# "El comercio de la devastación" - Luke Gromen sobre el oro, Bitcoin y el reseteo de 100 años *Author: David Hoffman, Ryan Sean Adams* *Published: Nov 3, 2025* *Source: https://www.bankless.com/es/podcast/the-debasement-trade-luke-gromen* --- Luke: [0:00] ¿Cuándo es el comercio de degradación en? La respuesta es nunca. Luke: [0:03] Nunca es, ya sabes, es un buen momento tal vez los toma en un chapuzón. Claro. ¿Puedes tener 20, 30% de correcciones? Claro. Así que si 20, 30% correcciones un mercado de valores todo el tiempo, nadie es nunca como, oh, se acabó. Ya sabes, el mercado de valores ha terminado. No, es una cuestión monetaria. Es una cuestión monetaria. Las decisiones que hemos tomado Luke: [0:22] Los últimos 30 Luke: [0:23] Años con dinero prestado, están volviendo a casa a dormir. Y lo que parece es, no es un comercio de devastación. Es una tendencia secular de debasement. Y, ya sabes, el comportamiento es muy grande. No vendes repuntes, compras caídas. Ryan: [0:41] Luke Groman, quiero empezar con un gráfico. Este es un gráfico que pusiste no hace mucho tiempo. Y este es un gráfico del S&P en varios denominadores, digamos. Uno es un denominador en dólares, por lo que el efectivo, la forma en que los inversores tienden a ver su cartera. El otro denomina las acciones en el S&P en términos de oro. Y el tercero lo denomina en términos de Bitcoin. Ahora, en términos de dólares, en los últimos cinco años, parece que todo está en auge. Tenemos acciones de tres dígitos, tenemos casas de dos dígitos, como todo el mundo es más rico, ¿verdad? Pero entonces empiezas a mirar esto en términos de oro, y te das cuenta de que las acciones y las casas, son planas o negativas, que la riqueza real está estancada. Entonces, por supuesto, lo miras en términos de Bitcoin y es como, oh, Dios mío, ¿qué pasó? Esto está sangrando en Bitcoin. ¿Cuál es la historia aquí? ¿Cuál es la gran historia? ¿Es esto degradación? Lucas: [1:41] En una palabra, sí. Luke: [1:43] Esta es la gran historia de nuestro tiempo, creo. Ya sabes, el gráfico muestra, ya sabes, S&P, NASDAQ y los precios de la vivienda en dólares, oro y Bitcoin. Y te está diciendo el caso de uso de oro y Bitcoin, ¿verdad? ¿Con qué frecuencia escuchamos? ¿Cuál es el caso de uso del oro? El oro no se utiliza para nada. Bitcoin no se utiliza para nada. Cuando los soberanos se encuentran en una Lucas: [2:04] Posición en la que necesitan Luke: [2:07] Para tener tasas reales negativas para mantener su deuda nominalmente dinero bueno, esto es lo que sucede. Tienen una imprenta. Y así lo llaman como quieren llamarlo, ¿verdad? Y lo hemos visto esta vez. Creo, no puedo recordar, que era de COVID, ¿verdad? Así que, obviamente, tuvimos la creación de dinero bastante obvio durante COVID, pero se puede ejecutar el mismo gráfico. De hecho, lo he hecho desde que es BTFP, ¿verdad? La Fed, ya sabes, lo que sea, bonos, programa de financiación bancaria a plazo, lo que fuera. Fue por el papel effing, más coloquialmente conocido. Todos los puristas dijeron, bueno, BTFP no es QE. No es creación de dinero. Y el gráfico se ve exactamente igual de BTFP, es decir, se puede decir, bueno, tal vez hay algún defecto de retraso de COVID, lo que sea. Al final, no me importa. No me importa. A mis clientes no les importa. Lo que está pasando aquí es que tenemos un, ya sabes, lo que es, hemos pasado de la etapa de negación de que no hay un problema a ahora en algún lugar entre la ira y la negociación, a la derecha, de consenso, que es. Luke: [3:11] Hay un comercio de degradación. Luke: [3:13] Pero si lees el periodico en la ultima semana y media, finalmente han reconocido que hay un comercio de devastación. Así que, ya sabes, bien por el consenso saliendo de la negación. Pero ahora están en algún lugar entre la ira y la negociación, que es como, oh, el comercio de devastación es estúpido. ¿Por qué estás comprando oro? Y el, ya sabes, en la negociación, ¿verdad? La siguiente etapa de la pena, que es, bueno, no va a durar para siempre. Y todavía tenemos que pasar por la negociación. Todavía tenemos que pasar por la depresión. Todavía tenemos que pasar por las fases de aceptación del duelo. Y creo que para cuando todo esté dicho y hecho, ya sabes, ese gráfico que mostraste, creo que, ya sabes, los precios del S&P y el NASDAQ y las casas van a ser mucho más altos en dólares. Y creo que van a ser mucho más bajos en oro. Y creo que serán mucho más bajos en Bitcoin. Y así es como estamos. Ya sabes, es lo que es. Ryan: [4:05] Cuando la gente llama a esto un comercio, creo que en muchos casos, están pensando que es algo a corto plazo de esta aberración en 2025 donde el oro ha subido un 60% en el año. Es un comercio. Es sólo una cosa de moda que algunos comerciantes, algunos inversores están haciendo. No durará. ¿Se trata de un comercio o es algo que se mide más en años, digamos, o décadas? ¿Es una tendencia de inversión a largo plazo? Luke: [4:34] Creo que es una pregunta crítica y súper astuta porque el primer principio con el que casi todo el mundo, todos los inversores americanos están operando es, bueno, esto será como 1980 cuando, ya sabes, esto sería como los años 70, Luke: [4:54] ¿Verdad? Luke: [4:54] Así que tuvimos, salimos del patrón oro 71 y el oro subió un montón y luego Volcker vino y subió las tasas y el oro volvió. Fue sólo un intercambio. Hubo una devastación, pero Volcker se encargó de todo. Bueno, Volcker llevó las tasas al 15%. Si la Fed hiciera eso para detener eso, si la Fed tomara las tasas a seis hoy, literalmente harían estallar todo, no sólo el mercado de valores, sino la vivienda y el mercado del tesoro. Sabemos esto. Esto no es especulativo. Hemos visto empíricamente la disfunción del mercado del tesoro en múltiples ocasiones mucho antes del 5% en los últimos cinco años en la tenencia. Así que hay el primer punto de vista de principio que la mayoría de los inversores están invirtiendo en es que, oh, bueno, habrá una reversión. Y algo que escribimos para los clientes hace unas semanas fue... Veamos el comercio de debasement en rupias indias. Y si usted llama a un gráfico de registro de oro a precios en rupias indias que se remonta a 1985, Luke: [5:54] Se ve así. Luke: [5:57] Y hay como pequeñas caídas a lo largo del camino. Pero al final, se parece a Apple. Si vas y miras el real brasilero, el oro cotizado en real brasilero hasta el 2000, el gráfico de registro se ve así hacia arriba y a la derecha con pequeñas caídas en el camino. ¿Así que estoy diciendo que el oro nunca va a caer de nuevo? No, por supuesto que no. Quiero decir, es probable que sea una pequeña acción correctiva ahora. Lo que digo es que lo más importante para responder a esa pregunta es observar la situación fiscal de EE.UU. y preguntarse: ¿es realmente la misma que la de EE.UU. en 1980, que la de EE.UU. en 1970, que la de EE.UU. en 1960? Luke: [6:36] Ni siquiera está cerca. Ni siquiera se parece. Y se parece mucho más a Brasil en 2000. Y, por cierto, esas no son mis palabras. Esas son las palabras del ex economista de la Fed de Dallas, John Welch, que escribió un artículo justo después de que la Fed hizo BTFP en 2023. Y él dice, esto se parece a la dominación fiscal. Esto me recuerda a Brasil alrededor de 2000. Y fue probablemente la mejor llamada de la Fed de esta década hasta ahora. Todo lo que necesitabas oír era eso. Y él ya no está allí. Dirigió LATAM para, me olvido de qué gran banco, ¿verdad? Así que no era sólo una especie de hablar por el lado de su boca. Tenía experiencia de estar allí. Él es como, wow, esto es tan familiar. Así que para mí es, creo, algo, una de las grandes percepciones variantes. Creo que el 99% de los inversores de EE.UU. están invirtiendo en el comercio de debasement basado en esta suposición, bueno, somos los EE.UU.. Nos parecemos a Brasil en la deuda fiscal, la política interna en 2000. De nuevo, no son mis palabras. Ex economistas de la Fed y las obras de la Fed de Dallas. Y si ese es el caso, ¿cuándo es el comercio de debasement en? Luke: [7:49] La respuesta es nunca. Nunca. Es un buen momento tal vez para tomar un poco en un chapuzón. Claro. ¿Puedes tener correcciones del 20%, 30%? Claro. Así que si 20%, 30% correcciones son mercado de valores todo el tiempo, nadie es nunca como, oh, se acabó. El mercado de valores ha terminado. No, es una cuestión monetaria. Es una cuestión monetaria. Las decisiones que hemos tomado en los últimos 30 años con dinero prestado están volviendo a casa. Y lo que parece es, no es un comercio de debilitamiento. Es una tendencia secular de debilitamiento. Y, ya sabes, el comportamiento es muy grande. No vendes rallies, compras caídas. David: [8:26] Luke, hay un gráfico que ha estado circulando alrededor de Twitter bastante agresivamente durante la última semana. Y es el, sólo dos, dos gráficos, dos líneas, las reservas de los bancos centrales extranjeros, David: [8:36] porcentaje de bonos del tesoro frente al porcentaje en oro. Ahora, hasta 1995, el oro era dominante, pero luego entre 1995 y 2025, por lo que 30 años, los bonos del Tesoro fueron el activo de reserva dominante dentro de los bancos centrales. Y eso, a partir de este mes, ha cambiado. Así que el oro es ahora el activo de reserva dominante en las reservas de los bancos centrales extranjeros en lugar de los bonos del Tesoro de EE.UU.. Y creo que este tipo de va a su punto. Es como, ¿es esto un comercio? ¿Es este el comercio de devastación? ¿O es sólo debasement? Sólo eliminar el comercio. ¿Es una especie de antes y después? Como en 2025, el oro dio la vuelta a los tesoros de EE.UU. y las reservas extranjeras. ¿Es esto como cuando miramos hacia adelante, vamos hacia adelante en el tiempo, 5, 10, 20 años, vamos a mirar hacia atrás en este año cuando el oro volteado tesoros y tipo de entenderlo. Como si fuera el momento en que las potencias mundiales se igualaron. ¿Hay un nuevo equilibrio? ¿Cuál dirías que es la importancia de este momento? Luke: [9:34] Creo que es posiblemente muy importante. Creo que depende de los acontecimientos y de dos acontecimientos en particular, ¿verdad? Así que si pensamos que Estados Unidos va a cambiar de opinión y de repente decir, sabes qué, estamos de acuerdo con que China haga más y más de los componentes críticos de nuestro ejército. Volvamos a como estaban las cosas. Entonces ese gráfico, en teoría, podría invertirse. Luke: [10:02] Si, la segunda pregunta, Luke: [10:04] ¿Van a decir China y Rusia, sabes qué, pensamos que EE.UU. estaba bromeando acerca de tratar de asfixiarnos, tratando de rompernos, tratando de volcarnos, tratando de cambiarnos de régimen. En realidad pensamos que queremos volver a como eran las cosas. Así que vamos a empezar a acumular bonos del Tesoro a tipos reales que son salvajemente negativos. Así que, básicamente, los estadounidenses estarán robando nuestra riqueza real por nosotros comprando bonos del Tesoro a tasas reales negativas. Luke: [10:33] Y vamos a Luke: [10:34] Para reemplazar a nuestros líderes con Yeltsin-como, Boris Yeltsin-como líderes que, básicamente, la posición de nuestros países como vasallos económicos a los estadounidenses y proceder a vender la riqueza y las empresas de nuestro país a centavos de dólar a los intereses occidentales EE.UU.. Si la respuesta a cualquiera de esas preguntas es no, por no hablar de ambas, entonces ese gráfico me parece monumental porque creo que te está diciendo lo que está pasando, que es que no hay ninguna posibilidad de que los chinos y los rusos vayan a decir eso. Y no hay ninguna posibilidad de que el ejército de EE.UU., especialmente después de este último año, vaya a decir, sabes qué, es una buena idea. Acabemos con el aprovisionamiento de almas. Ya estamos demasiado abastecidos por China. Vamos a abastecernos en China para todas las cosas, todas las armas que queremos utilizar para apuntar a China. Así que ninguna de esas, en mi opinión, las probabilidades de que cualquiera de esas cosas suceda es cero o muy cerca de ella. Y si ese es el caso, entonces vamos a ver el oro seguir aumentando en las reservas como una parte de los tesoros. Y es sólo una especie de facto. Ryan: [11:40] Luke, ¿podemos hablar de ese gráfico un poco más? ¿Y puedes darnos la historia de cómo sucedió esto? Así que el mundo solía estar en el patrón oro. Esto no fue hace mucho tiempo. incluso bajo Bretton Woods, se mantuvo. En ese momento, como se ve en el gráfico en la década de 1970, en la década de 1980 y principios de 1990, la proporción de las reservas de divisas del banco central estaba sesgada hacia el oro. Si eres un banco central, ¿cuál es el principal activo de reserva que mantienes? Bueno, es un activo duro. Es un dinero sólido. Es oro. No es un fiat. Pero entonces, en 1995, Esto es casi el flippening que es más extraño para mí. En 1995, comenzó a ser el caso que los tesoros superaron al oro como parte de las reservas de los bancos centrales. Y ese número siguió aumentando y el oro siguió bajando. Y así, incluso mi país natal de Canadá, donde nací, estaba mirando a su balance. pasaron de los 15 primeros países del mundo en términos de su tenencia de oro a ahora tienen cero, Lucas. Vendieron todo, ni siquiera el 1%. No les queda nada. Y así... Ryan: [12:53] ¿Cuál fue el motivador aquí? ¿Cuál fue la fuerza que estaba en juego, la tendencia secular, supongo, en la década de 1990 que estaba en juego para que los bancos centrales mantuvieran bonos del Tesoro, la deuda fiduciaria de otro país, como su reserva extranjera en lugar de oro? Lucas: [13:14] Creo que fue una combinación de triunfalismo en torno a la caída del Muro de Berlín, el colapso de la URSS, ¿verdad? 1989, 1992, creo que fue. Tuvimos el libro de Fukuyama, El Fin de la Historia, cierto, Luke: [13:26] Que era Luke: [13:27] Cautivó el ambiente, ¿verdad? Eso fue todo. Se acabó. Se acabó. Así que hubo cierto triunfalismo en torno a eso. Hubo algo de dogma en torno a eso. Hubo algo de arrogancia en torno a eso. Y también había, mira, algo de realidad matemática. El hecho es, es. Luke: [13:39] Los EE.UU. Luke: [13:40] Era la nación más poderosa del mundo. Todavía teníamos una enorme base industrial. Teníamos toda esta tecnología que estábamos expandiendo y dejando salir del ejército a los mercados de consumo. Estábamos creciendo muy rápidamente. Ya sabes, Rusia estaba en su parte trasera, un remanso en colapso. China era un remanso. Europa, ya sabes, todavía teníamos tropas de EE.UU. por todas partes. Japón, todavía teníamos tropas de EE.UU. por todas partes. Así que era una especie de imperio pico al final del día, combinado con la realidad matemática de es, mira, a partir de 97, 97 a 01, tuvimos superávits, superávits fiscales. Así que el mercado del tesoro era un instrumento mucho más pequeño, o un mercado mucho más pequeño. Las reservas mundiales de divisas eran más pequeñas, ¿verdad? Así que las reservas de divisas realmente comenzaron a explotar después de la crisis del sudeste asiático del 97, porque básicamente el sudeste asiático y todos los acreedores del mundo vieron lo rápido que el sudeste asiático se quedó sin reservas de dólares. Y todos dijeron, nunca vamos a hacer eso de nuevo. Y China tenía un asiento en primera fila para ello. Y ellos decían, no vamos a hacer eso porque eso significa, ya sabes, que tenemos esta crisis monetaria y los estadounidenses vienen con el FMI y de alguna manera eligen qué activos quieren comprar y cómo consiguen la reestructuración. Las reservas de divisas siempre han existido, pero no fueron tan grandes hasta después de la crisis. Luke: [15:06] Y en ese momento, necesitamos más reservas de divisas. Bueno, no ibas a hacer nada para cabrear a los americanos. Y comprar oro iba a cabrear a los americanos. Y así el sudeste asiático estaba en crisis. Rusia era un remanso en su culo en crisis. Yo ni siquiera diría que era un remanso. No es justo. Fue en un momento en el tiempo donde fue. sin embargo. Fue, fue, ya sabes, fue en el colapso, ya sabes, saliendo de la, ya sabes, en el colapso, el colapso del sudeste asiático. Japón fue sólo ocho años en su, ya sabes, 30 años de, de décadas perdidas. China estaba en ninguna parte. Europa estaba básicamente ocupada por el ejército estadounidense y ciertamente defendida. Acabábamos de rescatar a México. América Latina estaba en el final de 20 años de crisis, a partir de principios de los años 80. Fue entonces cuando no había alternativa. Fue entonces cuando no había alternativa. Así que cuando empiezas a aumentar las reservas de divisas, es una elección independiente. No compras oro, compras bonos del tesoro. Así que eso es más o menos cómo sucedió. Y fue en un momento en el tiempo, tenía sentido. Y las acciones reguladoras ciertamente apoyaron esas decisiones. Pero así es como sucedió. Ryan: [16:19] Vamos a hablar más sobre el oro. Así que hubo este clip a principios de mes. Creo que fue en el show de Bill Maher. Tenemos Mark Cuban. Usted tiene, creo, Andrew Sorkin de Bloomberg. Y están hablando sobre el precio del oro. Y hay algún comentario de que el oro probablemente se disparó por encima de máximos históricos esta semana. Y estaban como riéndose de ello. Como, ¿por qué mantener el oro? Este tipo de cosas. Pero también había debajo una especie de sensación de alarma, tal vez. Era como, oh, bueno, ¿debería el oro estar haciendo eso? Al igual, casi parecía que estaban nerviosos al respecto. Y supongo que mi pregunta es, ¿deberíamos estar alarmados por la agresiva acción del precio del oro en el año? Y tal vez si tienes oro, no estás alarmado. Entonces, ¿quién debería alarmarse por esto, si es que alguien debería alarmarse? Luke: [17:03] Depende de qué lado de la valla americana estás, de qué lado de la valla económica mundial estás. Mira, si eres parte de la valla americana donde quieres volver a esos viejos tiempos de finales de los 90 y principios de los 2000 donde los bonos del Tesoro eran el activo de reserva y estábamos deslocalizando nuestra base industrial tan rápido como podíamos a China. Y básicamente la política económica estadounidense era hacer lo que fuera, subyugar a las clases trabajadora y media de Estados Unidos y subyugar la base industrial de defensa a China para apoyar el mercado de bonos y los déficits de Wall Street y Washington. Sí, si crees que eso era algo bueno, si te gustaba ese resultado, si era bueno para tu sueldo, sí, estás muy alarmado por lo que está haciendo el oro. Yo pondría a Andrew Ross Sorkin en ese campo. Ahora, si eres de la opinión de que quieres que vuelva la base industrial de defensa, quieres crecimiento salarial en este país, quieres inflar nuestra deuda para ponernos en una posición competitiva sostenible con China porque fuimos demasiado lejos con ese régimen monetario pasado, entonces estás apoyando que el oro suba más. Luke: [18:18] Y ese es el campo en el que estoy. Y creo que es el campo en el que la mayoría, ya sabes, la mayoría de los estadounidenses deberían estar. La mayor parte del mundo debería estar en él. Y definitivamente es el campo en el que están los BRICS. En realidad, lo que China y Rusia están haciendo con el oro, están literalmente tratando de hacernos un favor. Veremos si nuestros líderes nos dejan dejarlos. Pero, ya sabes, es creo que Luke: [18:38] La administración en Luke: [18:39] La oficina de hoy, creo, está feliz de dejarlos pujar. Pero, ya sabes, hay, por supuesto, mira, no quieres ir en cuatro mil, diez mil, veinte mil. Y boom, eso es que puede empezar a poner en riesgo la confianza. Así que hay una tasa de asentimiento. Pero como, tiene que ir mucho más alto si queremos hacer, ya sabes, si le preguntas a Andrew Sorkin, ¿es una buena idea tranquilizar a la base industrial de defensa, depender menos de China? Él diría que sí. Pero me dice lo temprano que estamos en el oro todavía que él no hace la conexión. Es un hombre muy inteligente. Ha escrito algunos libros muy buenos. Está muy bien conectado. Él no entiende eso, pero están empezando a entenderlo bien. Porque, literalmente, la semana después de que dijo eso, Jamie Dimon salió y dijo: "Yo podría ver el oro en $ 5.000 o $ 10.000". Y mira, ¿por qué Jamie Dimon de repente piensa que el oro a 5.000 o 10.000 dólares es una buena idea? Ciertamente no es algo para tener miedo. Así que eso es lo que pienso al respecto. Quiero decir, creo que es sólo un signo de lo temprano que estamos, que A, que se están burlando de ella, y B, que no están haciendo la conexión de oro más alto. No hay un Lucas: [19:38] Mundo donde los EE.UU. Luke: [19:38] Puede ganar contra China. De nuevo, quizás demasiado absoluto. Luke: [19:44] Es altamente Luke: [19:45] Es poco probable que EE.UU. pueda ganar contra China en la competencia de grandes potencias en la que está inmerso, a menos que el oro probablemente esté mucho más alto de donde cotiza hoy a 4.000. David: [19:54] Luke, tengo un segundo gráfico para ti. Este en realidad lo obtuve de tu Twitter. El tweet dice, en 1970, la cantidad de reservas de oro eran iguales a las reservas de divisas. Este gráfico incluye la Reserva Federal de los Estados Unidos. Y luego sigue diciendo, hoy en día, las reservas de divisas son seis veces las reservas de oro. ¿Se cerrará la brecha? La brecha significa, ¿simplemente vamos a tener mucho más reservas de oro para tal vez llegar a la par con las reservas de divisas en la Reserva Federal de los Estados Unidos? Creo que mi gran pregunta, tal vez la gran pregunta, es ¿cuál es el precio implícito del oro? Si eso ocurre, si pensamos que las reservas de oro en el banco central se están acelerando, nuestro banco central se está acelerando, ¿cuánta presión de compra representa eso para el oro? Luke: [20:39] 6x. David: [20:41] ¿6x de qué? Lucas: [20:42] Sí, creo que supera los 20.000. Quiero decir, mira, creo que ese gráfico es super interesante por una serie de razones, no menos importante de las cuales es que había otros gráficos de personas cuyo trabajo respeto mucho por ahí señalando que, bueno, ya sabes, el oro de EE.UU. o perdón, todo el oro mundial por encima del mercado es ahora igual a, creo, la oferta monetaria USM2. Y para mí, eso fue como comparar manzanas y pulpos. Usted es como, ¿qué? Si vas a usar toda la oferta de oro, deberías usar toda la oferta global M2. Si vas a usar el suministro M2 de EEUU, deberías usar el suministro oficial de oro de EEUU. Los estás mezclando. Y el punto era que ese post era como, bueno, 4.000 dólares de oro es más o menos, ¿verdad? Como esos dos números era como 4.000, eso es todo. Y eso para mí, eh, como que, A, no tiene sentido. Ya sabes, me pareció un poco falso. Ese gráfico de reservas, el segundo, ya sabes, sugiere que van a seguir comprando y, ya sabes, habrá habrá aumento de tonelaje y habrá aumento de precios. Pero creo que mucho de esto, ya sabes, siempre ha sido que no hay suficiente oro. Es cierto. Cuántas veces en los últimos 20 años, ya sabes, no hay suficiente oro para usarlo como reserva. Y cada vez que lo oigo, sólo quiero facepalm porque estoy como el precio del oro puede subir infinitamente. Hay oro de sobra. Es sólo una cuestión de precio. Es sólo que aquí estamos viendo en tiempo real. Correcto. Los bancos centrales están comprando oro. Han comprado mucho oro en los últimos cinco años y en los últimos 10 años. Luke: [22:09] Y el precio Luke: [22:10] Está subiendo mucho. Y así, ya sabes, creo que en última instancia esas cifras se moverán a la par con el tiempo. Ahora, ¿se van a mover a la par en los próximos dos años? Probablemente no. Quiero decir, podría, pero eso sería un poco de un escenario interesante. Pero con el tiempo, creo que esos dos números van a la par por dos razones. Número uno, no creo que las reservas de divisas vuelvan a subir. Tienes a los americanos que han salido y han dicho, de acuerdo, hiperinflamos Irán en 2012 echándoles del sistema SWIFT o haciendo que los europeos lo hicieran. Luke: [22:40] Los chinos estaban como, Luke: [22:41] Santa vaca. Los rusos estaban como, santa vaca. Eso es inaceptable. 2013, los chinos salieron y dijeron, hemos terminado la compra de bonos del Tesoro. Lo dijeron a su manera china, ¿verdad? Ya no está en el interés de China seguir aumentando las reservas de divisas. Eso fue, hemos terminado de comprar bonos del tesoro. Y no han ganado ningún centavo con eso. Ninguno. De hecho, han vendido en neto. Rusia se hizo más o menos al mismo tiempo. 2013, que tenía un funcionario del Tesoro, ex funcionario del Tesoro, Juan Zárate, salir con un libro llamado Guerra del Tesoro. Y fue tal vez la pieza más arrogante de la escritura que he leído nunca. Pero era como, hey, acabamos de hiperinflar a los iraníes. Y así es como vamos a utilizar un dólar para hiperinflar a todos los demás para que hagan lo que queremos. Y tú eres como, hey, Alabama, sabemos que eres muy duro, pero sólo vamos a correr la pelota. Por la izquierda siempre, porque creemos que tenemos un tackle izquierdo muy bueno. Luke: [23:29] ¿Y adivinen qué? El mundo dejó de comprar bonos del Tesoro. En 2014, las tenencias de bonos del tesoro de los bancos centrales mundiales dejaron de aumentar. No creo que vuelvan a subir. De nuevo, a menos que volvamos a esas dos preguntas. ¿Está dispuesto EE.UU. a deslocalizar toda su base industrial de defensa a China? Si es así, entonces sí, tal vez las reservas del Tesoro empiecen a subir de nuevo a nivel mundial. ¿Están dispuestos China y Rusia a convertirse en vasallos económicos totales de EEUU y vender sus países y empobrecerse? Si la respuesta es sí, entonces sí, tal vez empiecen a subir de nuevo. Pero en ausencia de esas dos respuestas afirmativas, las reservas del tesoro nunca volverán a subir. ¿Por qué pondrías tu dinero en los tesoros? Ah, por cierto, entonces sancionamos a los rusos en el 14. Sancionamos a los rusos en 2022. Congelamos sus sanciones. Tienes a los europeos diciendo que van a tomar el truco. Tendrías que ser un imbécil galáctico para almacenar la riqueza de tu país, los excedentes de tu país en Luke: [24:20] Deuda soberana occidental. Lucas: [24:21] La gente dice, bueno, no invadas otro país. Como, vale. Luke: [24:26] ¿Como Irak? Sí. Luke: [24:28] Correcto. Como, como, como lo que sea. Así que creo que esos gráficos van a seguir convergiendo con el tiempo. Tienes que tener control de tus reservas de divisas y conociendo la situación fiscal de Occidente, que es que tienen que tener tipos reales negativos para que su deuda no implosione. Es un doble golpe, ¿no? Vas a, los superávits se producen de forma natural. Es sólo que, ya sabes, algunos países venden, compran y venden más. Suele ser en torno al petróleo y las materias primas. Vas a tener un cierto nivel de superávit con el tiempo. Esos no van a volver a la deuda soberana occidental. No creo que nunca más, a menos que se cumplan esas dos condiciones. Si no pueden ir a la deuda soberana occidental, van a ir al oro. Y a medida que más gente entienda eso, ¿Por qué venderías tu oro? Hay un maremoto de dinero viniendo... Luke: [25:14] Para el próximo Luke: [25:15] 30 años de superávit cada año, compra incesante de oro. Tendrías que ser un idiota para vender tu oro frente a eso. Oye, los soberanos van a comprar un billón de dólares en oro durante los próximos 30 años. ¿Cuánto te gustaría vender hoy? Luke: [25:28] Ninguno. Luke: [25:29] Voy a comprar más. Voy a participar junto a ellos mientras el sistema se reequilibra a través del oro. Ryan: [25:34] Me pregunto hasta qué punto, Luke, que si tenemos un 6x en el precio del oro y el oro está por encima de, $ 20.000, se dirige hacia $ 30.000, y las reservas del banco central tipo de cambio de vuelta a la década de 1970 a favor del oro. ¿En qué momento estamos en un patrón oro? Ryan: [25:51] Y esta es una pregunta interesante porque creo que, al menos en los EE.UU., y tal vez voy a hablar con el inversor típico en los EE.UU., hemos sido condicionados a creer que el oro es, creo que las palabras de Keynes en 1924 eran una reliquia bárbara. Básicamente, es un anacronismo de un pasado lejano que hemos evolucionado nuestra política monetaria en nuestros estados nación por encima de la necesidad de oro. Ah, y por cierto, el patrón oro, que fue responsable de alargar y empeorar la Gran Depresión. Y la principal innovación de los banqueros centrales fue ir más allá de esta bárbara reliquia. Y voy a añadir otra perspectiva aquí, que es antes de que usted estaba haciendo el caso de que en realidad más de un patrón oro sería bueno para Estados Unidos. Creo que la mayoría de los inversores o tal vez entre la élite estadounidense, piensan lo contrario. Ellos piensan que van a perder su capacidad de sancionar a los adversarios extranjeros como Rusia. Piensan que es bueno que los bonos del Tesoro sean el activo de reserva mundial porque así tendremos hipotecas a 30 años a tipo fijo en Estados Unidos. Y es bueno mantener ese dominio y supremacía. Hablemos de eso. ¿Nos estamos moviendo básicamente hacia un patrón oro? Luke: [27:07] ¿Cómo es eso? Ryan: [27:08] ¿No es una de-evolución de nuestro sistema financiero? ¿De qué manera es realmente una mejora para Estados Unidos? Luke: [27:16] Así que es interesante porque un patrón oro implica el oro se fija a un valor de la moneda y luego el oro en movimiento, ya que se estructuró para muchos, muchos años, siglos, con algunas excepciones hasta llamar a la década de 1930. Y por lo tanto las personas que se oponen al patrón oro, son aficionados a señalar eso. Y les gusta usar las palabras de Keynes. Y creo que es muy falso que lo hagan. Saben exactamente lo que están haciendo. Luke: [27:48] ¿Y por qué lo hacen? Porque quieren mantener el control del sistema que tienen. Yo lo entiendo. Si yo estuviera en su lugar, probablemente querría lo mismo. Y por eso mienten por omision sobre ese periodo de la historia. mienten por omision que Keynes propuso algo llamado el Bancor Luke: [28:08] En Bretton Woods, que era un activo de reserva neutral compuesto de productos básicos que se liquidarían, que subirían de precio para equilibrar los desequilibrios. Así que lo que estoy describiendo no es un patrón oro. Lo que estaríamos no es un patrón oro. Sería el Bancor de Keynes. Es un activo de reserva neutral. Y fluctuaría en valor en cada moneda para reflejar las expectativas de inflación, reflejar las balanzas comerciales, ¿verdad? Así que Estados Unidos tiene déficits masivos, masivos. El mundo simplemente no va a almacenar más tesoros. Van a empezar a comprar oro. Oh, por cierto, esto es lo que el mundo ha estado haciendo durante los últimos 10 años. Eso pone presión al alza sobre el oro en términos de dólares. Cuantos más déficits tenga Estados Unidos, más caerá el dólar frente al oro. Cuanto más oro tengan las otras divisas y el precio siga subiendo en su moneda, sólo que quizá más lentamente que en dólares, vas a acabar consiguiendo, digamos, por ejemplo, que el yuan suba frente al dólar. ¿Qué es lo que el gobierno estadounidense quiere que hagan los chinos? Quieren que fortalezcan el yuan frente al dólar, ¿no? Así que el primer paso beneficioso para Estados Unidos es ¿qué es lo que los políticos estadounidenses quieren que haga China? Quieren que fortalezcan el yuan, que se dejen de políticas mercantilistas, check. Y Luke: [29:28] Quieren que los chinos chinos: [29:28] Para consumir más de su propia producción. Bueno, el gobierno chino paradójicamente ha estado alentando al pueblo chino a comprar oro durante los últimos 25 años, ¿verdad? Así que es una paradoja porque son autoritarios y comunistas, excepto que su gobierno les ha estado animando a comprar oro mientras que nuestro gobierno nos ha estado animando a comprar el papel del control central, que son los tesoros. No se puede inventar estas cosas. Así que a medida que el precio del oro sube, los balances chinos van a mejorar. Los consumidores chinos van a tener más dinero para comprar su propia producción. El movimiento en el oro año hasta la fecha ha mejorado los balances chinos por más de un billón de dólares en un año sobre la base de sus tenencias. Un año. En los últimos cinco años, es como cuatro o cinco billones de dólares que su balance ha mejorado. Así que a un precio suficientemente alto del oro, China consume más de su propia producción. Sus problemas de balance se fijan frente a los bienes raíces. Fortalece el yuan en relación con el dólar. Y luego la otra cosa, sí, nos quita las sanciones. Pero esta es, creo, una de las cosas que muchos comentaristas occidentales pasan por alto. Detrás de las sanciones hay una amenaza percibida. Llamémoslo por su nombre. Vamos a imponerte sanciones en dólares. Y si no juegas, te haremos lo que le hicimos a Saddam. Todos olvidan que impusimos sanciones a Irak durante 10 años. Luke: [30:50] Y luego, cuando comenzaron a desmoronarse y Saddam se fue al, ya sabes, dejó el dólar y se fue al euro. Lo anunció en octubre de 2000. Y puedes encontrar artículos sobre un temprano 03 sobre cuánto dinero que le había hecho pasar al euro desde el dólar como él había apoyado el euro porque era el 5% de la producción mundial de petróleo. La amenaza era, vamos a venir y patear la cabeza. El problema con el sistema del dólar que esta gente omite es que se ha convertido en víctima de su propio éxito. Ya no hay amenaza de patearte la cabeza porque ¿adivina quién fabrica todas las armas que vamos a utilizar para patearte la cabeza? China. China fabrica componentes críticos de las armas que vamos a utilizar. ¿Por qué? Debido al sistema del dólar. Literalmente, no hay, ya sabes, no es el único lugar donde todavía hay una amenaza de que vamos a venir a patear la cabeza es en los inversores occidentales de Wall Street. En el mundo real, los políticos de EE.UU., los militares de EE.UU., los estrategas militares de EE.UU., los chinos, los rusos, todos ellos saben. Luke: [31:48] Los EE.UU. Luke: [31:49] Utilizó el 15% de sus misiles de defensa aérea de alta gama en 11 días de combate medio en junio, ayudando a defender a Israel. ¿Qué tenemos nosotros? ¿Un mes, dos meses, tres meses? Y, por cierto, estos misiles tardan años en reponerse. Todo el mundo lo sabe. Y, por cierto, China fabrica componentes críticos en estos misiles a través de los servicios, como un porcentaje sorprendentemente alto de estos misiles. Así que, literalmente, si China debe, y yo sabía esto de antemano, cuando nos fijamos en cómo la administración estadounidense ha reaccionado a la parada de las tierras raras de grado militar. ¿Alguna vez has visto a la administración estadounidense reaccionar de esta manera a cualquier cosa? A cualquier cosa. ¿Por qué? Están actuando como un adicto al que le acaban de cortar el suministro. Luke: [32:37] ¿Alguna vez trataste de quitarle la bebida a un alcohólico? Es la misma reacción. El sistema del dólar americano ha ido demasiado lejos. Se ha convertido en un arma contra América. ¿Por qué estaría yo a favor de un arma contra América? ¿Por qué alguien estaría a favor de un sistema del dólar que ha dejado la seguridad nacional americana en una posición en la que literalmente, todo el mundo sabe que no podemos hacerlo durante un largo período de tiempo. Todo el mundo sabe que los rusos pueden durar más. El jefe de la OTAN salió a principios de este año, dijo que los rusos superaron a toda la OTAN, cuatro a uno. Todo el mundo sabe que China, como todo el mundo, pero una cierta clase de, ya sabes, los inversores occidentales y estadounidenses que comienzan con el primer principio de China no puede ganar. América siempre gana. Estados Unidos no ha ganado esta, chicos, como despertar. Y no te digo eso a ti. Se lo digo a estos tipos del consenso, pero por eso creo que es, ya sabes, ¿por qué alguien querría oro? Bueno, si estás a favor de que Estados Unidos no esté en deuda con China para fabricar armas, y si estás a favor de reequilibrar el comercio de la forma en que hemos estado tratando de que los chinos reequilibren el comercio durante 10 años sin éxito, entonces deberías estar a favor de esto. Y si no, entonces me preguntaría dónde están sus lealtades. David: [33:44] Sería una cosa si estamos en transición de un sistema basado en el dólar de EE.UU. a un sistema basado en el oro. Y realmente las únicas repercusiones significativas de eso fueran que los gráficos del tesoro bajaran y los gráficos del oro subieran. Si eso es todo lo que pasaría, eso sería sólo un tema divertido para todas las personas en el mundo de las finanzas y la economía. Pero cuando algo tan fundamental cambia de una fase a otra, hay daños colaterales como a diestro y siniestro. Y en cuanto a lo que dices, lo que ocurre cuando le quitas la bebida a un alcohólico, es que probablemente va a arremeter. No será la cosa más segura que hayas hecho en tu vida. Y hay casos felices donde hay transiciones justas y ordenadas. Ya sabes, el Indiana Jones cambia la bolsa de arena por el oro, por el icono de oro. David: [34:34] Pero luego hay como transiciones muy desordenadas que también son posibles. ¿En qué punto del espectro te encuentras entre una transición justa, una transición justa y ordenada y una transición desordenada de una fase a la siguiente? Luke: [34:47] Es una buena pregunta. Depende de los acontecimientos, pero yo diría que cada día que la administración no se tome su medicina y haga un gran, ya sabes, hay algo en contabilidad financiera que se llama la teoría del gran baño, ¿no? Como si fueras el nuevo equipo de gestión, llegas y, ya sabes, si estaban participando en fraude o mal, lo mejor que puedes hacer es como el primer día, llegas, te sientas con los inversores, y dices, escucha, la antigua gestión arruinó esto. Estamos tomando un gran cargo para cancelar todas las cosas malas que habían hecho. Y vamos a reinvertir y hacer esto. Así que danos 12 meses. Mi esperanza era que la administración Trump llegara y lo hiciera desde el primer día. No lo hicieron. Llegaron con una fantasía. Vamos a gastar 2 billones de dólares, perdieron tres meses y luego tuvieron que admitir que en realidad eran 160.000 millones. Y, por cierto, uno de los industriales más brillantes de nuestra era luchó contra Washington y no pudo ganar, ¿verdad? Así que como que duele, ya sabes. La credibilidad de las futuras declaraciones de la administración. Luke: [35:56] A continuación, tenemos el Día de la Liberación. Y tenemos al Secretario del Tesoro, que Wall Street, en general, todavía piensa que es una especie de as en la mesa en estas negociaciones. Y él dice, tenemos todas las cartas. Como deudor, tenemos todas las cartas. Y China no tiene cartas. Y Trump lo repite. Y siete días más tarde, nuestro mercado de bonos esencialmente explota. Y hacen el primer episodio de Taco, Trump siempre se acobarda. Salvemos el mercado de bonos. Y luego llegamos a junio y estamos, ya sabes, nuestro aliado en Israel, ya sabes, ataca a Irán mientras estamos negociando un acuerdo, que es una muy mala mirada para nosotros, no importa cómo lo cortes, y luego nos necesita para ayudar a rescatarlos, básicamente. Así que ahora hemos retrasado de nuevo. Así que mi punto aquí es, es 27 de octubre como estamos haciendo esto. Han estado en el cargo durante nueve, más de nueve meses. La estrategia óptima y cuando yo era más optimista de que podemos salir de esto sin graves perturbaciones fue, hey, Luke: [37:00] El Presidente Biden, el Presidente Trump, yo mismo, el Presidente Obama, el Presidente Bush, el Presidente Clinton crecieron. Y aquí está cómo. Y esto es lo que pasó. Y estoy de pie aquí hoy como el presidente Trump pidiendo a ambos lados del pasillo, vamos a tomar el gran baño. Vamos a anular esta deuda. ¿A qué se parece eso? Parece oro a 10.000 o 20.000 dólares la onza. Y vamos a ponerlo en la cuenta general del Tesoro. Vamos a comprar nuestra deuda. Vamos a invertir masivamente. Vamos a pedir a nuestros socios que intervengan y vamos a desvincularnos de China. Y escuchen, queremos gestionar una transición pacífica. Incluso permitiremos que los chinos inviertan en algunas partes, pero quizá en ciertas partes, sólo en ciertas partes no críticas. Y queremos hacerlo multilateralmente. Eso tenía posibilidades reales de éxito. Y cada día que ha pasado que no han hecho eso, Sus probabilidades de éxito y sus probabilidades de, hey, Luke: [38:03] Usted sabe, cambiamos la bolsa de arena para el icono de oro va hacia abajo y hacia abajo. Y se ha llegado al punto en que hemos añadido un factor de complicación de la IA. Ya sabes, llegamos a este año y la IA era algo así como todavía un poco. Por ahí en el horizonte. Ya no está en el horizonte. La semana pasada, el New York Times salió y dijo, hay 160.000 personas que habríamos contratado que no vamos a contratar a causa de los robots. Y ese número va a ser de 600.000 en 2033. Y estás viendo grandes bancos decir, no estamos contratando porque AI. Y ahora tienes este factor de complicación adicional de una tecnología exponencial deflacionaria que llega más rápido de lo que piensas. Y eso va a perjudicar los ingresos. Eso va a empeorar el panorama fiscal. Eso va a empeorar la estabilidad política. Así que, ya sabes, para responder a tu pregunta, ya no soy tan optimista de que esto se pueda hacer sin graves, ya sabes, graves trastornos, graves caos. Ojalá no fuera así, pero es lo que hay. Ryan: [39:02] ¿Puedes ayudarme a entender esto, Luke? Una cosa que no he entendido acerca de los bancos centrales acumulando oro es realmente cómo funciona. Y si gran parte del precio del oro aquí recientemente ha sido impulsado por bancos extranjeros, la acumulación de los bancos centrales, a saber, Rusia y China. Siempre son los primeros de la lista. Parece que los países occidentales no se han enterado de esto. Algunos todavía están vendiendo su oro. Luke: [39:28] Pero digamos Rusia, China, Ryan: [39:30] Si el oro se aprecia en la forma en que estás hablando, ¿cómo posiciona eso a los países de todo el mundo? Así que sobre el papel, si le preguntas a Chad GPT, ya sabes, los Estados Unidos posee 8.100 toneladas de oro. Más que nadie. Así que uno supondría que los EE.UU. lo hace bastante bien. Quiero decir, pierde bonos del tesoro como el activo de reserva mundial, pero tenemos la mayor cantidad de oro en el mundo y tienen desde la Segunda Guerra Mundial, a pesar de que no estamos comprando más. Todavía tenemos mucho. Es Fort Knox, Nueva York. No sé dónde está. Luego está Alemania. Tienen 3.300. Luego tienes a Italia y Francia en el rango de 2.000. China tiene 2.200, y ésas son sus estimaciones oficiales. ¿Son exactas estas cifras? ¿Cómo sabemos realmente cuánto oro tienen estos países? ¿Y cuál es la dinámica detrás de este aumento de la acumulación? Luke: [40:25] Sí, el lado de la auditoría de la misma, creo, es una pregunta para todos los involucrados en algún nivel. Y es fascinante. La única área en la que veo que los halcones de China toman la palabra de China al pie de la letra es en lo que tienen en oro, ¿verdad? China miente sobre todo, excepto sobre su oro. Las 2.200 toneladas, eso es exactamente lo que China tiene. Ryan: [40:42] Y tenemos... ¿Crees que tienen mucho más? Estás asumiendo que tienen mucho más. ¿Por qué mentirían sobre esto? ¿Por qué no nos lo dirían? ¿No sería como jugar a la teoría del juego de por qué subestimarían la cantidad de oro que tienen? Luke: [40:54] Uh es todavía una forma de biden ocultar derecho el viejo chino esperar su momento usted sabe ocultar su fuerza y esperar su momento ocultar y morder ¿por qué nos dicen hasta que necesitan para decirnos que es una declaración política derecho que una vez que superar a los estadounidenses como que es así ¿por qué por qué pegarlo en la cara ¿por qué me si lo estaba haciendo yo haría exactamente lo que están haciendo, que es que están comprando a diestra y siniestra. Quiero decir, tengo gente muy, he hablado con personas que tienen, que tienen relaciones a muy largo plazo en ese país. Y cuando les dices, Hey, tienen 2.200 toneladas de oro, es todo lo que pueden hacer para no reírse. Como, sí, tienen 2.200 toneladas de oro. Así que creo que es una forma de ocultar y esperar debido a la naturaleza política de la misma. La otra cosa, también, es como, mira, si usted parpadea lo que estás haciendo, ya sabes, los comerciantes de Nueva York sólo va a correr delante de ti y te hacen pagar más. Los operadores de Londres se adelantan y te hacen pagar más sólo por el interés de pegarte y entrar en una operación de impulso. Así que ese es el otro lado de la cuestión, como el tipo de mercado de la práctica, ya sabes, la dinámica de negociación práctica, porque mientras que, ya sabes, es muy fácil de comprar. Comprar lotes de, ya sabes, $ 100 millones en papel, hecho. En realidad es difícil comprar oro físico en tamaño real. Al igual que se necesita una planificación real, los plazos de entrega, etc, que luego llega a la primera parte de su pregunta de como, ¿qué están haciendo? Luke: [42:17] En última instancia, probablemente están comprando de algunas de sus propias minas nacionales, sin duda en el caso de Rusia y China. Y luego, sí, quiero decir, los occidentales están dispuestos a vender oro por sus monedas. Y así, ya sabes, en la medida en que Rusia y China terminan con las monedas occidentales, hey, vamos a tomar el oro y vamos a tomar la entrega. Sabes, algo de esto, probablemente hay algunos aspectos de trueque con todos los regímenes de sanciones en vigor donde, sabes, puedes volver atrás en el tiempo hasta 2014, algo llamado los legisladores buscan la laguna de oro en las sanciones de Irán. Y van directamente al oro por petróleo. Y fueron cientos de miles de millones de dólares con, ya sabes, Turquía lo estaba facilitando. Los iraníes conseguían oro y los chinos y otros conseguían petróleo. Y así hay un montón de diferentes maneras que pueden hacerlo. Pero sí, los chinos 2.200 o 2.200 toneladas, 2.300 toneladas, donde quiera que estén ahora, como que es una broma. Ese no es el número real. Ryan: [43:13] ¿Cree usted que podría tener más que los EE.UU. hace ahora? Creo que absolutamente tienen más que los EE.UU. hace. Dios mío. Bien, entonces en toda esta historia de acumulación de oro, ¿cómo se posiciona en los EE.UU.? Porque tal vez los chinos tienen más que nosotros. No lo sabemos. Pero EE.UU. aún tiene mucho. Estabas mencionando una cosa que te hubiera encantado que Trump hubiera hecho es que dijiste algo así como revalorizar el oro y usar ese dinero para pagar deuda. Ahora, estoy un poco confuso aquí, Luke. Creo que los EE.UU. tiene todo ese oro que estaba mencionando en el balance, en su balance, pero a un precio mucho más bajo, no el precio de mercado. Todo esto es de memoria. David: [43:50] Valorado a un precio mucho más bajo. Sí, es como. Ryan: [43:52] Valorado en un $ 40 por onza o algo así en esta tasa. Luke: [43:56] $ 42. $ 42 ahora. Ryan: [43:58] ¿Por qué en el mundo? ¿No marcamos todo a precio de mercado? ¿Por qué sigue en el balance a 4.200 dólares? Luke: [44:06] ¿Por qué? Ryan: [44:07] ¿Por qué no hacemos eso? ¿Por qué no cambiamos el precio? Eso es completamente honesto. Es completamente racional volver a fijar los precios. Y eso es lo que usted estaba aconsejando Trump hacer. ¿Por qué no lo hemos hecho ya? Luke: [44:18] Sabes, creo que es, no puedo, bueno, creo que en regímenes anteriores, mira, si hubiéramos hecho eso, eso habría dicho, mira, el oro es el activo de reserva. Esa es una voz diciendo que el oro es un activo de reserva, no los tesoros. En un momento en que estábamos tratando de convencer al mundo, ya sabes, después de 70, que era un precio en 71. Estaba en 42. Ryan: [44:34] Bueno. Me preguntaba, el 42 es el precio en el 71. Simplemente se congeló en el tiempo en esa cantidad. Luke: [44:38] Correcto. Así que creo que desde el 71 hasta, no sé, 2010, 2012, 2020, lo mantuvimos ahí porque no queríamos animar a nadie a comprar oro porque queríamos que compraran bonos del Tesoro. Y así, si sólo, hemos desmonetizado el oro, se oye todo este tipo de ex FMI y y diciendo, bueno, hemos desmonetizado el oro. Eso fue parte de la desmonetización del oro. Déjalo ahí. Avance rápido de hoy, los chinos son como, Luke: [45:04] Somos una cultura con 5.000 años de historia y hemos estado alrededor de 5.000 años o 2.000 años, lo siento, no 5.000 años. No tenemos 2.000 años de historia. Y como de 2.000 años, ya sabes, el número de sistemas de moneda fiduciaria que no han ido a cero contra el oro. Son como, es como el Steve, el Steve Eisman, el Steve, la cosa de Mark Baum. ¿Cuántos sistemas monetarios no han ido a cero contra el oro en 2.000 años? Cero. Así que los chinos son como, está bien, básicamente han estado diciendo tonterías sobre el precio del oro durante 10, 15 años, ¿verdad? Oh, ¿crees que son 800? Lo tomaremos. 1,000? Lo tomaremos. 1,500? Los aceptaremos. Sólo sigue agitándolo. Así que ahora, por todas las razones que hemos destacado al principio, estratégicamente, es en el interés de los EE.UU. para revalorizar el oro. Ahora, en teoría, podrían salir e imprimir dólares y fijar un precio, y luego tienen que defender ese precio, ¿verdad? Tienen que, ya sabes, hey, es 20.000. Bueno, tienes que ser un comprador y un vendedor a 20.000. Ahora, podríamos hacer eso. Ya sabes, tenemos una imprenta, ¿sabes? Defendimos los niveles de los bonos. La Fed hizo QE, ¿verdad? Sabes, Ben Bernanke, te remontas a 2002, él cita específicamente cómo usaron el oro para devaluar el dólar. Sabes, él cita específicamente cómo la Fed tiene en su mandato la capacidad de comprar deuda soberana extranjera y oro. Podrían hacer eso. Luke: [46:22] Pero eso es... Luke: [46:23] Eso es una elección política. Esa es una elección del Tesoro. El Tesoro maneja el dólar. Si la Fed estuviera haciendo eso, y Bernanke en su discurso sobre la deflación del O2 dice esto, tengo que andarme con cuidado porque estoy tratando con el dólar ahora, y eso es típicamente competencia del tesoro. Pero fuimos muy capaces de derrotar la deflación en 1933 cuando devaluamos el dólar frente al oro. Luke: [46:48] Okay. Luke: [46:48] Podriamos hacer eso. Así que esa es una manera de hacerlo, pero eso requeriría, ya sabes, eso es esencialmente una declaración. El estatus de la reserva de dólares, tal como se ha estructurado, ha terminado. El oro es ahora el nuevo activo de reserva. Eso es lo que dice. Y es por eso que es tan político. Y el DXY va a tener un precio mucho más bajo. Y esa no es la elección de la Fed. Eso también supone que tienes una Fed dispuesta a tratar de hacer lo correcto para el país en términos de reequilibrio de las cosas. Y se ha visto una falta de voluntad de la Fed año hasta la fecha para hacer eso. Y ciertamente a principios de este año, no ha habido ninguna conexión entre el imperativo estratégico de los Estados Unidos, el país, y el mandato de la Fed de reducir la inflación y el empleo. Tal vez eso está cambiando en el margen. Para mí, todo el asunto de la independencia de la Fed en torno a Powell es Powell básicamente se le da un oro o la discusión de plomo, como usted nos ayuda en hacer esto o vamos a encontrar a alguien que lo hará. Y él tal vez, ya sabes, está suavizando esto ahora con los recortes de tasas y lo que tienes. Así que Luke: [47:52] Podrían hacerlo por adelantado, pero es complicado. Ahora, hay un montón de oro de papel por ahí. Puedes leer sobre eso. Y así, en teoría, una manera más fácil de hacerlo sería, básicamente, gritar fuego en un teatro lleno de gente, estratégicamente oferta de oro utilizando el fondo de estabilización de cambio en las partes clave y para las compresiones cortas más alto y más alto y más alto y más alto y dejar que el mercado tipo de tomar allí para usted con usted dándole pequeños gansos estratégicos agradable es en los puntos de pivote táctico. Y luego, una vez que el mercado está allí, entonces decir, hey, vamos a revalorizarlo. Powell llama, o la Fed llama a Powell, dice, Luke: [48:30] Tesoro llama a Powell. Besson llama a Powell, dice, bien, revalorizarlo de 42 a 10.000. Va a poner, mecánicamente, puedes encontrar esto en el manual de contabilidad financiera para los Bancos de la Reserva Federal. Es un documento público en línea, sección 2.10. El Tesoro puede llamar a la Fed y decir, revalorizar el oro. Mecánicamente se crea un depósito en la cuenta general del tesoro o TGA. Es literalmente la creación de dinero utilizando el oro que Besson puede hacer prácticamente lo que quiera con él. A $10,000, son $2.5 trillones. A $ 20.000, es de $ 5 billones. $5 trillones, podrías recomprar mucho del mercado del tesoro. Podrías recomprar, déjame ponerlo de esta manera, podrías recomprar todo el largo plazo en $ 5 billones, todo. Y así, paradójicamente, la mayoría de la gente diría, oh, si el oro está en $ 20.000, no hay oferta para los bonos del Tesoro. No sería necesario. Podría comprar todo el largo plazo. Los rendimientos del Tesoro bajarían. Los rendimientos del Tesoro a 10 años bajarían en ese caso, no subirían. ¿Sería inflacionario? Eventualmente. ¿Es eso lo que necesitamos? Sí. Si quisiéramos, de nuevo, podemos ganar y recuperar nuestra base industrial de defensa, o podemos tener baja inflación y un mercado de bonos que requiere China y todas las dos condiciones previas. No podemos hacer ambas cosas. Luke: [49:45] La inflación está en el caso. Luke: [49:46] Así que por eso creo que no lo han hecho. Eso es lo que creo que son. Creo que parte de ello fue, hey, vamos a probar la cosa Doge primero, ¿verdad? Porque nosotros... La politica real es que hay un monton de gente que penso que podian dogar como gente seria. Para mí, fue como, chicos, miren las matemáticas. Esto es como matemáticas de tercer grado. Vamos. Pero las personas muy serias eran como, oh, sí, pueden doge. Y así es como vamos a salir de esto. Estoy como, OK, bueno, tener en él. Bien. Y fue como, oh, no podemos doge. Como, ¿en serio? Luke: [50:15] Eso es una sorpresa. Huh. Interesante. Así que creo que había algunas cosas políticas que tenían que probar primero. Pero de nuevo, a la deuda no le importa. Los intereses crecen pase lo que pase. Cada día que pasa hace que sea más probable que esto no termine en una especie de suave tipo de cambio de icono a la arena, sino más bien la gran roca corriendo detrás de nosotros después de que juzgar mal la cantidad de arena en relación con el icono. Ryan: [50:39] Quiero decir, la deuda no se mueve. Es interesante que en contraste con Brasil en la década de 2000, los EE.UU. parecen tener algunos de estos ases en la manga, ¿verdad? Al igual que la revalorización del oro y de repente conseguimos, ya sabes, $ 3 billones, ¿verdad? Ryan: [50:53] El tamaño de la economía de EE.UU., la posición como los activos de reserva del mundo, algunas de estas cosas son beneficiosas. Quiero volver a un término que utilizaste, que es como todo este oro de papel en circulación. Y creo que cualquier oyente sin banco llega a este punto de la conversación. Por supuesto, probablemente son predominantemente cripto tenencias. Llegaremos a cripto, Luke, en un minuto. Pero también podrían estar interesados en el oro, ¿verdad? Porque en este punto del ciclo, ¿cuál es el activo desnacionalizado que los bancos centrales están comprando? Es el oro. Todavía no es Bitcoin, tal vez en el futuro, pero todavía no es Bitcoin. Es el oro. Y por lo que podría estar pensando, está bien, bueno, ¿cómo puedo ir a comprar oro? Podrían entrar en su cuenta de corretaje y ver ETFs como GLD e ir a comprarlo. El oro de papel, sin embargo, eso es lo que es. ¿Puede hablarnos de las diferentes opciones que tienen los inversores para poseer oro? Creo que te he oído decir que prefieres el oro físico. Pero si un inversor lo hace en tamaño, no se trata de apilar lingotes de oro en su casa. Esa no puede ser la solución aquí, ¿verdad? Estamos acostumbrados a, en cripto, este activo al portador que al igual que, ya sabes, no requiere, requiere un poco de almacenamiento, pero no requiere el tipo de volumen de almacenamiento que las barras de oro hacen, sin duda. ¿Así que no pueden simplemente comprar GLD? ¿O hay otras opciones que recomendarías a la gente en cuanto al oro físico? Parece un activo mucho más engorroso que los activos digitales de oro a los que estamos acostumbrados. Luke: [52:23] El oro de papel es un término que lo engloba todo y que en realidad tiene algún tipo de matiz en el que merece la pena profundizar un segundo a riesgo de aburrir a la gente. Así que hay ETFs de oro de papel, que es un reclamo de papel uno-a-uno respaldado por oro. Y creo que todos esos ETFs tienen todo el oro que reclaman. Ryan: [52:43] ¿Y ese oro se encuentra en algún lugar? ¿Qué es, como en Londres? Luke: [52:45] Se sienta en algún lugar, por lo general en Londres, a veces en otros lugares. Así que esa es una forma de oro en papel. Eso es, ya sabes, oro de papel totalmente reservado. Te metes en cosas como los futuros del oro, que son una especie de palanca, pero hay un vendedor por cada comprador. Pero eso es que hay una cierta cantidad de apalancamiento en eso. Hay más papel, mucho más papel de comercio todos los días en el COMEX que hay oro físico que tienen por un amplio, amplio margen. Y de nuevo, en los futuros, por cada comprador, hay un vendedor, donde gran parte del apalancamiento ha estado históricamente en ese negocio es lo que se llama oro no asignado, centrado en Londres. Tienes oro asignado, es decir, te compro oro a ti, al Banco de Londres o a la sucursal londinense de un banco americano, y está totalmente asignado. En otras palabras, es mío. Tengo un número. Aquí están los números de la barra. Boom. Eso es mío. Hay un precedente legal muy largo que ese es mi objetivo. Luego está el oro no asignado, que es Cómprame $ 100 millones de oro. Hecho. Luke: [53:44] Okay. Luke: [53:45] Y eso no es oro. Eso es crédito en oro. Y si algo le pasa a ese banco, eres un acreedor general de ese banco. Y en un momento dado, ese número de oro no asignado se estimó en 20X, 50X, 100X. ¿Quién lo sabe? Nadie lo sabe realmente. Es un gran número. En el contexto de todo esto, ese es el tipo más arriesgado de oro en papel, ¿verdad? Entonces futuros, hay apalancamiento involucrados, etcétera. Eso es puts y takes. Pero de nuevo, no posees oro. Usted puede obtener dinero en efectivo liquidado, ¿verdad? En una crisis, volver a los hermanos Hunt, ¿verdad? Cuando trataron de comprar futuros para exprimir la plata y luego tomar la entrega, ¿qué les hicieron los poderes fácticos? Volvieron los futuros, sólo vender, por lo que ya no se podía comprar futuros, sólo vender, y los aniquilaron. Y ese es un ejemplo de que si no lo tienes, no lo posees. Y cuando miras los ETFs y varios, de nuevo, creo que todos tienen el oro que dicen que tienen. Ese no es el punto de riesgo. El punto de riesgo es que está sentado en Londres en muchos casos, como en el caso de GLD. Y si hay una crisis monetaria real, ese mercado de oro sin asignar significa que hay mucha, mucha más gente que asientos cuando pare la música. Ryan: [55:14] Es como la reserva fraccionaria. Luke: [55:17] Es fraccionalmente reservado dentro de la propia ciudad de Londres. Y entonces se convierte en una cuestión política. Usted como titular de GLD o ETF es una reserva uno a uno. No hay duda. ¿Qué pasa si los saudíes están en corto de oro? ¿Quién va a conseguir ese oro? ¿Los saudíes? ¿Los rusos? ¿Los chinos? ¿O usted, Sr. tenedor minorista de GLD, tenedor minorista de ETF? Es por eso que cuando usted, y yo no sé la respuesta a esa pregunta. La razón por la que propongo esa pregunta es que es la pregunta que todo inversor en oro debe hacerse a su custodio. Si quieres comprar GLD, quieres comprar cualquier otro ETF de oro, genial. El riesgo que corres es una crisis real. Es totalmente posible. No estoy diciendo probable, pero es totalmente posible que digan el viernes, ya sabes, tenemos una crisis durante un fin de semana. Luke: [56:16] Domingo por la noche, el oro se cotiza en algún número realmente grande, y el ETF dice, debido a circunstancias imprevistas del mercado, estamos declarando fuerza mayor, y todos los titulares de este instrumento, este instrumento de papel, obtendrán dinero en efectivo, dólares, dinero en efectivo, su moneda, lo que sea, al cierre del viernes por la noche, el precio de cierre de donde el oro se negociaba. Y entonces usted consigue tomar ese oro y salir y comprar su propio oro el lunes por la mañana cuando se abre en el nuevo precio. ¿Qué tan alto es el riesgo de que eso suceda? No lo se. Pero eso es, ¿es un riesgo de cola? Sí. ¿Es un riesgo de cola gorda? Sí. ¿Confías en que el gobierno canadiense no te haga eso después de los últimos cinco años? Luke: [56:56] ¿Confías en que el gobierno estadounidense no te haga eso? ¿En los rusos? ¿Los chinos? ¿Los europeos? ¿En quién confías para que no te haga eso? así que Ryan: [57:05] ¿Qué hacer se puede comprar se puede comprar así se puede Luke: [57:08] Comprar oro físico deberías tener oro eso es lo que estoy diciendo aquí me gusta Ryan: [57:12] En tamaño como en una bóveda que alguien más mantiene como una especie de coinbase de oro allí Luke: [57:17] Son bóvedas privadas, es decir, puedes hacerlo en una caja de seguridad de un banco, y eso también tiene sus riesgos, porque en 1933 el fdr confiscó el oro cuando era dinero, no propiedad privada como lo es hoy, y no se te permitió abrir una caja de seguridad de un banco durante décadas sin la presencia de un funcionario del tesoro. Y si había oro allí, se lo llevaban. Así que, básicamente, había que dejarlo reposar durante años y años. Hay bóvedas independientes en varias ciudades. Y usted tendría que llamar a donde usted está en el suyo, donde están fuera del sistema bancario. Eso es lo que yo hago, porque no quiero estar en ese sistema bancario. Hay opciones de oro asignados mantenidos en diferentes bóvedas en todo el mundo que confío. Así es como yo lo haría. El inversor medio compra este tipo de papel occidental, ya sabes, siempre hay algún elemento de riesgo. Pero si quieres tener oro, debes tener oro y entender el riesgo que estás tomando. La mayoría de los inversores no entienden el riesgo que están tomando. Y malinterpretan, oh, bueno, no puedo, ya sabes, no estoy diciendo que estos ETFs no tengan el oro que tienen. No estoy diciendo que no confío en la gestión de ellos. Absolutamente lo hago. Creo que son honestos, buena gente tratando de ofrecer una opción de inversión. Lo que digo es que no lo hago, no es su elección. En una crisis real, ¿confío en que los gobiernos occidentales y orientales no se apropien de este material? No confío en nadie para no agarrarlo. David: [58:38] Luke, muchos oyentes no tendrán oro, o en. Luke: [58:42] Al menos no un David: [58:43] Una cantidad significativa de oro porque, ya sabes, somos un podcast criptográfico. Lo más cerca que normalmente vamos es Bitcoin. Y también hay una especie de desajuste generacional. Yo soy un joven milenario. Hay como Zoomers están llegando en línea como, ya sabes, cantidades sustanciales de riqueza. La idea de sólo tener oro parece un poco de la vieja escuela. Vieja escuela, voy a decir eso. Y también un montón de gente sólo quiere poseer cosas de Internet. Ya sabes, como si fuéramos niños de internet, como si nuestras vidas estuvieran en internet. Y así, cuando veo el oro sólo corriendo, y aquí se habla de todo como las transiciones macro. Para mí, yo soy como, sí, está bien, voy a dejar que la guerra de los activos de reserva del Estado nación se desarrolle. Ya sabes, los estados nación operan en la ley de la selva. Hay estos titanes luchando por las monedas de reserva. Y voy a ser paciente. Y voy a mantener mi cripto porque esa es la generación que soy y esa es mi estrategia de inversión preferida. ¿Todo eso, todo lo que hemos hablado hasta ahora en este episodio, el comercio de debasement, o de nuevo, no el comercio, sólo el debasement, la apreciación del oro a $20,000, cuánto de eso crees que se filtre a Bitcoin? ¿Y qué tan paciente crees que tendré que ser para estar en el extremo receptor de eso? Luke: [59:55] Depende. Mi caso base es que se filtrará a Bitcoin. Y creo que mi caso base en eso es, mi confianza en ese caso base está aumentando con la forma en que hemos visto el Gobierno de EE.UU. efectivamente, para mí, tratando de marshal Bitcoin para ayudar con el lado stablecoin, ¿verdad? No están diciendo Bitcoin, ya sabes, sólo están hablando de Bitcoin como una reserva estratégica Bitcoin, pero creo que tipo de implícito en lo que están tratando de hacer con stablecoins, que es esencialmente sólo tratando de encontrar una gran fuente de balance reprimible para la deuda. Lo que están tratando de hacer con stablecoins para mí, simplemente no veo cómo funciona sin un precio mucho más alto de Bitcoin. Y creo que mucho de esto se filtraría en Bitcoin. Creo que hay un mundo posible donde, mira, ¿qué pasa si tenemos una ruptura dura? Y terminas con lo que es esencialmente un concurso en el que el Este está defendiendo el oro y el Oeste defiende Bitcoin. Ya sabes, eso es una posibilidad para mí. ¿Es un alto grado de posibilidad? No en este momento, pero podría ver algo así sucediendo. Ryan: [1:00:57] Espera, así que crees que el Este, como el bloque de China, digamos, que podría ser dinero duro en el lado del oro y tal vez los EE.UU. Y algunos de su bloque podría ir dinero duro en el lado Bitcoin. Luke: [1:01:10] Posiblemente. Posiblemente. Quiero decir, estoy lanzando un escenario. No es mi caso base per se, pero, ya sabes, estoy invirtiendo personalmente. diciendo como tengo oro y Bitcoin son mis dos mayores posiciones. Los EE.UU. entienden muy claramente que ya no es de su interés mantener el sistema del dólar como se ha estructurado. Ese es absolutamente el caso. Y eso es bipartidista en este momento, casi bipartidista. Lo que creo que todavía hay algunas dudas es en torno al oro frente al Bitcoin. Creo que la administración de EE.UU. ve el oro como un medio para un fin, ¿verdad? No pueden escribir Bitcoin y obtener un montón de dinero en la TGA como una máquina mágica de dinero. Pueden con el oro. Y todavía están hablando de Bitcoin también. El Este está mirando esto diciendo, escucha, no vamos a tocar esta cosa Bitcoin porque no tiene la historia y los diferentes carriles y el Luke: [1:02:10] Hay una, en teoría, un riesgo teórico en torno a la cuántica y cosas por el estilo a Bitcoin que realmente no existe con el oro sentado en nuestra bóveda. Y así hay una especie de, ya sabes, creo que podríamos ver, los dos compiten de esa manera. Sabes, es muy interesante para mí que desde 2021, el oro y Bitcoin tienen básicamente el mismo rendimiento, ¿verdad? Eso es mucho tiempo en años Bitcoin para que el oro y Bitcoin tengan básicamente el mismo rendimiento. Eso es diferente. Ya sabes, cuando, cuando, cuando las relaciones cambian de esa manera, que a menudo puede ser la señal de que algo está pasando. Así que tengo, ya sabes, no tengo una opinión fuerte sobre eso. Tengo diferentes formas teóricas que podría jugar que he pensado, pero no tengo una opinión firme sobre cualquiera de ellos. Básicamente, tengo oro y Bitcoin y ya sabes, he, he estado haciendo dinero en ambos. Así que está bien. No tengo que tener razón de hacer dinero en ambos. Ryan: [1:03:10] Parece ser el caso, Lucas, que si lo que David dice juega a cabo, podría tomar décadas para jugar a cabo. Y podría ser el caso de que hasta que, digamos, los millennials y las generaciones más jóvenes son como las canas del banco central, ¿verdad? No se desarrolla completamente. Tal vez eso es un elemento de la misma. Creo que el caso para el oro que usted está haciendo es, básicamente, que es el aquí y ahora resolver el problema que tenemos aquí y ahora. Así que es interesante si usted acaba de tipo de ejecutar los números, usted dijo que si Luke: [1:03:38] Los EE.UU. Ryan: [1:03:39] Revaluara su oro a 20K por onza o algo así. No sé, es como de tres a cinco billones, ¿verdad? En este momento, la cantidad de Bitcoin que los EE.UU. tiene es de alrededor de 35 mil millones. Ahora, voy a señalar, que siguen recibiendo más Bitcoin. No lo están comprando, pero lo están haciendo. Después de la Reserva Estratégica de Bitcoin de Trump, que se suponía que iba a ser neutral desde el punto de vista presupuestario, se están apoderando de un montón de ella. Hace dos semanas, incautaron 15 mil millones más. Y en cuanto a lo que dices de China, quién sabe cuánto tienen y qué están haciendo en segundo plano. Pero si están ejecutando el mismo juego en Bitcoin que usted parece pensar que están ejecutando en el oro, no van a decirle a nadie que están adquiriendo. Así que tal vez esto es lo que está sucediendo en el fondo. Pero tiene que ser el caso de que esto va a jugar a lo largo de muchos años y décadas, porque estoy tratando de pensar a través de un escenario. En este momento, Bitcoin es casi 99% propiedad de minoristas. Incluso las instituciones que lo poseen se filtran en los fondos de pensiones. No es propiedad del banco central. ¿Cómo cambia eso? ¿Cómo podemos llegar a un escenario en el que la mayoría de Bitcoin sea propiedad del banco central? ¿Tiene que ocurrir durante décadas? Luke: [1:04:52] Probablemente, probablemente. Es interesante. El gobierno de EE.UU. confisca Bitcoin y no lo venden, ¿verdad? Correcto. No confiscan Beanie Babies. Y si lo hacen, sin duda los venden. Ya sabes, no tienen una reserva de coches clásicos. No tienen una reserva de autos clásicos. Se dan la vuelta y lo cambian de inmediato. Sí, claro. Si confiscas un barco o un coche de un traficante de drogas, no tienen un patio de barcos en algún lugar, ya sabes, en Norfolk, Virginia, de todos los barcos de drogas incautados que, ya sabes, puedes ir a alquilar al gobierno de EE.UU.. No es lo que hacen. Así que sería una interesante disonancia cognitiva desencadenar pregunta a la gente como, oh, esto es sólo bulbos de tulipán o Beanie Babies. Como, está bien, bueno, cuando el Gobierno de EE.UU. se apodera de los activos, por lo general los venden. ¿Por qué no están vendiendo esto si no tiene valor? Luke: [1:05:43] Eso es, creo, un importante decir. Es un perro que no ladra. ¿Cuánto tardará? Sí, probablemente tarde mucho en términos de, pero aquí también, ya sabes, depende de los acontecimientos, ¿verdad? No sé si tardará décadas por la sencilla razón de que la IA no va a dejar que tarde décadas. Creo que estamos a dos o tres años como máximo de que la IA cause una alteración significativa del empleo. Y cuando eso ocurra, si es que ocurre, será la madre de todas las crisis. Porque ahora todo el mundo es como, oh, vamos a tener toda esta productividad AI y todos vamos a vivir en armonía y todo el mundo va a auto-realizarse y van a hacer arte y van a construir la arquitectura y que tipo de derecho-traducir todo este tipo de objetivos humanos de auto-realización. Y después de haber estado en el cinturón de óxido para cuando China entró en la OMC, que fue el auge original de la productividad de la IA, ¿verdad? Te darás cuenta de que los economistas, pregúntale a un economista convencional, ¿lo llaman el auge de la productividad de China o lo llaman el choque de China? Luke: [1:06:57] Lo llaman Luke: [1:06:58] El choque de China. ¿Por qué? Los empleos manufactureros bajaron un 33% en Estados Unidos en un abrir y cerrar de ojos, como cinco años. Y luego se taparon con hipotecas subprime por una taza de café hasta que explotaron. Y luego, cuando estos explotaron, la Fed intervino y creció su balance general. Y, por cierto, un millón de estadounidenses de 08 a 22 murieron por sobredosis de drogas. Y cuando se tiene en cuenta los suicidios y el alcoholismo, la tasa de mortalidad rivalizaba con la de la Rusia soviética, la Rusia post-soviética. Así que hay esta feliz charla en torno a cómo todo esto va a jugar con la IA. No va a ser así. Bueno, lo que va a pasar es que va a llegar aquí más rápido de lo que pensamos. Va a causar más trastornos laborales de lo que pensamos. Va a causar Luke: [1:07:37] entre los trabajadores de cuello blanco que todos tienen hipotecas, buenos puestos de trabajo, hipotecas, préstamos para automóviles. Vas a empezar a ver los préstamos de automóviles disminuir de valor. Vas a empezar a ver los préstamos hipotecarios disminuir en valor. Y de repente, empiezas a ver a los bancos con problemas en los préstamos al consumo. Ya está empezando en algún nivel, podría decirse, tal vez. Ciertamente, se puede ver que el desempleo entre los licenciados de 20 a 24 años es del 7%. Llevas el desempleo general de este país al 7% y todo se va al garete, y ya sabemos cómo van a reaccionar. Cuando digo lo que eso significa, es que las acciones bajan por un segundo, el PIB baja por un segundo, los rendimientos a 10 años bajan como por dos días, Y luego despegan como un gato escaldado más alto en una recesión. Y entonces la Fed entra y dice, lo que sea necesario, vamos a imprimirlo todo. Vamos a alguna forma de control de la curva de rendimiento. Y cuando eso suceda, bien, lo que realmente estamos hablando aquí es por qué digo que va a suceder más rápido que décadas cuando realmente pienso en ello es - Luke: [1:08:27] La deuda es un exponencial haciendo esto. La IA es un exponencial haciendo esto. Ponemos los dos juntos. Este punto en el medio es la cantidad de dinero que necesitan imprimir para Luke: [1:08:39] Mantener los bancos Luke: [1:08:39] [1:08:39] Entero cuando esto va así. Y debido a que son exponenciales, la cantidad de dinero que necesitan imprimir para mantener a los bancos enteros cuando la IA hace lo que va a hacer y la deuda hace lo que va a hacer. Se acerca al infinito muy rápidamente. Y una vez que eso sucede, entonces se llega a un punto donde es como, Luke: [1:08:57] Será mejor que tengas oro, Luke: [1:08:59] Será mejor que tengas Bitcoin. Y eso es, ya sabes, no creo que sean exigentes en ese punto. Eso podría obligar a los bancos centrales a hacerlo. Ryan: [1:09:06] ¿Tiene alguna opinión sobre el ciclo? Sobre el aquí y el ahora. Tú, creo, tienes la mentalidad de un inversor a largo plazo y eres paciente, dispuesto a dejar que esto se desarrolle durante años y décadas. Y esperas volatilidad en el camino. Piensa en la mentalidad del inversor cripto. En este momento, todo ha jugado en cripto en ciclos. Tenemos estos ciclos de cuatro años. Parece que es el final de un ciclo, al menos desde la perspectiva de la línea de tiempo para Bitcoin. Y la gente está mirando el oro y diciendo, hey, ese es el comercio de devastación. Pero tenemos Bitcoin por aquí y eso también es un comercio de debasement. Estoy usando el término comercio porque la gente está mirando esto en el corto plazo también. Y están diciendo que el oro acaba de subir a 30 billones de dólares. Es hora de que el Bitcoin se ponga al día. ¿Crees que es tan simple como eso? ¿Crees que en algún momento en los próximos seis meses más o menos, dado el movimiento que el oro ha tenido, que Bitcoin está obligado a ponerse al día, ya que tal vez estaba más estrechamente correlacionado en 2020 y 2021? Hay veces que no ha estado correlacionado, pero hay veces que sí. ¿Podría ser esta una de esas veces que usted tiene una opinión sobre esto? Luke: [1:10:11] No es un punto de vista fuerte que no sea una especie de inversor paciente. O me he dado cuenta de que es una especie de, ya sabes, el oro va, entonces Bitcoin va y el oro va y Bitcoin va. Y por lo que estaría abierto a que suceda de nuevo hasta que se demuestre lo contrario, básicamente. Yo también, ya sabes, no, ya sabes, soy como el economista de dos manos, ¿verdad? Como, ya sabes, por otro lado, estamos llegando a ese momento de un ciclo de cuatro años donde históricamente Bitcoin no lo ha hecho muy bien, ¿verdad? Así que en mi propia mente, es algo en lo que pienso como, hey, donde, ya sabes, Luke: [1:10:42] Ahora, ¿cuál de Luke: [1:10:43] ¿Estos dos vamos a conseguir que han tendido a suceder? Bitcoin persigue el oro después de un gran movimiento de oro o, ya sabes, Bitcoin tiene un pésimo nueve a 12 meses al final de un ciclo de cuatro años. Luke: [1:10:54] No tengo una fuerte Luke: [1:10:54] Punto de vista de cualquier manera. Estoy abierto a ambas. En parte depende, de nuevo, de los acontecimientos, ¿verdad? Si tenemos algún tipo de gran aspecto deflacionario, probablemente me inclinaría más hacia lo segundo que hacia lo primero. Pero no parece que vayamos a tener eso. Así que sigo, ya sabes, con la pistola en la cabeza. Creo que es más probable que Bitcoin persiga al oro más alto de lo que es, que Bitcoin, ya sabes, se desmorone aquí por, ya sabes, los próximos nueve a 12 meses como lo hizo en lo que sea, supongo 2021, ya sabes, alcanzó su punto máximo en noviembre, diciembre y junio de 2021 y luego fue como 12 meses de ser pateado en las bolas todos los días durante 12 meses, pero no es como si estuviera tan seguro de que va a perseguir al oro, no estoy tan seguro, espero que sea mi caso base, pero cualquiera de mis casos base por mucho, así que ya sabes, lo veremos. David: [1:11:41] Mira luke va a haber un montón de oyentes que son sólo va a cerrar este podcast e ir a buscar opciones a la compra de oro probablemente. Sé que yo lo estoy haciendo. El oro tokenizado es un sector creciente del mundo criptográfico. Hay como dos productos de muy buena calidad, productos de oro tokenizado en Ethereum, uno de Paxos, uno de Tether. ¿Cuál es el primer pensamiento que te viene a la mente cuando piensas en estos productos de oro tokenizado? Lucas: [1:12:05] Mira, creo que son productos realmente interesantes. Creo que son buenos productos. De nuevo, creo que para mí, al final sigues teniendo el mismo riesgo, ¿verdad? Usted está negociando. Todo se reduce a lo que usted piensa que es su riesgo. Tu riesgo, tu beneficio de liquidez y facilidad de uso, ¿verdad? Es muy fácil de usar y gastar. Y creo que eso es una buena cosa en relación con su riesgo de riesgo. Si tenemos una crisis real donde realmente necesitas oro, donde los gobiernos realmente necesitan oro, Luke: [1:12:39] Al igual que, ya sabes, los tipos con las armas van a ir a llamar a las puertas de las bóvedas y decir, ya sabes, sí, sé que esto está respaldando este instrumento centralizado, pero liquidar en efectivo, tener un buen día. Y, ya sabes, van a ser capaces de demandar y esto y aquello y lo otro, pero demandar al gobierno en tiempos de emergencia, cuando se necesita para mantener como los bancos de todo, cuando se necesita para mantener el sistema de todo, Luke: [1:13:00] No es un verdadero historial de éxito, como la buena suerte legalmente. Y como mínimo, vas a tener, ya sabes, años y años mientras esperas. Así que, ya sabes, para mí, de nuevo, no estoy diciendo a la gente, Oh, se deshacen de esas cosas, nada de eso. Sólo creo que como inversor, entender los riesgos que estás tomando, entender el juego que estás jugando. Luke: [1:13:20] Como estabas diciendo antes, Zoomers milenarios, e incluso yo soy un Gen Xer, ¿verdad? Nunca he visto realmente, un Gen Xer en Estados Unidos nunca ha visto ese tipo de ambiente. Tengo amigos que son ucranianos. Ellos emigraron aquí hace 20 años y me hablan de 1998 Y son como, hey, teníamos suficiente dinero en el banco para comprar cinco coches. Somos la familia más rica del pueblo. Y entonces el fin de semana, cerraron los bancos. Y cuando los volvieron a abrir una semana o dos después, el dinero que compró cinco coches compró un mes de comestibles. Y si tenía oro, me iba muy bien. Y si tenía plata, estaba bien. Y si no lo tenía, simplemente me robaban mi riqueza. Eso era todo. Acumulaban riqueza de años y años. Esto es algo que los estadounidenses piensan que nunca puede suceder, a pesar de que ha sucedido en este país. Esto es algo que los canadienses piensan que nunca podría suceder, a pesar de que vieron toda la protesta de los camioneros y este tipo de creciente fluencia autoritaria de los gobiernos occidentales. Ni siquiera entras en el Reino Unido, ¿verdad? ¿Confío en que estos gobiernos no hagan eso? Luke: [1:14:30] Los gobiernos, desde tiempos inmemoriales, cuando se encuentran en un aprieto, hacen eso. Eso es lo que hacen. Así que me gustaría animar a la gente a entender que estamos fuera de la reserva en términos de la ventana de Overton de las opciones políticas, porque estamos fuera de la reserva en términos de crisis y lo mal y lo rápido que esto podría llegar a ser. Y mira, la respuesta podría ser, ya sabes, si eres una especie de persona cripto nativa, ya sabes, tener algo, quieres tener oro, tener algo de eso, pero luego comprar algunas monedas también. Como el, ya sabes, ¿qué es lo peor que va a pasar? Como, ya sabes, tienes que ir a vender las monedas en algún momento. Oh, por cierto, sabes, puedes vender monedas a un comerciante de monedas, águilas de oro americanas u hojas de arce canadienses hasta 25 al año. Y no hay requisitos de presentación de informes en Estados Unidos, ya sabes, para el distribuidor. Así que usted consigue usted sabe cuatro mil dólares en efectivo de un distribuidor es como la inversión de Schrodinger hizo usted gana dinero en oro hizo usted tiene oro usted sabe, siempre y cuando usted no es usted sabe como los chicos en Goodfellas y salir y comprar una piel y un coche y todas estas cosas como usted sabe que usted sabe que no es una solución para 20 30 50 millones de dólares, por supuesto, pero por como el tipo promedio de usted sabe millennial zoomer que probablemente no tiene 20 50 100 millones de dólares para invertir en oro como mira comprar cinco monedas de oro pegarlas en su cajón de los calcetines y luego, cuando es el momento de vender hacer lo que los veteranos hacer bien uno de los comerciantes de oro hablé con él es como oh sí, como ¿dónde fuente de estas monedas de una onza que son como oh Luke: [1:15:59] Hay un veterano. Luke: [1:16:00] A la vuelta de la esquina y, ya sabes, compró oro cada semana durante años a 200 o 300, 400, 600, 800.000. Y ahora una vez al mes, viene, vende una moneda, le damos su dinero en efectivo y compra comestibles y paga la gasolina y le da a sus nietos algo de dinero. ¿Y saben qué? Ryan: [1:16:20] Genial. Luke: [1:16:21] Así que eso es lo que yo haría, ya sabes, no estoy animando a nadie a hacer trampa en sus impuestos. No estoy animando a nadie a hacer trampas en sus impuestos. Simplemente te estoy diciendo las reglas. Ustedes toman sus propias decisiones. Y no le estoy diciendo a la gente que no posea derivados centralizados de oro. Simplemente estoy diciendo cuáles son los riesgos potenciales de cola que creo que hay que cubrir porque estamos en una especie de, ya sabes, estamos fuera de la reserva en términos de dónde estamos. Ryan: [1:16:43] Hay riesgos como ese, los riesgos de derechos de propiedad en una línea de tendencia de debilitamiento con certeza. Y los hemos visto en Estados Unidos. Basta con mirar a la orden ejecutiva de 1933 FDR, todo el mundo convirtiendo su oro tipo de cosas. Podríamos seguir sólo sobre eso. Quiero terminar con esto, Luke. Creo que has llamado a esto un reinicio de 100 años, ¿verdad? Y se siente como que el péndulo está oscilando de nuevo de los tesoros y del dólar de EE.UU. como moneda de reserva mundial y los tesoros como la moneda de reserva mundial. Ryan: [1:17:12] activo de reserva mundial a otra cosa, tal vez algo como el oro. Suena como si aconsejaras al inversor típico pensar en el oro en su cartera. Y tal vez en realidad, quiero que lo expreses con más fuerza. ¿Cuál es una cartera para tener cierta protección familiar, digamos, durante este reseteo de 100 años? ¿Cuáles son los activos y las concentraciones porcentuales que la gente debería considerar al escuchar esto? Luke: [1:17:41] Para mí, creo que la cartera ideal para la mayoría de los inversores es algo que se aproxima a los consejos que Jacob Fugger dio, que fue el hombre más rico de la historia sobre una base porcentual del PIB. Era un comerciante holandés de la Edad Media. Podría estar equivocado. Pido disculpas si es de otra nacionalidad, Luke: [1:18:03] Así que me voy a ofender. Luke: [1:18:04] Pero de todos modos, recomendó 25% oro, 25% efectivo, 25% bienes raíces, 25% esencialmente acciones. Y, ya sabes, bienes raíces productivos, ¿verdad? Así que la madera o tierras de cultivo o algo así, y luego reequilibrar con el tiempo. Y curiosamente, Ray Dahlia, que obviamente ha tenido mucho éxito, que es esencialmente un modelo para su cartera de todo tipo de clima o era. Y creo que eso es, como estamos sentados aquí hoy, sabiendo lo que sé, creo que es probablemente para la mayoría de los inversores bastante sabio, ¿verdad? Al igual que, ya sabes, el ... 25% en, para mí, es una combinación de oro y Bitcoin, dependiendo de su edad, dependiendo de su tolerancia a la volatilidad. Ya sabes, si eres más joven, probablemente más Bitcoin, menos oro. Si eres mayor, es, ya sabes, un poco de Bitcoin y sobre todo oro. Bienes raíces productivos, ya sabes, si se trata de la madera, tierras de cultivo, ya sabes, algún tipo de cosas de alquiler en zonas atractivas. La renta variable, creo, ya sabes, creo que hay ciertas áreas de la renta variable que son, ya sabes, para mí, preferiría poseer industriales y cierto tipo de, ya sabes, activos de materias primas en este punto del ciclo de lo que haría con algunas de las cosas tecnológicas más espumosas. Pero, ya sabes, eso depende de la preferencia personal de cada uno. Luke: [1:19:21] Y luego mira, con Luke: [1:19:22] El efectivo sigue rindiendo casi el 4%, que es a la vez, creo, un amortiguador de volatilidad y una opcionalidad, ¿verdad? Ya sabes, si nos despertamos y el oro es Luke: [1:19:32] Reducido a la mitad Luke: [1:19:32] O Bitcoin se reduce a la mitad, como, Eso me da la capacidad de jugar el juego largo. Voy a tomar un poco de ese dinero en efectivo. Voy a comprar más. Y lo mismo con las acciones, etcétera. Así que creo que para la mayoría de los inversores, esa es la cartera adecuada. No quiero tener bonos del gobierno a largo plazo. Entiendo que tal vez hay un comercio aquí. Tal vez podrían subir si controlan la curva de rendimiento. Pero es una manera tan ineficiente de jugar el control de la curva de rendimiento, ¿verdad? De como, oh, bueno, ponen el límite de control de la curva de rendimiento en dos. Y que 10 años han pasado de cuatro a dos. Y yo hice, vas a hacer dinero decente. No tanto dinero como el que vas a hacer en Bitcoin, oro o acciones. Se van a volver locos al alza. Así que, ya sabes, cuando el gobierno necesita para reprimir financieramente, como por qué es como Indiana Jones continuará con la metáfora, ¿verdad? Y la última cruzada, a la derecha. Donde él está corriendo a través y hay como, ya sabes, los, ya sabes, los cuchillos que vienen a través y todos los cuerpos de las personas que se han cortado en los intentos anteriores. ¿Por qué? Siéntate y espera. No tiene que ser tan complejo. Ryan: [1:20:40] Luke, esto ha sido genial. Fantásticas tomas. Quiero decir, tienes que sentirte bien acerca de cómo algunas de tus predicciones se han mantenido aquí, especialmente recientemente. Y recordaré a los oyentes de Bankless que pueden acceder a todo el cerebro de Luke. Tal vez no todo, pero gran parte de su cerebro inversor, incluyendo una tonelada de datos, incluyendo una tonelada de gráficos en Forest for the Trees Capital. Es FFTT-LLC.com. Es absolutamente necesario suscribirse al boletín de noticias. Vamos a dejarlo ahí. Luke, muchas gracias por estar hoy con nosotros. Luke: [1:21:13] Gracias por invitarme. Ha sido genial volver a hablar con vosotros. Os agradezco que me hayáis invitado. Ryan: [1:21:16] Bankless Nation, tengo que hacerles saber, nada de esto ha sido un consejo financiero. Crypto es arriesgado, el oro es arriesgado, pero Dios mío, también lo es la devastación. Podrías perder lo que pusiste, pero nos dirigimos al oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero nos alegra que estés con nosotros en el Viaje sin Bancos. Muchas gracias.