente. Y ahora estamos fuera de las carreras, pero sí, era, era extraño que, que algunas de esas otras empresas, en realidad no funcionó como debería. Y creo que está relacionado con mindshare y gente prestando atención. Y ahora la gente está prestando mucha atención y se están dando cuenta de que hay una combinación, hay como una tormenta virtuosa, perfecta. Hay una claridad normativa, ¿verdad? Eso ayuda a Ethereum. Las investigaciones contra todos estos proyectos en Ethereum no son como solían ser bajo Gary Gensler. Así que eso es muy bueno para Ethereum.

Sam:
[22:57] Usted tiene, usted tiene Bitcoin acaba de tener una gran carrera y hay tanta gente en el espacio que se sienten como que han perdido, que tipo de perdido su, su oportunidad con Bitcoin. Pero Ethereum no está en máximos históricos como Bitcoin. Así que ahora están, sienten que tal vez hay como jugo en Ethereum. Y realmente creo que lo hay. Hay más desarrolladores ahora en Ethereum de lo que había cuando, durante los máximos históricos. Así que ahora con la claridad normativa y toda la actividad de desarrollo en curso y todas estas monedas estables que ahora están a punto de ser construidas y más de más de la mitad de las monedas estables se construyen en Ethereum, creo que la gente está empezando a entender que Ethereum está a punto de tener su día.

David:
[23:40] Sam, la forma en que pienso acerca de estas empresas de tesorería es que realmente hay dos ingredientes básicos que van en ellos para realmente hacer que funcionen. El primero es Riz y el segundo es Alquimia. Y Riz es sólo su capacidad para promover, su capacidad para captar Mindshare, como usted ha estado diciendo, realmente su capacidad para predicar realmente sobre la naturaleza del activo que la empresa está recogiendo. Y esa es la primera. Y luego el segundo es Alchemy, que es, ya sabes, Michael Saylor acaba de hacer un trabajo bastante notable haciendo algo de ingeniería financiera para realmente exprimir el jugo, exprimir la esponja de los mercados de crédito de capital en TradFi. Y él es, ya sabes, por lo que tiene el capital maestro. Tiene todos estos bonos de cupón. Él tiene diferentes niveles de cosas sólo para llevar al máximo todas las posibles líneas de crédito. Háblenos sobre el lado alquimia de las cosas. ¿Qué tipo de ingredientes tienes cocinando allí?

Sam:
[24:29] Quiero decir, la ingeniería financiera que, Michael Saylor utiliza esto. Es toda la información pública. Es una empresa pública. Vemos los instrumentos financieros que está utilizando. Vamos a utilizar exactamente los mismos instrumentos financieros. Y eso es, ya sabes, de nuevo, estoy plagiando eso descaradamente. Así que esa es la parte de ingeniería financiera. Y con respecto a la RIS, quiero decir, yo no voy a reclamar RIS, pero voy a hacer todo lo posible para explicar a los mercados y para nuestro público y para quien me va a escuchar por qué Ethereum y por qué ahora y la utilidad de Ethereum y por qué eso tiene la capacidad de reescribir el sistema financiero, que no es algo que se puede hacer con Bitcoin. Lo haré lo mejor que pueda.

David:
[25:15] Hay otra pieza de alquimia que entra en juego con Ether, el activo que realmente no está disponible para Bitcoin. Y eso es hacer uso de Ether el activo productivamente. Así que, por supuesto, la forma de hacerlo sin riesgo es apostar tu ETH. Y viniendo de una compañía que minaba Bitcoin, validando bloques para Bitcoin esencialmente a cambio de emisiones y recompensas, sabes muy bien cómo funciona eso en Bitcoin. Así que supongo que mi pregunta es, ¿qué vas a hacer con tu Ether en general para aumentar los rendimientos. Puedes, por supuesto, apostar. Usted puede entrar en algunos tipos más exóticos DeFi de las cosas con el Ether y generar rendimientos de esa manera. Eso tiene diferentes niveles de riesgo y recompensa. Pero al final del día, creo que gran parte de la prima a NAV se va a basar en su capacidad para generar la mayor cantidad de ETH por acción en, por supuesto, como una forma de riesgo ajustado. Háblenos de ese tipo de alquimia. ¿Qué vas a hacer con el ETH?

Sam:
[26:13] Sí, esa es una gran pregunta. Así que la mayoría de las entidades tales como ETFs están simplemente pasivamente sosteniendo cripto, sosteniendo ETH. Estamos tomando un enfoque más activo. Estamos apostando todo nuestro ETH y operando validadores, lo que genera rendimiento. Esto pone el capital a trabajar y refleja un compromiso operativo más profundo con Ethereum. Es interesante que los ETF de ETH no puedan apostar. Por ahora no tienen capacidad legal para hacerlo. Así que eso nos pone en una ventaja competitiva a ETFs porque estamos ganando rendimiento y no compuestos. Y en términos de rendimiento y el uso de más maniobras alfa para exprimir los rendimientos, tienes razón. Ya lo estamos estudiando. Y tenemos que ser un poco cuidadosos, así como equilibrar la relación riesgo-recompensa. Pero estamos planeando ser un poco más agresivos en la curva de riesgo para asegurarnos de que nuestros rendimientos son medios. Eso es lo que estamos haciendo ahora. Y creo que eso es cierto, Ryan. Al igual, me gustaría poner a cabo idealmente ...

David:
[27:15] De hecho, creo que me voy a comprometer a ello.

Sam:
[27:18] Me comprometo a que cada mes vamos a mostrar nuestras tenencias de ETH. Y si hay una manera de mostrar nuestro rendimiento, me gustaría mostrar eso también, porque me gustaría llamar a las otras empresas y ver si podían mostrar sus rendimientos. Y podríamos, ya sabes, tal vez, ya sabes, el público en los mercados puede compararnos con nuestros pares y ver quién está generando más rendimiento para su ETH. Y creo que eso sería muy bueno. Y, por supuesto, ya sabes, tienes que revelar los riesgos que estás tomando. Así que creo que sería una buena cosa que hacer. Y creo que debería hacerse mensualmente.

David:
[27:50] Sí, eso es fantástico. Así que supongo que esto no es sólo una corona, perdón, una corona de carreras, una carrera para adquirir la mayor cantidad de ETH entre todas estas empresas de tesorería. También es una carrera para obtener más rendimientos en ese ETH también. Y una de las cosas que me encanta de esto es que creo que hay una gran cantidad de inversores tradicionales, los inversores de Wall Street, que sólo por cualquier razón, la estructura, como, usted se refiere. Creo que mucho de esto es la estructura, sin embargo. Ellos simplemente no pueden incursionar en los rendimientos de ETH y DeFi en absoluto. No hay ningún mecanismo que les permita hacerlo. Como usted ha señalado, usted no puede conseguir que en la ETH ETFs. Y muchos de ellos simplemente no están estructurados para poder utilizar carteras no custodiadas y algo así como, ¿cómo lo hacen? ¿Dónde guardan sus activos? Así que estas empresas de tesorería ETH pueden ser un vehículo para desbloquear una gran cantidad de capital, además de mostrarles lo que ETH puede hacer dentro de la economía Ethereum como un activo productivo. Parte de esto es como decir, hey, Wall Street, mira nuestros libros, mira nuestro rendimiento, mira lo que estamos haciendo con nuestro ETH. Usted puede ir a hacer eso también. Así que creo que es una declaración muy alcista. Y es un diferenciador cuando se trata de Bitcoin, que es mucho más de un, ya sabes, sólo se queda allí. No está generando el rendimiento. No hay mecanismo de apuestas. Así que eso es definitivamente positivo para estas cosas. Quiero preguntar otra, sí, tal vez reflexionar sobre eso. Y luego tengo otra pregunta para ti.

Sam:
[29:12] Claro. Quiero decir, mira, servimos tanto a inversores institucionales como minoristas para instituciones. Supongo que ofrecemos una forma líquida regulada de acceder a ETH y a las recompensas de las apuestas sin que tengan que gestionar la custodia o la infraestructura. Y para los minoristas, ya sabes, es una forma accesible de participar en la subida de Ethereum a través del mercado de valores. Así que resuelve tanto las necesidades minoristas como las institucionales al ofrecer tanto la exposición de los jóvenes como las recompensas de las apuestas.

David:
[29:41] Imagina un mundo donde las finanzas tradicionales se encuentran con el poder de blockchain sin problemas. Eso es lo que Mantle es pionero con blockchain para la banca, una nueva categoría revolucionaria en la intersección de TradFi y Web3. En el corazón está UR, la primera aplicación de dinero del mundo construida totalmente en cadena. Te ofrece una cuenta Swiss iBand, que combina monedas fiduciarias como el euro, el franco suizo, el dólar estadounidense o el renminbi con criptomonedas, todo en un mismo lugar. Disfrute de la facilidad de uso en el mundo real y de la confianza y programabilidad de la cadena de bloques. Las transacciones se publican directamente en la cadena de bloques, es compatible con TradFi Rails y cuenta con futuros DeFi integrados. UR transforma Mantle Network en la plataforma definitiva para servicios financieros en cadena, unificando pagos, comercio y activos como el MI4, el protocolo MEth y Funciones FBTC,

Sam:
[30:22] Respaldado por subvenciones para desarrolladores.

David:
[30:24] Incentivos del ecosistema, y la distribución superior a través de la aplicación UR, estaciones de recompensa, y la piscina de lanzamiento Bybit. Para los titulares de MNT, cada actividad económica en UR te devuelve valor, encarnando toda la pila y el crecimiento futuro de este súper ecosistema de aplicaciones. Sigue a Mantle en X en mantle underscore official para las últimas actualizaciones sobre blockchain para la banca. Eso es x.com slash mantle underscore official. Binance es la bolsa de criptomonedas número uno del mundo. Más de 275 millones de usuarios ya confían en su seguridad de clase mundial. Binance hace que empezar a cripto sea tan simple como debería ser. Ya sea aprendiendo sobre criptomonedas en la Academia Binance o navegando por cientos de activos y viendo tu cartera recién creada en un panel claro y fácil de seguir, Binance te ayuda a ir a tu propio ritmo. Para los operadores más exigentes, Binance Pro ofrece servicios líderes en el sector para profesionales del trading con productos de trading totalmente personalizados, junto con un conjunto de servicios de guante blanco para clientes VIP e institucionales. ¿Necesita ayuda? El servicio de atención al cliente 24-7 está a su disposición siempre que lo necesite. Y con algunas de las comisiones más bajas y la liquidez más profunda en el mercado no es de extrañar por qué más de 275 millones de usuarios confían en Binance para todo cripto. Descarga Binance hoy mismo y empieza a operar en cuestión de minutos. Binance no está disponible en ciertos países, incluyendo los Estados Unidos. Consulta sus condiciones para más información.

David:
[31:32] Es increíble lo rápido que se han desarrollado realmente todos estos tesoros de ETH. Quiero decir, hace apenas un mes, ya sabes, hace como seis semanas, no había literalmente nada. No había nada. Ahora tenemos como al menos cinco en una carrera a mil millones. Y en realidad, hay más que he oído rumores de que están por venir.

David:
[31:48] Hay al menos dos más.

David:
[31:50] Sí, todo esto se está moviendo muy, muy, muy, muy rápido. Y Sam, otra tendencia, aparte de los tesoros ETH que se hacen públicos, es la tendencia de las antiguas empresas mineras de Bitcoin. En realidad convirtiéndose a esta estrategia de tesorería ETH. Y por supuesto, tú serías uno de esos, pero es la compañía de Tom Lee, Bitmine Immersion Technologies. Creo que esto solía ser una empresa minera de Bitcoin, así como llegué a pensar que la otra empresa de tesorería ETH, BTCS. Creo que la B probablemente significa algo así como Bitcoin. Y usted con BitDigital solía ser una empresa minera, ahora se mueve a la tesorería ETH y ETH estaca. ¿Crees que es una tendencia que continuará? ¿Y por qué? ¿Tenía razón Michael Saylor en que la minería de Bitcoin es una mierda de negocio? Es realmente difícil. Y tal vez esta es una mejor manera de tipo de maximizar el capital y también el capital intelectual que ya ha construido. ¿Crees que esta es una tendencia que va a continuar?

Sam:
[32:49] Sí. Los mineros de Bitcoin ya saben que la minería de Bitcoin no es un negocio prometedor. Es un negocio que te garantiza que tus beneficios se reducen a la mitad, te quitan el 50% cada cuatro años. Imagínate estar en un negocio en el que te garantizan que tus beneficios se reducen a la mitad cada cuatro años y tienes que comprar el último hardware. Y así tienes que diluir a tus accionistas y recaudar el dinero para comprar este hardware que dura como no mucho tiempo. Y así es como esta rueda de hámster en la que estás tratando de exprimir los beneficios que puedas antes de la próxima reducción a la mitad. Y encima de eso, la tasa de hash está subiendo. Así que hace aún más difícil exprimir los beneficios. Y luego te digo qué, te garantizo que casi si Bitcoin llega a 200 o 300.000, y probablemente lo hará con el tiempo. Y por cierto, con Bitcoin subiendo, no significa que los mineros de Bitcoin ganen más dinero. No es así como funciona porque tienes que mirar la tasa de hash y demás. Pero dejando eso de lado, si Bitcoin llega a 300.000, entonces los soberanos van a entrar. Vas a tener empresas, vas a tener países que tienen básicamente libre acceso a la energía y como mineros de Bitcoin. Y así van a ir a por ello y van a empezar a acuñar su propio Bitcoin y las empresas mineras Bitcoin no van a ser capaces de competir con eso y van a ir a la quiebra. Por eso muchos mineros de Bitcoin están haciendo dos cosas: aprovechar sus habilidades para entrar en el negocio de la GPU o en el de Bitcoin.

Sam:
[34:18] Básicamente transfiriéndose de Bitcoin a Ethereum, porque es una forma mucho más valiosa de maximizar el valor para los accionistas.

Sam:
[34:29] Y así, sí, Michael Saylor tenía razón en esa reunión. No estábamos de acuerdo en todo, pero sí en su tesis de que la minería de Bitcoin es un negocio de mierda.

David:
[34:38] ¿Crees que se convierte en un problema? Quiero decir, creo que todos nosotros en cripto, obviamente, queremos lo mejor para Bitcoin. Queremos que tenga éxito.

Sam:
[34:45] Sí, absolutamente.

David:
[34:46] ¿Crees que eso podría causar un problema a largo plazo? Así que lo que estamos viendo es tal vez la huida de las empresas mineras Bitcoin más pequeñas, y tienen que abandonar el negocio. Y así se obtiene una gran cantidad de consolidación. Quiero decir, estuvimos hablando con Paulo de Tether no hace mucho tiempo.

Sam:
[35:03] Tiene 100 millones.

David:
[35:05] Lo siento, 100.000 Bitcoin en su balance. Y está lanzando el mayor minero de Bitcoin, sólo para asegurarse de que todavía puede producir bloques cuando los subsidios, el problema de la inflación, los subsidios para Bitcoin desaparezcan, lo que está sucediendo desde hace cuatro años. Pero si nos adelantamos un poco, ¿se da el caso de que la minería de Bitcoin se consolida cada vez más, cada vez hay menos jugadores, ya no hay espacio? Parece ser la política de emisión de Bitcoin que ese sería el caso. Y ves un momento en que las tasas de transacción en Bitcoin están básicamente en mínimos históricos porque todo el mundo tiene Bitcoin. No lo están moviendo en cadena o están accediendo a él a través de Michael Saylor y otros ETFs. ¿Esto te preocupa con el tiempo? Quiero decir, sé que no queremos manchar Bitcoin, pero parece ser una preocupación creciente en la propia red.

Sam:
[36:00] Correcto. Quiero decir, hay una razón por la que salimos del negocio. Es por eso que salimos del negocio. Simplemente no es un futuro prometedor en ese negocio. Y aquellos que... Siguen siendo puras jugadas en Bitcoin y sólo ser terco al respecto. Quiero decir, les deseo suerte. Y algunos de esos tipos son mis amigos. No estoy tratando de bailar prematuramente sobre sus tumbas o algo así, pero es sólo un negocio muy difícil. Y no es prometedor porque cada vez es más difícil obtener beneficios. Y va a haber un punto en el que se necesita básicamente el libre acceso a la energía. Sus costos de energía tienen que ser básicamente cero para que su minería Bitcoin funcione. Y no creo que ningún minero Bitcoin tenga libre acceso a la energía, sólo los países lo tienen. Y una vez que Bitcoin llegue a 300.000 o así, los países se involucrarán en la minería de Bitcoin. Y entonces la tasa de hash, la dificultad de hash explotará hacia arriba. Y entonces va a ser muy difícil para los mineros de Bitcoin ser rentables. Y entonces usted tiene la reducción a la mitad por venir, y entonces se acabó el juego.

David:
[37:05] Bueno, los países que minan Bitcoin en realidad no suena como si hubiera un problema con el presupuesto de seguridad de Bitcoin en ese escenario.

Sam:
[37:12] Sí, supongo que no.

David:
[37:13] Así que Sam, todo esto nos lleva a la pregunta de ¿qué tan grande crees que esto podría crecer? Y corro el riesgo de que alguien me corrija en los comentarios porque estoy como recordando algunos números sobre la marcha. Pero creo que la cantidad total de Bitcoin en ETFs ahora mismo es algo así como el 6% de la oferta total. Está más cerca del 3% para Ether, pero ese número es una especie de trinquete hacia arriba. Y no sé la cantidad total de Bitcoin en empresas de tesorería Bitcoin, pero Dios, ¿cuánto tiene Saylor? Tiene que estar cerca de, ya sabes, dos a 3% de todo el suministro, algo así. Y estamos a menos de la mitad de todo el suministro de éter en las empresas de tesorería en este momento, ¿verdad? Y, por supuesto, que es como de, ya sabes, subido de cero hace unas seis semanas. La pregunta que te hago es qué tan grande crees que podría crecer la tesorería de ETH, tal vez como una porción de la oferta, tal vez en términos de, ya sabes, miles de millones de dólares, como sea que se mida esto, ¿va a ser tan grande como Bitcoin?

Sam:
[38:07] Creo que será, pero espero que no esté totalmente concentrado en una parte, porque, hay, hay a veces me pregunto, como cuando eres Michael Saylor, es como, todo esto se concentra en un solo tipo. Y cuando eres ese porcentaje en toda la oferta, no es algo bueno, en realidad. Es, es, es algo malo. Y estoy seguro de que las personas que entienden la descentralización, la descentralización, están de acuerdo con eso. Así que espero que sea básicamente, ya sabes, mi, mi, realmente espero que sea básicamente un top tres caballos y va a ser tan grande como Bitcoin, pero va a ser compartida entre los tres sólo, y hay una competencia amistosa entre los tres. Eso es, eso es lo que espero que termine sucediendo. Y espero que no haya un MSTR de Bitcoin, aunque mi objetivo es ser eso, pero los otros también. Y creo que si hay como un MSTR gigante que empequeñece a todos los demás, entonces tienes una especie de riesgo de hombre clave. Y eso es lo que creo que está pasando ahora con Bitcoin. Tienes un riesgo de hombre clave gigante con Michael Saylor.

David:
[39:16] Sam, ya que traemos esta conversación a su fin, hemos hablado de su empresa de tesorería ETH. Hemos, por supuesto, mencionado todas las otras empresas de tesorería ETH que están ahí fuera. Para terminar, informa a nuestros oyentes sobre lo que distingue a la tuya. ¿Por qué la suya es especial?

Sam:
[39:31] Bueno, la nuestra es muy diferente por un par de razones. En primer lugar, tenemos un negocio subyacente. Y en segundo lugar, creo que es básicamente, ya sabes, lo llamaré tasa de agresión. Como que vamos a ser tan activos como sea posible en la compra de Ethereum. Y creo que SBET ha establecido el estándar y creo que eso es genial. Ese es el estándar a batir. Y vamos a hacer todo lo posible. Ya tenemos una hoja de ruta. Vamos a ejecutar esa hoja de ruta para colocarnos en el número uno. Y eso es todo lo que puedo decir. Hay otra cosa que me gustaría decir es que yo... No me desperté y pensé, oh, wow, esto es una cosa muy sexy que hacer. Hagámoslo. He estado en el espacio Ethereum durante mucho tiempo, desde 2017. Cuando me convertí en CEO de BitDigital, casi de inmediato dije, pongamos algo de Ethereum en nuestro balance. Y teníamos más Ethereum en nuestro balance que nadie, excepto Coinbase, antes de que llegara SBAT. Pero no lo comercializamos. No hablamos de ello. Apostamos todo eso. Así que teníamos las tuberías, la infraestructura. Ya teníamos que ir. Así que esto no es algo que nos despertamos y pensamos, hey, esto está de moda. ¿Vamos a tomar qué? Aprovechémoslo. Esto es algo que hemos estado construyendo durante mucho tiempo.

David:
[40:42] Bueno, Sam, estamos muy contentos de que te hayas pasado por aquí. Mucha suerte en esta misión. Queremos que difundas esto por todas partes, por supuesto. Creo que David y yo hemos hablado de Ether y Ethereum durante mucho tiempo. Pero para los cripto nativos, esto es cripto medios. Queremos que salgan y hablen con CNBC, salgan en Bloomberg, hablen con las finanzas tradicionales también, porque no creo que la historia de Ethereum y aún más importante,

Sam:
[41:04] Ether, el activo.

David:
[41:05] Se ha propagado tanto como debería. Y creo que parte de lo que estás haciendo con tu tesorería ETH es hacer que eso suceda. Así que gracias por tu trabajo. Sé que tienes algunas reuniones importantes por venir. Le agradecemos su visita.

Sam:
[41:16] Gracias, Ryan. Gracias, David.

David:
[41:17] Bankless Nation, tengo que decirte que nada de esto ha sido asesoramiento financiero. Por supuesto, los criptoactivos son arriesgados. También lo son las empresas de tesorería ETH. Pueden serlo al menos, podrías perder lo que pusiste, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero nos alegramos de que estés con nosotros en The Bankless Journey. Muchas Gracias.

Music:
[41:45] Music