ACCESO PREVIO - El arte de gastar dinero: Cómo hacerse rico y seguir siéndolo | Morgan Housel

Morgan:
[0:00] La dopamina no le importa cuánto tienes. Todo lo que quiere es más,

Morgan:
[0:02] más, más. ¿Qué se sentiría mejor? Tu patrimonio neto es de 100.000 dólares durante un mercado alcista o tu patrimonio neto es de un millón de dólares, pero va a ser de un millón de dólares durante la próxima década.

Morgan:
[0:13] ¿Qué se siente mejor? El mercado alcista se siente mucho mejor. El crecimiento es lo que se siente bien. Y así, debido a que, no importa lo que su patrimonio neto es, la cantidad correcta que usted piensa que va a saciar siempre es 2X.

Ryan:
[0:28] Mucha gente piensa que hacerse rico es la clave para resolver sus problemas, ¿están en lo cierto?

Morgan:
[0:34] Creo que pueden tener razón pueden tener razón así que la respuesta no es no pero tampoco es un sí rotundo creo que es muy fácil para todo el mundo asumir que si te levantas por la mañana y estás como oh no estoy no estoy satisfecho con mi vida tengo este agujero que necesita ser llenado es muy fácil asumir que

Morgan:
[0:52] ese agujero necesita ser llenado con más dinero.

Ryan:
[0:54] ¿Por qué? ¿Por qué se asume eso?

Morgan:
[0:56] Creo que una de las grandes razones por las que es tan fácil hacer esa suposición es la siguiente. El dinero es tan cuantificable. Y así puedes medir tu progreso y yo puedo medirme en relación contigo muy fácilmente. Muy, muy fácilmente. Doy el ejemplo de esto. Si dijera que quiero ser un mejor marido, me gustaría ser un 10% mejor marido. Gran objetivo. Una meta muy noble. Me encantaría ser un 10% mejor. ¿Qué diablos significa eso? ¿Cómo lo mido? ¿Cómo lo intento? No hay puntos de marido. No hay puntos de marido. Si yo dijera, ¿quién es mejor padre? ¿Yo o tú o alguien más? ¿Quién lo sabe?

Ryan:
[1:28] Pero si yo dijera,

Morgan:
[1:29] Quiero aumentar mi patrimonio neto en un 10%, puedo realizar un seguimiento de eso. Si dijera: "Quiero tener un patrimonio neto mayor que el tuyo", puedo seguirlo. Hasta el último céntimo, es puramente objetivo. Así que creo que porque es tan fácil de cuantificar, es fácil sobreestimar la importancia. Y de nuevo, si te despiertas con un agujero en tu vida, la suposición instintiva es muy común que un agujero necesita ser llenado con dinero. De nuevo, creo que a veces puede ser cierto. Creo que todo el mundo puede utilizar el dinero para vivir una vida mejor, más feliz y más plena. Pero creo que sobrestimamos el alcance de lo que puede hacer. Así que hay una larga lista de cosas que el dinero puede hacer para tener una vida mejor. Hay una lista aún más larga de cosas que no puede hacer por ti. Y muchas veces en la vida, ese agujero que tienes en la mañana puede ser lo que necesita ser llenado allí es, una carrera diferente, mejores relaciones, mejor salud, ese tipo de cosas. Y por cierto, puedes usar el dinero para ayudar a esas cosas, pero no es un uno por uno directo. Ya sabes, si sólo tuviera más dinero, ese agujero se llenaría y todo

Morgan:
[2:26] sería, sería genial. Eso es raramente el caso.

Ryan:
[2:28] Entendido. Así que estás diciendo básicamente que el dinero no debería ser el valor predeterminado. Quiero entrar en el caso que estás haciendo. El libro se llama "El arte de gastar dinero". Y esto es después de Morgan, has escrito libros sobre inversión, básicamente la psicología del dinero, como siempre. Eran libros sobre cómo ganar, cómo ahorrar, cómo invertir, sobre todo cómo trabajar tu mental y tu software cerebral para que se oriente hacia esas cosas. Llamas a gastar dinero un arte. Así que no es una ciencia, ¿verdad? No hay una fórmula universal, es lo que estás diciendo. Es como invertir desde esa perspectiva. Creo que mucha gente piensa que no necesitarán leer este libro y prestarle atención hasta después de haber hecho mucho dinero, muchos millones de dólares porque dirán, vamos, Morgan, ya sabes, la parte fácil es gastarlo. Vale, vale.

Ryan:
[3:17] La parte difícil es realmente hacer el dinero. ¿Debería la gente estar pensando en gastar dinero ahora? ¿O es un problema que tienen los ricos y que pueden retrasar hasta que sean ricos?

Morgan:
[3:29] Creo que es un buen punto. Es justo. Pensé mucho en ello cuando escribía el libro, ¿es este un tema sólo para gente que tiene toneladas de dinero de sobra y no sabe qué hacer con él? Creo que la respuesta, podría haber sido escrito de esa manera. Pero en realidad creo que para algunas de las personas que tienen ingresos más bajos, ingresos medios o ingresos más bajos, esto puede tener el mismo impacto. Esas tienden a ser muchas de las personas que realmente están luchando con cosas como si sólo, como las preguntas si sólo. Si sólo tuviera.

Morgan:
[4:00] Es entonces cuando la rueda de hámster comienza en tu vida, es cuando estás, al menos sientes que estás en un nivel inferior y la aspiración de tu, como la mirada que tienes de donde quieres estar realmente comienza a formarse. Y algunos de los más poderosos, creo, conceptos erróneos y los problemas que la gente tiene gastando dinero tienden a ser cuando son más jóvenes y no tienen mucho de él. Yo uso este ejemplo como mi deseo de un Ferrari y un Rolex y una mansión y un jet privado, ese deseo que tenía realmente alcanzó su punto máximo cuando yo estaba como en mis 20 años. Antes de que pudiera permitirme cualquiera de estas cosas. Antes de que pudiera permitirme nada de eso. Y no es que ya no me gusten esas cosas, pero cuando no sabía esto en ese momento, pero cuando trato de analizar mi vida ahora, creo que mucho de por qué quería esas cosas tanto es porque cuando tenía 19 o 20 años, no tenía nada más que ofrecer al mundo. No tenía, no tenía inteligencia. No tenía humor. No sabía cómo ser un buen cónyuge o bueno. No tenía nada que ofrecer. Y así, por defecto, creo que en mi pequeño cerebro adolescente, yo estaba como, oh, si tan sólo tuviera un Ferrari, entonces la gente me valoraría porque no había nada más que pudieran, no había nada más que yo tenía que ofrecer. Así que creo que algo como eso, si no, si sientes que no tienes mucho que ofrecer al mundo, es muy común que la gente por defecto, bueno, tal vez la gente me respete por mi.

Morgan:
[5:19] Coche, casa, ropa, joyas, lo que sea. Eso es algo muy común. Y eso realmente inflige, tiende a infligir a las personas que son más jóvenes y pobres.

Morgan:
[5:28] Así que eso es un ejemplo de que, no, creo que esto realmente puede afectar a todos. Y creo que tuve los mayores problemas con el gasto, ya sea gastar demasiado o no gastar lo suficiente o tener una especie de aspiración social defectuosa de como, ¿dónde quiero sentarme en la jerarquía? Luché más con eso cuando era más joven y tenía menos dinero.

Ryan:
[5:48] Sí, creo que es un gran punto. Quiero decir, creo que para entender dónde vas a invertir tu vida, tienes que entender las cosas que el dinero puede hacer por ti y las cosas que no puede hacer por ti.

Ryan:
[6:00] Y es por eso que este libro fue increíblemente poderoso para mí. También lo llamaste arte. Así que volvamos a esto. ¿Por qué no hay una fórmula universal que nos diga exactamente cómo gastar nuestro dinero y optimizar la felicidad? Sí.

Morgan:
[6:15] Creo que hay dos partes en esto, por qué lo llamo el arte de gastar dinero y no la ciencia. Una es muy simple, tú y yo somos completamente diferentes. Tenemos diferentes antecedentes. Tenemos diferentes experiencias. Tal vez tenemos una edad ligeramente diferente. Tenemos diferentes dinámicas familiares. Estoy socialmente marcado por mi pasado de una manera diferente que tú. Ambos estamos socialmente marcados por nuestro pasado, pero siempre va a ser un poco diferente. No hay dos personas iguales. Si hablara de esto en términos de nuestros gustos gastronómicos o musicales, la gente lo entendería perfectamente. Si dices que te gusta la comida italiana y yo digo que no, no pasa nada. Nadie tiene ningún problema con eso. Y entienden que es subjetivo. No hay una respuesta correcta. No hay una fórmula para saber qué comida sabe bien. Y así la gente asume, como la gente lo entiende con esos temas y asumen que el dinero debería ser igual. Y creo que la mayoría de los debates financieros son: ¿Cuánto deberías, cómo deberías ganar tu dinero? ¿Cómo invertirlo? ¿Cómo ahorrarlo? ¿Cómo gastarlo? La mayoría de las veces las personas están debatiendo entre sí. En realidad son sólo personas con preferencias muy diferentes hablando el uno sobre el otro. Por supuesto. De una manera que nunca harían con la comida o la música. Y así, ya sabes, la gente tiene puntos de vista muy diferentes sobre esto. Ramit Sethi es un gran autor financiero, escritor financiero.

Morgan:
[7:22] Y habla mucho de esto donde su situación personal es que le encanta la ropa. Le encanta la ropa elegante y cara. Se viste muy bien, siempre se ve super elegante. y no le podría importar menos su coche. Eso es como, ese es su esquema de gasto aproximado. Así que gasta una fortuna en su ropa y no tanto en su coche.

Morgan:
[7:39] Ahora, alguien podría estar escuchando esto y ser exactamente lo contrario. Podrían ser como, estoy bien vistiendo Levi's y una camiseta de Target, pero quiero hacerlo mientras conduzco en mi coche super caro. Ninguna de esas personas está bien o mal. Es lo que te queda bien a ti. Y la idea de que mucho de lo que queremos en la vida es producto de nuestro pasado y que las experiencias que yo he tenido, las experiencias que tú has tenido nos han llevado a los deseos que tenemos, sean cuales sean esos deseos. Encontré esto, lo que me pareció un titular muy fascinante del Washington Post en 1929. Así que este es el pico de los rugientes años 20 justo antes de la Gran Depresión. Y el titular en el Washington Post era, cuanto más te desprecian mientras eres pobre, más disfrutas mostrándote rico. Me pareció tan perspicaz que si eras alguien que solía ser pobre y te desairan por serlo, la gente se burla de ti, te discrimina, lo que sea. Creo que es cierto que hay una tendencia mucho mayor a que si te haces rico algún día, como quieras definirlo, esas son las personas que quieren tener el coche de lujo, la casa de lujo, la ropa de lujo, casi como un trofeo por lo que han superado.

Morgan:
[8:47] Y creo que es tan perspicaz. Y creo que todo el mundo es desairado en cualquier forma única allí. Algunas personas que crecieron ricas fueron desairadas, se burlaron de ellas y fueron intimidadas porque eran ricas, esto puede manifestarse de muchas maneras diferentes. Pero la idea de que esto no es un esfuerzo de hoja de cálculo, esto no es sólo, oh, la casa más grande es mejor que la casa más pequeña. El coche más rápido es mejor que el coche más lento. No es analítico como eso.

Morgan:
[9:09] Hay como una picazón psicológica que todos nosotros tenemos en nuestras propias formas únicas. Y una de las anécdotas que uso en el libro es que tenemos un amigo de la familia que creció extremadamente pobre. Eran niños de acogida. No tenían hogar. Crecieron tan, tan pobres como se puede llegar a ser en los Estados Unidos. Y luego se convirtió en un exitoso hombre de negocios más tarde en su vida. Y cuando su hija iba a la universidad, le dijo a su hija, por favor, ve a la escuela más cara en la que puedas entrar. Era casi como si quisiera, le estaba rogando, que cuanto más alta fuera la matrícula, mejor. Y la razón por la que lo hizo es porque estaba como en su mente marcada, Pagar la matrícula más alta posible era como un trofeo por lo que había superado. Era como si lo hubiera logrado. Y era casi como si obtuvieras una beca, por favor recházala. Y puedes mirar eso y ser como, es tan irracional. No tiene ningún sentido. Pero creo que eso es un ejemplo extremo de lo que tú y yo y todo el mundo tiene alguna versión de esa historia de como, esto no es una hoja de cálculo. Todo esto es psicológico de a quién estamos tratando de impresionar, lo que estamos tratando de demostrarnos a nosotros mismos, lo que estamos tratando de demostrar a los demás.

Morgan:
[10:14] Lo que encontramos relajante, lo que encontramos satisfactorio es muy diferente de persona a persona.

Ryan:
[10:18] Sí, lo que me gustó de este libro es que animas a la gente, no juzgas en lo que la gente decide gastar su dinero. Pero también reconoces las trampas. Hay algunas trampas psicológicas en las que la gente puede caer, digámoslo así, invirtiendo dinero en lugares que no les llenarán y no les producirán felicidad. Y es por eso que este es, sé que tienes otros dos libros sobre inversión. Este para mí, sé que está hablando de gastar, pero también es un libro de inversión porque se trata de invertir en todas las cosas no financieras en las que vale la pena invertir,

Morgan:
[10:52] ¿Verdad?

Ryan:
[10:52] Es una especie de criterio. Es como, ¿cuáles son las cosas, suponiendo que tu meta, tu meta en la vida es la paz y la felicidad, cuáles son las cosas en las que puedes invertir para hacer que esas cosas sucedan?

Ryan:
[11:03] ¿Y cuáles son las cosas que el dinero no resuelve? Pasemos a algunas de estas trampas monetarias. Así que una de las primeras que mencionaste en los capítulos iniciales es,

Morgan:
[11:13] Creemos que queremos cosas.

Ryan:
[11:15] Pero lo que realmente queremos es admiración. Así que dices que la gente cree que quiere un coche más bonito y una casa más grande, pero lo que realmente quieren es respeto y admiración. Háblanos de ello.

Morgan:
[11:28] Creo que eso es en gran medida cierto. Si alguien me dijera que no es blanco o negro, que es un matiz de gris, lo aceptaría. Pero creo que para la gran mayoría de la gente, si realmente escarbas en lo que son sus deseos materiales, son un estatus. son para llamar la atención de otras personas. La forma en que trato de pensar sobre esto, es un ejercicio muy imperfecto, pero siempre trato de preguntarme, si nadie pudiera ver cómo estoy viviendo, si nadie pudiera ver mi casa, mi coche, mi ropa, nadie pudiera mirar, ¿cómo elegiría vivir? O si estuviera en una isla desierta sólo con mi familia, sólo con mi mujer y mis hijos, nadie más podría ver nada. ¿Cómo elegiríamos vivir? ¿Qué tipo de coche conduciríamos? ¿Cómo nos vestiríamos? Y creo que en ese ejercicio, empiezas a darte cuenta de la diferencia entre utilidad y estatus y cuanto de nuestros deseos, mis deseos, se basan en el estatus. Y eso no es malo. Eso no es una acusación porque gran parte del mundo es la señalización y la narración.

Morgan:
[12:24] Es una competencia entre personas y por diferentes recursos y todo eso. Así que no es malo en absoluto, pero empiezas a ver de dónde vienen estos deseos.

Morgan:
[12:34] Hay una anécdota muy interesante de Harvey Firestone, el difunto magnate de los neumáticos hizo Firestone Tires. Escribió una biografía en 1926, creo que fue. Esto fue hace unos 100 años. Y dijo, por razones que no entiendo, todas las personas ricas que he conocido, incluido él mismo, lo primero que hicieron cuando se hicieron ricos fue comprar una casa gigantesca. Y dijo, cada uno de ellos, incluido él, encontró que era una carga gigantesca, encontró que era un dolor gigante en el culo. Y él y su esposa estaban recordando en esta biografía. Ellos decían, éramos más felices en la pequeña casita en la que solíamos vivir. Era tan simple. Era tan pintoresco. Era tan fácil de mantener.

Morgan:
[13:13] Pero él dijo, no hay vuelta a la pequeña casa de campo excepto como un hombre roto. Al igual que en, él era como, él era, fue este increíble conjunto de admisiones donde él era como, tan pronto como usted se enriquece, usted tiene que comprar una casa grande. No te gusta la casa grande. Es un dolor en el culo para mantener, pero no se puede volver a la casa pequeña, porque eso es una admisión de que eso es, eso es lo que solía ser. No es lo que eres ahora. Así que creo que hay todos estos trofeos psicológicos que tenemos. Son trofeos para nosotros mismos y son mecanismos de señalización a otras personas de donde te sientas en el orden jerárquico. Y es muy raro encontrar a alguien que haya ganado una cantidad decente de dinero que se desprenda completamente de ese juego.

Morgan:
[13:52] He jugado este juego, como prácticamente todo el mundo que conozco en cierta medida a su manera individual ha jugado el juego de, quiero señalar a otras personas. La gente señala de diferentes maneras. Estás señalando a diferentes tipos de personas, pero siempre hay una especie de, quiero conseguir el respeto y la admiración por las cosas que tengo. Ahora, de nuevo, eso no es malo y no es una crítica. Yo también lo hago. Pero creo que la pregunta que hay que hacerse es: ¿quién quieres que te respete y te admire? ¿Y por qué te respetan y admiran esas personas? La definición de éxito en la vida de Warren Buffett era, cuando la gente que quieres que te quiera, te quiere. Dijo, eso es el éxito en la vida. Y creo que para mucha gente, si das un paso atrás, es como, bueno, ¿a quién quieres? ¿A quién quieres que te quiera? Y es diferente para cada uno, por supuesto. Pero para mí, era como, es mi esposa, mis hijos, mis padres, y tal vez dos de mis amigos. Es como un grupo muy pequeño de personas. ¿Y qué es lo que esas personas admiran antes?

Morgan:
[14:45] Ni mi coche, ni mi casa, ni mi ropa, ni prácticamente nada material. Me respetarán y admirarán si soy un buen marido, si soy un buen padre, si soy un amigo servicial. Y puedes utilizar el dinero para esas cosas, por supuesto. Este no es un argumento contra el gasto. Pero si realmente profundizas en algo como, mira, estoy haciendo esto por respeto y atención. Vale, ¿la atención de quién quiero? ¿Y por qué me respetan? Probablemente llegaras a una filosofia del gasto diferente a la que tenias, que era mas cosas, cosas mas grandes,

Morgan:
[15:19] cosas más rápidas, cosas más bonitas. Creo que ese tiende a ser el caso.

Ryan:
[15:21] Me encanta esa cita. Lo diré otra vez, la cita de Buffett. Cuando llegas a mi edad, mides tu éxito en la vida por cuántas de las personas que quieres que te quieran realmente te quieren. Cierto. Increíble.

Morgan:
[15:31] Y puedes pensar que, no voy a dar nombres, pero puedes imaginar fácilmente a alguien que tiene 80 años, multimillonario, deca-millonario, y desde el exterior, desde nuestra perspectiva, estás como, qué vida tan increíble, una vida tan genial. Pero imagina que esa persona ficticia está divorciada o su cónyuge no la quiere, sus hijos no le hablan, su comunidad la desprecia, tiene mala salud, sus amigos ya no le hablan. Imagínate una situación así y, según la definición de Buffett, la gente que quieres que te quiera, te quiere. Puedes imaginarte a alguien que tenga todo el dinero que puedas desear, pero que no tenga eso que realmente importa. Y puedes darle la vuelta. Podrías decir, imagina a alguien que es decididamente de clase media. Son como el típico promedio de $75,000 al año, $200,000 de valor neto. Están en un matrimonio fantástico con su alma gemela. Sus hijos los adoran. Duermen ocho horas por noche. Gozan de buena salud. Su comunidad les valora y les quiere. Disfrutan de su carrera. Y si dices, ¿cuál de esas dos personas preferirías ser? Y, ya sabes, es diferente para todos. Yo no te juzgaría incluso si dijeras, prefiero ser el multimillonario. Pero creo que cuando das ese paso atrás, es cuando te dices, sí, puedes usar el dinero para vivir una vida mejor. Pero hay un montón de cajas para comprobar antes de entonces, antes de que se va a hacer mucho de una diferencia en absoluto.

Ryan:
[16:51] Morgan, en la lectura como citas de multimillonarios en su libro, como Firestone, por ejemplo, ¿por qué crees que muchos de ellos sólo que casi actúan como si el dinero ha sido una maldición en su vida?

Morgan:
[17:04] Creo que la evolución es una fuerza tan poderosa. Y la idea de que esta es la vida en muchos sentidos es una competencia con otras personas. Y el tirón, el atractivo es tan fuerte que si tengo una casa más grande o un coche más rápido que tú, que voy a estar más alto en el orden jerárquico social. Y voy a obtener más atención de los compañeros, de los empleadores, de los amigos, como lo que sea. Y por lo tanto voy a tener una ventaja en la vida. Por cierto, probablemente no sea una suposición falsa. Creo que en general, eso puede ser cierto. Hay un montón de asteriscos allí en términos de, de nuevo, que está prestando atención y otras cosas. Pero creo que tiende a ser cierto que estamos programados para competir unos contra otros.

Morgan:
[17:46] Y afortunadamente, en general, ya no competimos entre nosotros a través de la guerra y la violencia, tanto como solíamos hacerlo, al menos. Ahora podemos competir entre nosotros con una competencia sobre cuya casa es más grande y cuyos pisos de mármol cuestan más y por lo que es una mirada es una es una batalla mucho mejor para participar en lo que muchas de las batallas han sido históricamente, pero, es muy difícil en un mundo de recursos limitados simplemente decir, no me importa lo que piensen de mí. Todo esto es una especie de plumas de pavo real, sólo, ya sabes, juego de apareamiento, juego de exhibición, como quieras llamarlo. Y creo que es una fuerza evolutiva muy fuerte. Y debido a ello, porque esa fuerza es tan fuerte, nos hace más difíciles. Se necesita un poco de esfuerzo para dar un paso atrás y ser como, bueno, ¿quién está realmente prestando atención? Al igual que los extraños por ahí no lo son. Y a la gente que quiero que preste atención no le importa realmente qué tipo de coche estoy conduciendo. O al menos menos que a los extraños, porque la reacción instintiva es tan poderosa que nos lleva a dar un paso atrás y reflexionar sobre lo que realmente nos hace felices en la vida. Yo caigo en esto todo el tiempo. Ni en un millón de años querría afirmar que, porque he escrito este libro y demás, domino este tema. Me sorprendo a mí mismo todo el tiempo con la suposición de, ooh, mira ese coche. ¿No sería eso, ooh, mira esa casa de enfrente. ¿No es genial?

Morgan:
[19:01] Y tengo que recordarme a mí mismo como, sí, esa casa es genial. Ese coche es realmente genial. Pero no pretendas que va a hacer la diferencia en tu vida que la reacción instintiva te dice que hará. Sabes que no lo hará. Pero hay que esforzarse para hacerlo. Tienes que dar un paso atrás y realmente obligarte a pensarlo. Tienes que hacerlo.

Ryan:
[19:17] Un paso atrás. También siento que tienes que dar un paso atrás. Y por salir, me refiero a salir de esta cinta de correr. Estamos en esta especie de cinta hedónica en la que hablas de esta tendencia bien conocida en la que la gente siempre dice que serían más felices si tuvieran 2 veces más ganancias. Sí, siempre es 2X. Siempre es 2X, ¿verdad? Así que si tienes 50.000, son 100.000. Si tienes 100.000, son 200.000. Si tienes un millón en ingresos, son 2 millones. Y así obtienes este efecto de millonarios persiguiendo decamillonarios o persiguiendo centimillonarios, y simplemente no son felices. Y luego vas y miras a los multimillonarios ¿Y qué dijiste? De los 10 mayores multimillonarios en los EE.UU., hay 13 divorcios, ¿verdad? Y te preguntas, quiero decir, ¿es ese el marcador de la felicidad y el éxito? ¿Cuáles fueron los costos de alcanzar ese estatus? ¿Puedes hablar un poco sobre esta adicción a la dopamina que tenemos, esta cinta hedónica? Como, ¿por qué es siempre 2x más? ¿Por qué tenemos que dar un paso fuera de la cinta para darnos cuenta de que lo que estamos haciendo no nos hace felices?

Morgan:
[20:19] Hay una gran cita de Will Smith donde dijo, ser famoso es increíble. Ser famoso está bien. Y perder la fama es el sentimiento más miserable que puedas tener. Y creo que es una gran filosofía. Él lo sabría. Exactamente.

Ryan:
[20:34] Él tiene experiencia con los tres. Chris Rock bofetada

Morgan:
[20:37] En la cara. Exactamente. Está hablando desde la experiencia. Pero creo que es una gran observación. Y creo que también se aplica al dinero. Que hacerse rico es increíble. Es muy divertido. Ser rico está simplemente bien. Y perder la riqueza es mortificante.

Morgan:
[20:55] Pero inherente a que es el proceso de hacerse más rico es lo que es divertido. No se trata tanto de tener un patrimonio neto que te permita vivir un determinado estilo de vida.

Morgan:
[21:05] Es la pendiente ascendente que realmente se siente bien. Eso es sólo el proceso clásico de la dopamina. A la dopamina no le importa cuánto tienes. Todo lo que quiere es más, más, más. Y por eso creo que es una gran parte de esto. Y es por eso que los mercados alcistas se sienten tan divertidos. ¿Qué se sentiría mejor? Su patrimonio neto es de $ 100.000 durante un mercado alcista o su patrimonio neto es de un millón de dólares, pero va a ser un millón de dólares para la próxima década. ¿Qué se siente mejor? El mercado alcista sienta mucho mejor. El crecimiento es lo que sienta bien. Y por eso, no importa cuál sea tu valor neto, la cantidad correcta que crees que te va a saciar es siempre 2X. Eso es lo que tiende a ser en todos los grupos de ingresos. Recuerdo esto para mí. Creo que recuerdo haberme dicho a mí mismo, si mi patrimonio neto puede ser de $ 1,000 me va a gustar que eso es todo lo que siempre necesitaría. Recuerdo haberme dicho eso cuando tenía 17 años o lo que fuera. Y por supuesto, es una tontería pensar en eso ahora. Pero realmente tenía esa sensación de que eso sería suficiente. Y puedo recordar muchas variaciones de eso. Si sólo fuera X, si sólo fuera 2X, si sólo fuera 4X, entonces estaría bien. Y por supuesto, nunca es el caso porque lo que te gusta es progresar. Lo que te gusta es subir.

Morgan:
[22:16] Esto realmente puede afligir a la gente cuando están en la jubilación. Porque si, digamos que eres alguien que ha tenido muy buenos hábitos de ahorro durante toda su vida, al máximo su 401k, ahorrado cada mes, invertido.

Morgan:
[22:28] Bajo costo, hizo todo lo que se suponía que debía hacer. Y ahora a los 70 años, digamos que tienes $ 5 millones. Impresionante. Usted ganó.

Morgan:
[22:35] Ahora usted puede ir a vivir una gran jubilación. Muchas de esas personas no pueden hacerlo. No se atreven a gastar porque toda su vida, han estado condicionados a, el número sube cada mes. Mi patrimonio neto sube cada año. El año pasado, era esto. Ahora es 1x, ahora es 2x. Y la idea de que van a empezar a gastar su dinero se siente tan mal. Y esto es lo de Will Smith, como ganar riqueza es genial. Ser rico está bien. Perder riqueza es miserable. Y en ese punto, el dinero ya no es una herramienta. El dinero está en pleno control de tu personalidad. Si eres incapaz de gastarlo de una manera que te haga feliz. Y eso le pasa a mucha gente. Si te vuelves demasiado adicto a la idea de que sólo es divertido subir y nunca voy a usar esto como una herramienta, entonces eso es una locura. Recuerdo haber leído, me olvido de qué cultura se trataba. Leí esto probablemente hace 20 años.

Morgan:
[23:26] Pero hay, hay alguna otra cultura en, en, en algún lugar del mundo. Olvidé de qué cultura se trata, que la idea de tener una casa con más dormitorios de los que se puede dormir es tan completamente, es como indistinguible de la enfermedad mental para ellos. Y en esta cultura, me olvido de lo que era, incluso las personas más ricas sería como, bueno, es mi esposa y mis hijos. Así que nuestra casa tiene dos dormitorios. Y como, ¿por qué lo haríamos, y la idea de como, hay tres de nosotros que viven en esta casa. Así que necesitamos nueve dormitorios es como, de nuevo, lo considerarían como una enfermedad mental. Y esa idea de que sólo quieres más, sólo tienes que tener más. Y la idea de sólo tener lo que necesita y sólo explotarlo para que tiende a ser para la mayoría de la gente como una cosa muy difícil de entender.

Ryan:
[24:10] Sí, creo que esto también es cierto en la comunidad cripto. Hemos estado muy condicionados a mantener. Y por lo que acaba de mantener sus activos porque los números suben y es una cosa virtuosa para mantener. ¿Y por qué lo mantienes? Porque lo mantienes para generaciones en el futuro para algún linaje en el camino. Y así nunca vendes, nunca haces nada con tu vida, sólo mantienes, ¿verdad? Es todo lo contrario de la mentalidad fiduciaria, que es como gastar, gastar, gastar. Fue muy interesante lo que dices en el libro de que muchos planificadores financieros, lo más difícil que tienen que hacer es convencer a algunos de sus jubilados a gastar su dinero. Porque supongo que te metes en este hábito establecido Después de una cierta edad en la que eres, quiero decir, te vuelves casi avaro, donde estás como, ¿por qué gastar?

Ryan:
[24:57] Estoy acostumbrado a ahorrar. Siempre voy a ahorrar. Así que lo más difícil es conseguir que gasten, que es algo fascinante en sí mismo.

Morgan:
[25:05] Si. Y de nuevo, en ese punto, el dinero te controla. Es un activo financiero, pero un pasivo psicológico. Porque podrías querer, en esa situación, podrías querer viajar más, comprar una casa más grande, dar algo de dinero a tus hijos, lo que sea. Y no puedes porque controla tu identidad. Y eso es algo difícil de hacer. Creo que esto es cierto muy a menudo con la herencia que creo que si usted es un padre más rico, usted puede saber que, el mejor momento para dar dinero a sus hijos cuando la herencia es en realidad va a tener un impacto positivo en su vida es probablemente cuando tienen entre 20 y 40 años.

Morgan:
[25:40] Cuando acaban de empezar su carrera, puede que necesiten comprar una casa, casarse, tener hijos a los que cuidar. Es entonces cuando necesitan su dinero. Pero para muchos padres, la idea de dejar ir parte de su riqueza, mientras que todavía están vivos es como que no pueden hacerlo. Ellos no quieren ver su patrimonio neto bajar, su propio patrimonio neto bajar. Así que lo normal, por supuesto, es como, voy a mantener este dinero hasta que me muera. Y entonces usted puede tenerlo. Y creo que parte de eso es un mecanismo de seguridad como, no sabemos cuánto tiempo vamos a vivir. Así que no des todo tu dinero porque podrías vivir hasta los 97 años. Pero creo que mucho de eso es también, es como, no puedo ver mi patrimonio neto se reduce porque creo que para mucha gente, esto tampoco es una crítica porque creo que he caído en esto con bastante frecuencia también. La idea de que tu valor neto es igual a tu autoestima es muy común. Cuando me miro al espejo, digo: soy padre, marido, autor y ciudadano, y mi valor neto es X. Es como si formara parte de mi identidad. Y creo que sobre todo para las personas que tienen algo de un patrimonio neto más alto, como un valor neto medio a alto, puede llegar a ser una cosa que su patrimonio neto se convierte en parte de su identidad y ver que bajan, es muy duro. Esta es también la razón por la psicología de los mercados bajistas es tan brutal para la gente. Porque el año pasado, usted podría decir que mi patrimonio neto era X. Y el próximo año, usted tiene que decir que mi patrimonio neto es la mitad de X. Y eso es brutal.

Morgan:
[27:00] No es sólo números. No es sólo dinero. Es quién eras cuando te miraste en el espejo. Y creo que esto es cierto para muchas personas cuyas identidades están realmente envueltas en la forma en que invierten. Crypto es, por supuesto, uno de ellos. Pero hay muchos sabores diferentes de eso. La comunidad de inversión de valor, el crecimiento de la tecnología, la comunidad SPAC. Hay todas estas tribus diferentes que existen en la inversión que se convierten en parte de su identidad. Y si esa identidad se rompe, puede ser casi como en la misma idea de como,

Morgan:
[27:27] si pudieras decir como, yo solía ser un marido, pero luego me divorcié. Ya no es parte de tu identidad. Y eso podría ser muy difícil de manejar para la gente.

Ryan:
[27:34] Sí. Me pregunto cuánto del desafío con, ya sabes, multimillonarios siendo infeliz es una especie de resultado de esto es sólo como, soy un buen hombre de negocios, mujer de negocios. Por lo tanto, puedo mostrar que en mi patrimonio neto. Está todo en papel. Y puedes ver, todo el mundo puede ver lo bueno que soy en esto, ¿verdad? Es lo mismo con, quiero decir, creo que he adoptado una identidad como inversor, por ejemplo, un inversor cripto. Es muy fácil ver lo bien que lo estoy haciendo en ese aspecto. Es sólo, ya sabes, ¿cuál es mi ROI para el año o para el período de tres años o para el período de cinco años de tiempo, ¿verdad? Los números están en la pantalla. Me lo dicen exactamente. Probablemente es similar para ti. Quiero decir, Morgan, has escrito libros sobre inversión, ¿verdad? La idea de que no serías bueno en esto. Eso tiene que ser afrentoso para tu sentido de identidad. Si, una vez más, vinculas tu identidad a ser un buen inversor, ¿cómo salimos de esa trampa?

Morgan:
[28:31] Creo que es diferente para cada uno. Así que esto también entra en la categoría de que no hay ciencia en lo que voy a decir. Pero para mí, creo que hay dos cosas. La cita clásica de Paul Graham de mantener tu identidad pequeña es muy importante. Cada vez que en la vida dices soy un X, cualquiera que sea X, soy un demócrata, soy un republicano, soy un libertario, soy un inversor cripto, soy un inversor de valor, no importa lo que sea. Cada vez que haces esa declaración, te has unido a una tribu, lo sepas o no. Y una vez que caes en la idea del pensamiento tribal, es muy difícil pensar racionalmente porque no quieres ser rechazado por la tribu. Es muy fácil externalizar tu pensamiento crítico a otras personas dentro de la tribu. Eso es cierto para todo el mundo, sea cual sea la tribu. Y hay tribus en todas partes. La política tiene tribus. La educación tiene tribus. Las industrias tienen tribus. Las estrategias de inversión tienen tribus por todas partes. Así que mantener tu identidad pequeña, creo, es muy importante. Pero la otra cosa es, por supuesto, usted va a tener una identidad.

Morgan:
[29:29] Asegúrate de mantenerla muy, que estás pensando largo y tendido acerca de lo que es esa identidad.

Ryan:
[29:34] Está ligada a tus valores fundamentales.

Morgan:
[29:35] Vinculada a tus valores fundamentales. Así que para mí, lo que quiero que sea mi identidad es marido, padre, tal vez autor, amigo, ese tipo de cosas. No quiero atarme demasiado a nada. Quiero tener liquidez mental para cambiar de opinión sobre estas cosas, sobre cómo invierto y demás. A menudo he pensado, si empiezas un fondo de cobertura, me lo estoy inventando, llamado Tech Momentum LLC, lo que sea, tienes que hacerlo. No puedes dejar de hacer eso. Usted acaba de encajonar a ti mismo pulg Y quiero tener, de nuevo, la liquidez mental para ser como, mira, esto es lo que creo en este momento, pero todo eso está sujeto a cambios. Tengo cuarenta y pocos. Bien. Muchas de las cosas que creo sobre la vida en general hoy es diferente de lo que creía hace 10 años. Y espero que dentro de 10 años, cuando tenga 50, tenga un nuevo conjunto de creencias. Espero que así sea. Y sólo se puede tener esa liquidez mental si se rechaza el pensamiento tribal de que soy un blanco, sea lo que sea. Y eso es una gran parte. Pero como el inflexible, siempre quiero decir que soy un buen padre. Siempre quiero decir que soy un buen marido. No puedo concebir una vida en la que no quiera ser esas cosas. Así que quiero hacer de ellas mi tribu. Así que creo que se trata de mantener tu identidad pequeña y elegir tus tribus muy intencionadamente.

Ryan:
[30:55] Es un gran punto de vista. Me encanta la idea de la liquidez mental. Volviendo al tema de las 2 veces más y la rueda de molino en la que todos nos sentimos como si estuviéramos, ¿cómo, es posible, quiero decir, hay gente, has mencionado gente como esta que has conocido en el libro que lo ha hecho bien. Y todos en nuestras vidas conocemos a alguien que parece ser feliz con lo que tiene. Parecen estar contentos. No parecen estar en esa rueda de molino en la que todos los demás están, donde siempre están queriendo y esperando y esperando 2 veces más. Son una especie de bien con lo que tienen.

Ryan:
[31:29] ¿Cuál es el secreto de esa vida, de la satisfacción?

Morgan:
[31:32] Creo que si pudiéramos, si hubiera una, ni siquiera una fórmula, sino sólo una estrategia sobre cómo llegar allí, nadie lucharía con esto. El hecho de que la gente luche con ello es porque es muy difícil para la mayoría de la gente. Pero creo que el conocimiento de las personas que están contentos, que son sólo como sacó a sí mismos de la carrera de ratas y son como, estoy bien. Al igual que yo estaba en esta pequeña casa con este coche sucio. Estoy totalmente feliz. No quiero nada más. Creo que muchas de esas personas que lo hicieron tienen un reconocimiento de un par de cosas. Una, que la cantidad de reconocimiento que obtienes de extraños por cosas agradables es mucho menor de lo que piensas que sería. Creo que las personas que están contentas, por poner un ejemplo, con su coche de 10 años saben que si tuvieran un coche nuevo, a la mayoría de la gente no le importaría. Y que sobreestimamos. Nos decimos a nosotros mismos, si tengo este coche nuevo, todo el mundo va a parar y mirar y decir, mira a ese tipo. Es tan guay. Pero la verdad es que no lo harán.

Morgan:
[32:27] Nadie piensa en ti tanto como tú. Eso es una gran parte de ello. Y, ya sabes, y por eso creo que la idea de que se sacaron a sí mismos del juego y buscan su dopamina. Obtienen su placer de cosas que no son juegos de estatus, no son carreras de ratas con otras personas. En el libro hablo de mi abuela política, que era una de esas personas, que estaba totalmente satisfecha. Encontraba su placer haciendo cosas que no eran una competición con otras personas. Jardinería, pasear, hablar con sus amigos. No tenía nada que ver con colocarse en ningún tipo de escalera. La otra cosa que creo que es importante aquí es que mucha gente, y probablemente me sorprendo un par de veces en el libro haciendo esto.

Morgan:
[33:10] Muchas veces lo que la gente dirá es gastar dinero para hacerte más feliz. Usan la palabra más feliz. Y creo que casi siempre es el objetivo equivocado. Que la felicidad es siempre una emoción de cinco minutos en el mejor de los casos. Que si estás haciendo algo que realmente disfrutas, creará la emoción que crees que es la felicidad. Es algo fugaz. Es casi como el humor. El humor es siempre algo de 30 segundos. Si oyes el chiste más gracioso del mundo, te ríes durante 30 segundos. No te ríes durante siete días. No funciona así. No funciona así. Y si alguien repite el chiste 47 veces, dices, basta. Ya no es gracioso. Creo que la felicidad es así. Es una emoción fugaz. Pero la emoción que

Morgan:
[33:52] que más quieres es la satisfacción. Así que si sueñas despierto con una casa más grande, un coche más grande, un avión, lo que sea, cuando sueñas despierto y te imaginas teniendo una gran vida en esa casa más grande, lo que estás haciendo, lo sepas o no, es imaginarte en esa casa, contento con ella, diciendo, esto es todo lo que necesito. No quiero nada más. Sin embargo, lo más realista que ocurre es que si tienes la suerte de entrar en esa casa, es genial durante un tiempo, pero luego estás en el patio trasero y te dices, mira la casa del vecino. Tienen una vista mejor, ¿verdad? Es la falta de satisfacción que va a seguir adelante. Así que si estás persiguiendo la satisfacción en lugar de la felicidad, creo que eso es en realidad un cambio mental muy importante de lo que realmente estás tratando de lograr.

Ryan:
[34:35] Esa es una gran toma. Creo que otro de los cambios de los que hablas y que yo descubrí en el libro es que hay dos puntos de referencia para medir cómo te va en la vida. Uno es interno y el otro es externo. El primero, que es el interno, es lo feliz que eres contigo mismo. Y el segundo, el otro, es lo que los demás piensan de ti.

Morgan:
[34:55] Sí.

Ryan:
[34:56] Habla de eso.

Morgan:
[34:57] Bueno, creo que probablemente hay un gran grupo de personas cuyo punto de referencia externo es extremadamente alto. Multimillonarios cuyo patrimonio neto es conocido y que aparecen en la lista Forbes. Y el Wall Street Journal perfila su casa que acaban de comprar. Y su referencia externa es enorme. Y puede que ni siquiera sea sólo material. Taylor Swift tiene un enorme punto de referencia externo debido a su talento, etcétera, etcétera. Los atletas también. Y eso es uno. Y eso es importante, y eso no es nada. Pero luego está el punto de referencia interno. ¿Qué es lo que nadie sabe de ti, pero estás tan orgulloso de ti mismo? ¿Qué has superado? ¿Cómo eres como cónyuge, pareja, padre, amigo, hijo? Cómo son esas cosas que nadie ve, pero que son muy importantes para ti. Creo que hay un montón de gente cuyo punto de referencia externo es muy alto y su

Morgan:
[35:49] punto de referencia interno está bien en el mejor de los casos, si no baja. Y también está el grupo opuesto de gente, gente que está muy feliz con su vida, muy contenta con su vida. Duermen ocho horas y se despiertan sintiéndose genial, sintiéndose genial por lo que han logrado, su legado, lo que han hecho en el mundo, la marca que han dejado en el mundo, pero su punto de referencia externo no es tan alto. Son gente de clase media, gente normal. No pensarías nada de ellos, ni de la casa en la que viven, ni del coche que conducen, ni de su puesto de trabajo, ni de sus ingresos. No pensarías mucho en ellos. Pero mentalmente, están en mejor estado que algunas de las personas que tienen puntos de referencia más altos.

Morgan:
[36:26] Y así Elon Musk mencionó esto. Esto es probablemente hace un año o dos. Creo que estaba en el podcast de Lex Friedman. Y él era como, usted puede pensar que quiere ser yo, como en el hombre más rico del mundo. Pero señaló a su templo y él era como, es una tormenta aquí. Es un desastre aquí arriba. Así que probablemente, imagino, no quiero poner palabras en su boca o juzgarlo demasiado, pero imagino que su punto de referencia externo está entre los más altos del mundo. Su referencia interna, apuesto, es mediocre en el mejor de los casos. Y en parte eso es algo estupendo. Creo que la gente como Musk y muchos otros empresarios, lo que les hace grandes es que se despiertan cada mañana diciéndose a sí mismos, esto no es suficiente. Usted no ha logrado lo suficiente. Los productos no son lo suficientemente buenos. No vas lo suficientemente rápido. Necesitas construir más. Por eso son geniales. Y nosotros como sociedad nos beneficiamos de eso. Como quiero vivir en un mundo donde la mayoría de la gente se despierta por la mañana sintiéndose inadecuado. De ahí viene el progreso. Pero a nivel individual, te das cuenta de lo difícil que puede ser lidiar con eso. Es probablemente lo contrario de lo que estás persiguiendo en muchos sentidos. La gente quiere tener progreso en lo que están persiguiendo, pero la idea de despertar y decir como, Dios, no es suficiente. Me estoy quedando atrás. No estoy haciendo lo suficiente podría ser lo contrario de la sensación de que en realidad están persiguiendo durante el día.

Ryan:
[37:42] Creo que algo de esto, sin embargo, tal vez algunos de los empujones aquí es como, si no, si no estás entrando en el ring, si no estás compitiendo con otros, si no tienes estos puntos de referencia externos, entonces simplemente no vas a tener un impacto en el mundo. Como que no vas a hacer nada con como, ¿cuál es, cuál es tu problema? Como, ¿es eso similar a darse por vencido?

Morgan:
[38:01] No. Así que yo, así que para mí personalmente, y usted puede tomar esto o dejarlo por lo que afectaría a su vida porque todo el mundo es diferente, pero todo lo que quiero de dinero es la independencia. Sólo quiero ser independiente. Ahora ser independiente significa que puedo controlar totalmente mi horario. Me levanto el lunes, me levanto el miércoles, me levanto el domingo. Puedo hacer lo que me dé la gana ese día.

Morgan:
[38:20] Nueve de cada diez días, lo que quiero hacer es trabajar y ser productivo. Y para mí, escribir y tratar de ser creativo. Eso es lo que quiero hacer, pero lo estoy haciendo en mis términos. Lo hago de forma independiente. Así que tienes razón en que si ser independiente significa que te conviertes en un monje y vives en el bosque y no hablas con nadie, entonces sí, para la gran mayoría de la gente, eso va a ser una vida de baja calidad. Pero hacerlo en tus propios términos, incluso si lo que quieres es ser productivo, creo que es algo maravilloso. Ese es mi objetivo personal. Y así es como he tratado de mezclar estos de, sí, creo que sacarte del juego es difícil. Recuerda que hace 10 o 15 años, hubo un gran aumento en el movimiento FIRE, independencia financiera, jubilarse anticipadamente. Se fue apagando, pero en 2012, 2015, fue lo más grande del mundo. Muchas de esas personas, que ahorraron un montón de dinero y se retiraron cuando tenían 27 años, seis meses más tarde estaban clínicamente deprimidos porque se sacaron a sí mismos del juego. Todo su objetivo era como, me voy a retirar y entonces la vida será grande. Y entonces lo hicieron. Y entonces te despiertas un miércoles por la mañana y estás como, ¿qué estoy haciendo? ¿Qué estoy haciendo con mi vida? Todo el mundo ahí fuera está siendo productivo y construyendo y siendo miembros productivos de la sociedad. Y yo estoy sentado aquí en la cama en pantalones de chándal. Así que sí, hay una característica distintiva entre ser independiente y seguir siendo productivo en el mundo.

Ryan:
[39:37] Sí, eso es interesante. Hay muchas cosas de las que hemos hablado hasta ahora que el dinero no puede comprar, ¿verdad? Y la gente cree que sí, pero no es así. Pero hay una cosa que dices que el dinero puede comprar, o una de las cosas que el dinero puede comprar es la independencia, la independencia financiera y la libertad. Quiero hacer una pausa y volver a eso porque todavía hay algunas otras cosas que siento que son trampas de dinero que quiero cubrir que están en su

Ryan:
[40:00] libro. ¿Qué es este concepto de deuda social, un tipo de responsabilidad social? Y esto es cuando la forma en que gastas el dinero influye en cómo otras personas piensan de ti. Tal vez tienen un poco más de envidia o celos. Quizá te pidan favores. Este fue un concepto poderoso para mí porque es uno de esos costes ocultos de tener riqueza, supongo, en particular, en gastar la riqueza y mostrarla de forma ostentosa o ganarla en público. ¿Puede hablarnos del concepto de deuda social?

Morgan:
[40:33] Empecé a pensar en esto probablemente hace unos cinco años. Hice una sesión de consultoría con un grupo de novatos de la NBA. Y la idea era que todo el mundo sabe que muchos atletas profesionales ganan millones de dólares a los 20 años y a los 30 están en bancarrota. Es el camino más común. Así que esta consultoría era como, hey, para estos novatos de la NBA que acaban de firmar su contrato, Vamos a hablar de dinero y el buen comportamiento financiero. Y uno de los novatos dijo algo que me pareció tan perspicaz. Fue como, la razón por la que los atletas van a la quiebra, por lo general no es porque se compraron una mansión y un jet privado. Es porque compraron a su primo quinto que ni siquiera conocen una casa modesta. Y él estaba como, hay tanta presión social cuando usted hace ese dinero. Él es como, sobre todo si usted viene de la pobreza del centro de la ciudad, como muchos de ellos lo hicieron. Él era como, no se puede ir de eso y luego firmar un contrato de $ 10 millones y decirle a todo el mundo en su casa, como, que os jodan, tengo la mía. La mejor de las suertes para ti. Él era como, cuando usted firma ese contrato, que no es su dinero. Es el dinero de mamá, de papá, de los primos, de la abuela, de los primos de la abuela. Él estaba como, tienes que compartirlo con todo el mundo. Y así fue como, sí, usted firmó un contrato de $ 10 millones, pero es probable que tenga esta deuda social fantasma que sobresale que es más de $ 10 millones.

Morgan:
[41:49] Shaq una vez contó esta historia también. Él estaba como, cuando firmó su primer contrato, ¿qué fue con los Magic en los años 90? Decía que su prima de fichaje era de un millón de dólares. Y los impuestos se llevaron la mitad. Así que tiene 500 de los grandes. Y dice, lo primero que hizo fue ir al concesionario de Mercedes y compró un Mercedes S600, lo condujo a casa. Tan pronto como llega a casa, se detiene en el camino de entrada y su padre sale y dice, ¿dónde está el mío? Así que vuelve al concesionario y le compra a su padre un S600. Vuelve y todos conducen juntos a casa. Y si esto es apócrifo o está exagerando, se detienen de nuevo en el camino de entrada y su madre sale y dice.

Ryan:
[42:24] ¿Dónde está el mío?

Morgan:
[42:24] Y entonces él regresa y le compran un Mercedes convertible. Y creo que eso es lo que la deuda social es. Y no es sólo para los atletas o multimillonarios. La idea de que tus expectativas y las expectativas de otras personas son una deuda que tiene que ser pagada, al igual que cualquier otra deuda, pero está oculta. No figura en ningún balance. Ni siquiera se puede medir, pero está ahí. Y si eso es como, si ganas algo de dinero, tu cónyuge quiere que gastes de otra manera. Tus amigos esperan que pagues la cena. Tus propias expectativas son que deberías vivir en este barrio, conducir este coche. tienes que vestir de cierta manera si tienes un determinado puesto de trabajo. Hay una lista interminable. Y porque no es una deuda real,

Morgan:
[43:03] es una deuda psicológica fantasma, es muy fácil de ignorar, pero es muy real. Y para usar un ejemplo extremo en esto también, hice otra de estas sesiones de consultoría para una familia que eran multimillonarios. Y si buscas su nombre en Google, no aparece nada, nada.

Morgan:
[43:24] No están en ninguna lista. No hay, son como, dan todo su dinero de forma anónima. No hay literalmente nada acerca de ellos que se puede buscar. Y eso fue muy intencional. Lo hicieron muy intencionalmente porque no lo llamaron así, pero son muy conscientes del concepto de deuda social. Que tan pronto como tu patrimonio neto es público y la gente sabe que tienes dinero, nadie te trata igual nunca más y no en el buen sentido. Todo el mundo quiere ser tu amigo. Todo el mundo te pide dinero y no es una vida muy divertida. Así que en los ejemplos extremos del atleta de la NBA que es como, tengo que gastar todo mi dinero en mis amigos y esta familia multimillonaria que era como, nadie sabe de nosotros.

Morgan:
[44:03] Ellos, la familia multimillonaria tenía una vida mucho, mucho mejor, no porque tuvieran más dinero, sino porque podían ser ellos mismos. La gente los trataba normalmente. Y ellos mismos y otras personas no estaban sobre ellos con esta deuda social que puede arrastrarse en tantas personas.

Ryan:
[44:20] ¿Crees que, creo que Naval tiene esta línea donde es, ya sabes, mejor ser rico y anónimo. ¿Crees eso? Sí, rico y anónimo.

Morgan:
[44:27] Y dijo que lo contrario de eso es pobre y famoso, que el único ejemplo que se me ocurre es como Monica Lewinsky o algo así. Como pobre y famoso.

Ryan:
[44:36] Sí, eso es absolutamente peor.

Morgan:
[44:37] Al igual que todo el mundo te conoce, pero ni siquiera ganar dinero con ello. Esa es la peor posición para estar. Pero rico y anónimo es genial. Creo que Jim Carrey tenía un dicho similar. Decía, si crees que quieres ser rico y famoso, intenta ser rico.

Morgan:
[44:49] Intenta ser rico porque la fama es una mierda. Así que sí, hay mucho de eso. Si puedes ser rico y anónimo, ese es el mejor lugar.

Ryan:
[44:56] Para estar en. Tienes otro capítulo sobre esto, que es sólo una forma de seguir ese camino un poco. Ya sabes, no tiene por qué ser el estado multimillonario, pero la idea de la composición tranquila. ¿Puedes hablar de eso? ¿Cuál es el caso de la capitalización silenciosa de su riqueza?

Morgan:
[45:12] Creo que gran parte de ella es sólo esta idea de que es un buen objetivo para vivir en una burbuja humilde. Sí, me inventé ese término, pero como que quiero vivir en una burbuja donde todos

Morgan:
[45:21] mis metas y mis aspiraciones no salgan del techo de mi casa. Tengo metas para mí y para mis hijos y mi esposa de la vida que quiero que vivamos, ya sea material o valores, lo que sea. Pero no quiero tener mucha influencia fuera de mi techo, porque tan pronto como hago eso, especialmente en el mundo de los medios sociales, es sólo un torrente sin parar de como, bueno, ellos quieren que creamos esto. Y si anclo mis expectativas a esa persona y su casa y su estilo de vida y su belleza, simplemente se sale de control. Ese juego no tiene fin. Quiero que sea una burbuja humilde porque no quiero ser ignorante del resto del mundo. Quiero ser consciente de lo que ocurre en el mundo y agradecer lo que tenemos en relación con otras personas, otras culturas, lo que sea. Así que creo que lo mejor que puedes hacer es lo contrario de la composición silenciosa cuando eres muy ruidoso y vocal, ya sea en línea o con tus posesiones materiales.

Morgan:
[46:20] Mostrar lo que has logrado en la vida. Creo que es algo muy duro. Infla tus propias expectativas e infla las expectativas que los demás tienen de ti. Hace que no puedas manejar la pérdida muy bien. Y entonces la idea de, quiero ser una persona empática. Quiero ser consciente del mundo, pero para mis metas financieras, quiero vivir en una burbuja. Sólo quiero tener, y creo que en esa situación, si no estás constantemente comparándote con otras personas. Puedes estar muy contento y vivir una gran vida a un nivel mucho más bajo de lo que podrías. Si nadie está mirando, que por cierto, la mayoría de la gente no está prestando atención a ti o a mí o a cualquier otra persona. Y si llegas a un acuerdo con eso, en general, lo hace mucho más fácil, Para encontrar tu alegría en la vida por cosas que no son una competencia con otras personas. Ser un buen padre, ser un buen esposo, ser un buen amigo, aprender, ser divertido, ser útil. Y así es, creo que eso es lo que, es una de las cosas que he tratado de hacer en mi propia vida durante los últimos cinco años. Es como, ¿cómo puedo vivir en una humilde burbuja y asegurarme de que mis expectativas y mis deseos no salgan del tejado de mi casa donde residen las únicas personas a las que realmente quiero y me importan?

Ryan:
[47:26] La idea de la capitalización silenciosa también es que puedes hacerlo lentamente, ¿verdad? No tiene que ser de la noche a la mañana. Puede ser gradual en el tiempo y se puede utilizar el poder de la capitalización. Quiero decir, esto vuelve a algunos de tus otros libros sobre la inversión en sí.

Morgan:
[47:38] Sí. Si me comparo contigo y tú me superaste el último trimestre, entonces voy a tratar de perseguirte y hacer un montón de cosas locas y tal vez apalancarme para poder alcanzarte de nuevo. Y como, no es una manera fácil de invertir a largo plazo si usted está constantemente comparándose con otras personas. Creo que uno de los aspectos muy subestimados de la carrera de Warren Buffett y por qué ha tenido tanto éxito. Número uno, es porque lo ha estado haciendo durante 85 años o lo que sea ahora. Y así la capitalización se vuelve absurda en ese punto. Pero creo que muy intencionalmente, desde que tiene unos 20 años, se estableció para tener una fuente permanente de capital, donde si tenía un mal trimestre o un mal año, que por supuesto lo hace de vez en cuando, no iba a importar. El capital no iba a huir.

Morgan:
[48:22] La gente no iba a liquidar su ... Berkshire siendo pública significaba que incluso si no te gustaba, Puedes vender las acciones, pero no puedes sacar tu capital de la empresa. No es así como funciona. Y por lo que la idea de que sólo podía perseguir su propia cosa con un horizonte de tiempo que quería hacer era importante. Creo que hay un cementerio de los inversores que, en sus almas,

Morgan:
[48:43] quería ser inversores a largo plazo. Sabían que era lo correcto. Sabían que lo correcto es centrarse en los próximos 10 años. No te preocupes por tener un mal trimestre. Ellos sabían eso, pero siendo realistas, no podían. Tenían que complacer a los inversores a corto plazo que eran como, si usted no realiza este trimestre, Vamos a retirar nuestro dinero y todo ha terminado para usted. Esa es una historia muy común. Y es por eso que invertir con éxito no es tan difícil. No es ciencia espacial. Es como diversificación, paciencia, largo plazo, bajo costo. Como que no es tan difícil, pero es mucho más difícil de implementar de lo que debería ser porque nos vemos envueltos en todas estas presiones externas. Morgan, hasta este punto.

Ryan:
[49:16] Siento que hemos hecho hincapié en todas las trampas de dinero y tal vez la maldición del dinero. Así que alguien podría llegar a este punto de la conversación y decir, ¿qué demonios? Ni siquiera quiero ganar dinero. Es una molestia. Está lleno de todas estas trampas. Me rindo. Lo dejo. Pero hay algunas cosas, volviendo a la primera pregunta que te hice, que crees que el dinero realmente puede comprar. Todo lo que acabamos de hablar son cosas que la gente cree que puede comprar y realmente no puede. Pero hay realmente algunas cosas que puede comprar. Y hablaste de la independencia financiera como una de ellas para ti. Vamos a afinar un poco ese argumento porque creo que es tal vez la principal cosa que el dinero realmente puede comprar y que produce beneficios y un verdadero retorno de la inversión para las personas. Hablas de la idea de que cada dólar que inviertes o ahorras te está comprando un dólar de independencia financiera, un dólar de libertad. Hablas de un espectro de libertad en lugar de un binario. Explique un poco más su modelo mental de independencia financiera y cómo es algo que el dinero puede comprar realmente.

Morgan:
[50:25] Supongo que una de las formas en que pienso en ello es que he sido un gran ahorrador durante toda mi vida y nunca realmente lo vi como ahorrar dinero tanto como lo vi como la compra de la independencia. Creo que he comprado independencia con cada dólar que he ahorrado. Y creo que ese cambio mental es importante para mucha gente porque si piensas en el proceso de ahorrar dinero, es inherentemente como si estuviera ahorrando hoy para poder gastarlo mañana. Lo cual, por supuesto, para muchas cosas, es el caso. Si estás ahorrando para una casa o un coche, pero si lo ves como que estoy comprando independencia, puede que nunca gaste este dinero. Pero el hecho de que lo tenga ahí, quizá despilfarrando dividendos o simplemente ahí por si lo necesitara, significa que puedo vivir una vida que está mucho más cerca de mi verdadero yo. Puedo vivir donde quiero, en el trabajo que quiero, realizando las actividades que quiero. Puedo decir lo que quiera. Puedo hacer todas estas cosas. Puedo ser independiente. Puedo ser yo mismo de verdad. Y es verdad, de nuevo, como hablábamos antes, esto es un arte porque todo el mundo es diferente. Pero es un denominador común que casi todo el mundo, de una generación a otra, de una cultura a otra, quiere ser independiente. Es un deseo humano innato querer ser uno mismo y no dejarse llevar por los caprichos, los placeres, las ideas y los objetivos de otras personas. Y si se puede utilizar el dinero para hacer eso, creo que para mí y para la mayoría de la gente el propósito más elevado del dinero es comprar la independencia.

Ryan:
[51:42] Puedes ser quien eres. Tú lo defines como la capacidad de hacer lo que quieras, cuando quieras, con quien quieras durante el tiempo que quieras, que creo que es una definición tan buena como cualquier otra. Y volviendo a las ideas, mucha gente piensa que, de nuevo, caen en esta trampa de pensar que es un binario de, vale, si sólo tengo X millones de dólares, entonces soy financieramente independiente.

Ryan:
[52:04] Entonces lo he logrado. Y así, ya sabes, no se sienten financieramente independientes hasta que alcanzan un cierto nivel de patrimonio neto, digamos. Y entonces a menudo caen en la trampa de, bueno, ¿estamos seguros de que X cantidad de millones es suficiente? Tal vez en realidad necesito más o algo por el estilo. en realidad pasas por 15 etapas diferentes de independencia financiera en tu libro. Y creo que el énfasis aquí es que, mira, es un espectro, ¿verdad? Como que puedes ser más independiente financieramente el próximo año de lo que fuiste este año. Y en cinco años a partir de ahora, de lo que eras cinco años antes. Hablar de eso, si se quiere.

Morgan:
[52:41] Sí. Así que, vamos a empezar con alguien que tiene cero patrimonio neto o patrimonio neto negativo. En relación a esa persona, alguien que tiene $1,000 de patrimonio neto. ¿Tener 1.000 dólares en el banco te hace financieramente independiente? Por supuesto que no. ¿Te hace más independiente de lo que eras con 0 dólares? Por supuesto, si tuvieras una emergencia médica, si perdieras tu trabajo, si tu coche se estropeara, todo esto es un espectro. Yo tenía un amigo en la universidad que era como, quiero decir, él me dijo un día, él era como, yo no ahorro nada de dinero. Vivo de cheque en cheque porque ¿cuál es el propósito de ahorrar 50 dólares al mes? No me sirve de nada. Y en cierto modo entiendo esa lógica, pero también creo que cada dólar que ahorras es un dólar de tu futuro que te pertenece y que no pertenece a otra persona. Y ver eso como 1.000 dólares es más independiente que cero, 10.000 dólares es más independiente que mil. No hay límite en ese espectro. Y creo que una vez que tienes esa mentalidad, estoy comprando independencia y la independencia existe en un espectro. es mucho más fácil construir riqueza. Es mucho más fácil ser como, ¿quiero un coche nuevo o quiero ser más independiente? ¿Quiero una casa más grande o quiero ser más independiente? Responder a esa pregunta es mucho más fácil que antes.

Ryan:
[53:47] Sí, estoy de acuerdo. También está, creo, el concepto de, creo que hay rendimientos decrecientes con respecto a la independencia financiera. Así que hay un número que maximiza la utilidad de la independencia financiera. Como, dar un ejemplo. ¿Cuánto más financieramente independiente es un multimillonario? Digamos que alguien como Peter Thiel frente a alguien que tiene, no sé, $ 10 millones. Si. Tal vez un poco más. Pero como Peter Thiel, supongo que tiene un bunker subterráneo en Nueva Zelanda. Pero como si la mierda golpea el ventilador y el mundo se hunde, quiero decir,

Ryan:
[54:17] estamos todos juntos en esto. Entonces, ¿es realmente más independiente que alguien con $ 10 millones? Es como, no es mucho más, ¿verdad?

Morgan:
[54:25] Y así - Sí, definitivamente disminuye. Quiero decir, para la mayoría de la gente, diferente para todo el mundo, sus resultados pueden variar, por supuesto. Pero para la mayoría de la gente, si usted tiene un patrimonio neto de $ 10 o $ 20 millones, puede ser, si decide ser, independiente para el resto de su vida.

Ryan:
[54:37] Eso es como el nivel máximo, 15, ¿verdad?

Morgan:
[54:40] Puedes vivir de eso. Pero si usted habla con alguien como Peter Thiel y dijo $ 10 millones, usted podría ser como, que es su factura de impuestos de propiedad por trimestre. Así que todo esto existe en un espectro. Pero para mucha gente, la idea de un cierto nivel de independencia financiera es probablemente a su alcance, dentro de una cantidad razonable de tiempo para mucha gente. Creo que lo que ha infectado a mucha gente es la idea de que la independencia financiera significa ser multimillonario o algo parecido. Y esto nos lleva de nuevo a la humilde burbuja. Si vives dentro de una burbuja humilde, puedes vivir el resto de tu vida con 10 millones de dólares sin ningún problema o menos que eso. Por el resto de tu vida, no importa la edad que tengas. Como si fueran grandes números de los que estamos hablando. Pero creo que también hay un montón de gente en la sociedad para los que es como que el nivel de patrimonio neto, en particular, probablemente en la comunidad cripto, se sentiría como que apenas he arañado la superficie.

Ryan:
[55:31] Hay todo un debate sobre esto, Morgan. Vi un hilo de Twitter que era básicamente como, ¿puedes retirarte con 10 millones? Y un montón de gente estaba diciendo, no, no es posible. Y un montón de gente estaba diciendo, por supuesto, que es una tontería, por supuesto que puedes, ¿verdad? Pero el hecho de que haya debate sobre esto significa que es un tema sin resolver, creo.

Morgan:
[55:47] Como la mayoría de los comediantes que realmente llegan a la verdad, Chris Rock dijo, si Bill Gates se despertara con el dinero de Oprah, saltaría por la ventana. Y eso es cierto. Al igual que hay, creo, creo que, por supuesto que se puede construir un estilo de vida para el que 10 mil millones no es suficiente. Por supuesto que podrías, podrías construir eso. Y para el cual 10 mil millones no cubrirían lo básico. Por supuesto que existe. Pero creo que también se puede vivir en la mayor parte del país, una vida muy maravillosa. Y probablemente muy cerca de maximizar tu felicidad y satisfacción a niveles en los que particularmente la gente de la comunidad cripto no pestañearía. Sí, estoy completamente de acuerdo.

Ryan:
[56:23] Y si tuviera que resumir, como la cosa principal que puedes comprar, si hay todas estas cosas que puedes comprar con dinero, la cosa principal que puedes comprar, y por lo tanto puede ser un foco para tu valor neto, ya sabes, propósitos de creación es la independencia financiera, ¿verdad? Eso es lo que todo el mundo es capaz de comprar con riqueza adicional. Hay otra pieza sin embargo, para mí, que es una especie de atado a esto. Y tal vez es para ti también, Morgan, que es la capacidad no sólo para ser financieramente independiente, pero la capacidad de también cuidar de su familia, digamos, ¿verdad? Ya sea, ya sabes, si tienes una familia, tal vez sean amigos, si no tienes una familia, pero tener una red de seguridad para tus hijos. Y no sabes lo que tus hijos pueden necesitar en la vida, pero la capacidad de ser capaz de proveer para ellos, para ayudarles a través de diferentes etapas de la vida, al menos para mí, y creo que para usted probablemente, y un montón de gente escuchando,

Ryan:
[57:13] es otra cosa que el dinero realmente puede pagar. Pero hay una maldición que viene con esto también, ¿verdad? Y esta es quizás una pregunta antigua, que es la cuestión de cómo usar tu dinero para ayudar a tus hijos sin malcriarlos. ¿Puedes hablar de ello?

Morgan:
[57:32] Sí. Quiero decir, voy a empezar con esta pequeña historia de alguien que, como una persona muy rica, vino a Charlie Munger. Y dijo, Charlie, si dejo toneladas de dinero a mis hijos, ¿va a arruinar su ambición? Y Charlie dijo, por supuesto que lo hará, pero aún así tienes que hacerlo de todos modos. Y el amigo dijo, ¿por qué? ¿Por qué tengo que hacerlo? Y Charlie dijo, porque si no les das tus miles de millones, te odiarán. Y él estaba como, así que hay parte de esto. Creo que en general, tiene razón. Así que hay parte de esto que es como el último problema del primer mundo. Si usted es una persona rica tratando de encontrar la manera de dar a sus hijos sin arruinar su ambición, es un gran problema. Y no hay respuestas fáciles a esto. Y punto. Sin embargo, creo que se puede decir que, en gran parte, el origen de los niños malcriados no se debe necesariamente a que los padres gastaran mucho dinero. Es porque los padres probablemente involuntariamente enviaron una señal a sus hijos de que el valor de otras personas es su valor neto y sus posesiones materiales, que ese era el valor. Y creo que en realidad hay un buen número de personas muy ricas que viven vidas muy ricas y tienen todos los adornos materiales, cuyos padres probablemente intencionalmente enviaron un mensaje a sus hijos que usted valora a las personas en función de su inteligencia, su integridad.

Morgan:
[58:43] Ese tipo de valores más suaves. Y no importa que tipo de coche conduzcan o donde manden. Creo que los niños, si les enseñas esos valores lo suficientemente temprano, los niños pueden aferrarse a ellos. Y esta es la razón por la que puedes tener padres cuyo patrimonio neto es de un millón de dólares con los niños más mimados que jamás hayas conocido. O puedes tener hijos de multimillonarios que son muy, muy buenos, con los pies en la tierra, personas decentes. No se trata tanto de cuánto gastas. Se trata más de los valores que enseñas a esos niños. Ahora, cuanto más altos son tus ingresos, más importante es forzar esos valores en la garganta de tus hijos porque va a ser muy fácil para ellos decir, vivimos en esta casa y nuestros amigos viven en esa casa más pequeña y por lo tanto somos mejores que ellos. Es una reacción instintiva muy fácil para el niño, a menos que te esfuerces en averiguar y enseñarles lo que realmente valoras en la vida. Así que no es nada fácil. La otra cosa que diría sobre esto es que es muy común que las personas más ricas quieran enseñar a sus hijos valores financieros, no intencionadamente, sino a través de la humillación. Y entonces le dices a tu hijo. Sí, ¿qué es eso? Así que uso una historia de un amigo mío rico cuyos abuelos eran multimillonarios.

Morgan:
[59:52] Y dijo que cuando era niño, sus abuelos, cuando lo llevaban a esquiar, su abuelo le decía, si quieres que te compre un boleto, primero tienes que subir la colina para una carrera y esquiar hacia abajo. Y si lo haces, si me demuestras que puedes subir y bajar esquiando, te compraré un forfait. Y dijo, la lección que aprendimos no fue la integridad y el trabajo duro y el valor. La lección que aprendimos fue que el abuelo es un imbécil. Esa fue la lección que se llevó. Pero creo que fue muy bien intencionado. Creo que muchas familias ricas son como, mi hijo tiene que trabajar duro como yo lo hice. Y eso es muy bien intencionado. No es un mal consejo. Pero con el niño, sobre todo cuando son más jóvenes, el mensaje que escuchan no es, oh, debo trabajar duro. El mensaje que escuchan es, estoy por debajo de mamá y papá. Ellos son mejores que yo. Y se sienten humillados por ello. Y es un equilibrio muy difícil de superar.

Ryan:
[1:00:41] Bueno, usted hace un gran punto, que es como con el fin de enseñar a sus hijos en el tipo de la manera correcta. Los padres tienen que vivir al mismo nivel de estilo de vida que los niños. Así que esto es lo que no debes hacer. Quiero decir, no vueles en primera clase con los padres y luego pongas a tus hijos en clase turista, ¿verdad? Sólo para enseñarles las lecciones porque no se lo han ganado, ¿verdad?

Ryan:
[1:01:00] No quieres vivir en un estilo de vida diferente al de tus hijos o probablemente se resentirán contigo. Y es un acto de hipocresía. Quiero decir, no es como caminar el camino. Así que puedes elegir un cierto estilo de vida para criar a tus hijos basado en tu nivel de riqueza. e incluso puedes ser inferior si quieres, como quieras. Pero tiene que ser el mismo para los padres y los niños fue una de sus conclusiones.

Morgan:
[1:01:23] Creo que incluso hay otra lección de esto que mi esposa y yo todavía hablamos, incluso luchamos a veces, que es que estábamos comprando un coche hace un par de años. Y tuve este pensamiento de, si tenemos un buen coche, y criamos a nuestros hijos en ese buen coche. Eso se convierte en su expectativa básica de lo que es un coche familiar. Y entonces pensé, ¿qué pasa si mi hijo o mi hija quiere ser un maestro de jardín de infantes y el coche adecuado dado su salario va a ser un Honda Accord?

Ryan:
[1:01:50] Claro.

Morgan:
[1:01:51] Pero les creamos la expectativa de que sea un coche superior a ese. ¿Les estamos haciendo un flaco favor? Y por lo tanto, ¿deberíamos comprar el coche inferior? No sé lo que el, me gustaría poder decirte mis pensamientos finales sobre eso. Pero pienso en un montón de cosas como, no quiero inflar las expectativas de mis hijos de la vida material, porque eso se convierte en su línea de base. Ellos no saben que es una buena vida. Esa es su línea de base. Hay una gran entrevista con Zach Dell, hijo de Michael Dell. Esto fue probablemente hace 15 años. Supongo que esto fue hace un tiempo. Y la entrevista, estoy parafraseando, pero la pregunta fue en la línea de, ¿cómo es crecer como hijo de uno de los hombres más ricos del mundo? Y Zach Dell, que era como un joven adolescente en ese momento. No era el adulto que es ahora. Su respuesta fue, esto es todo lo que he conocido. Los jets privados en las mansiones son todo lo que he conocido, por lo que es completamente normal para mí. Creo que es, por supuesto, un ejemplo extremo, pero mucha gente es como, tienes que tener cuidado con el estilo de vida que das a tus hijos porque eso se convierte en normal. No se convierte en agradable, se convierte en normal. Así que pienso mucho en ello. Mi esposa y yo hablamos mucho de eso.

Ryan:
[1:02:50] Usted piensa en ello, usted habla de ello. No sé si tienes alguna conclusión al respecto. Es muy interesante. Quiero decir, ¿defenderías tal vez vivir por debajo del estilo de vida que te puedes permitir sólo por el bien de tus hijos?

Morgan:
[1:03:03] Es por eso que no tengo ninguna conclusión sobre esto porque no sé la respuesta a eso. Tampoco quiero, quiero usar mi dinero para dar a mis hijos una gran vida. Para que vivan en una casa increíble en un barrio estupendo junto a amigos estupendos y vayan a colegios estupendos y hagan viajes estupendos. Por supuesto, quiero hacer eso. Pero tampoco quiero transmitir el mensaje de que eso es completamente normal. Que todo el mundo lo hace. Y que ese es el punto de referencia con el que debes medir tu vida adulta dentro de 20 años. Es algo muy difícil de evitar. Y no tengo muchas conclusiones.

Morgan:
[1:03:34] aparte de que es algo en lo que pienso mucho. Hay un montón de cosas con el dinero en el que no se puede decir, aquí está la respuesta. Esta es la solución. Hay muchas cosas que simplemente son. Y creo que esa es una de ellas.

Ryan:
[1:03:45] Es dependiente de la familia. Depende de la pareja. Depende de los niños. Cada uno tendrá que tomar sus propias decisiones al respecto. Pero, por supuesto, deben considerar cuáles son las compensaciones. Creo que eso es lo importante. Hablando de eso, creo que estás hablando con un montón de inversores en la audiencia. Y de nuevo, como he mencionado anteriormente en el episodio, muchos de los inversores cripto, su disposición es mantener. Y ciertamente todos sabemos como inversores, el valor del interés compuesto fue la octava maravilla del mundo. ¿Es una cosa de Charlie Munger? Es sólo una vez que ves el interés compuesto, y lo descubrí, es una especie de descubrimiento, supongo, en mi programa de pregrado, al igual que la escuela de negocios básicos. Yo estaba como, oh, Dios mío, el interés compuesto. Y entonces para mí, gastar dinero después de eso, Morgan, nunca fue lo mismo, ¿verdad? Porque como que miras las matemáticas y te das cuenta de que, ya sabes, un dólar que gastas hoy podría convertirse en mil dólares, ¿verdad? Y por lo que esa cosa que usted está comprando es bastante caro en el valor de hoy. Así que hay un equilibrio para las personas que ven el interés compuesto, ya sabes, puede que no quieran gastar nada en la vida. Y supongo que esto se remonta al jubilado que ha estado ahorrando toda su vida, pero hay una especie de equilibrio aquí. Y me pregunto si podrías hablar un poco de ello, que es el tipo estoico de la filosofía, que es que el interés compuesto, como la disciplina,

Ryan:
[1:05:05] Vamos a hacer lo del inversor, ya sabes, ahorrar para múltiples generaciones más tarde frente a tal vez esto, ya sabes, el epicureísmo, que es, chicos, como la vida es corta, ¿de acuerdo? Tenemos que vivir para hoy y no vamos a ser más jóvenes. Así que haz las cuentas de tu esperanza de vida y date cuenta de que estás ahorrando dinero ¿con qué fin? No estás disfrutando de tu vida. ¿Cómo debería la gente pensar en equilibrar eso? Creo que probablemente desproporcionadamente se encuentra en un episodio de los oyentes como este, son probablemente más en el campo estoico de sólo como adorar en el altar del interés compuesto. Tal vez necesitan ser más epicúreos, pero hay un equilibrio aquí.

Morgan:
[1:05:44] Creo que la única manera de establecer ese equilibrio es con la idea de lo que quieres tratar de hacer. Y para mí, la definición de riesgo es de qué te vas a arrepentir en tu lecho de muerte, sea cuando sea. Y eso es diferente para cada persona. Y no creo que la mayoría de la gente tenga un buen sentido de lo que probablemente lamentará en el futuro.

Morgan:
[1:06:04] Sobre todo porque no sabemos exactamente cómo va a desarrollarse nuestra vida. Empecé a pensar en esto hace mucho tiempo, hace 20 años, cuando tenía un compañero con el que trabajaba. Trabajábamos en una estación de esquí en Lake Tahoe, donde yo crecí.

Morgan:
[1:06:15] Y él estaba enterrado en la deuda. Probablemente tenía unos 20 años. Yo era como un adolescente tardío. Él tenía veintitantos. Y en ese momento, tenía $ 25.000 en deudas de tarjetas de crédito, que para mí en ese momento era increíble. Una locura, ¿verdad? Alguien podría tener $ 25.000 en deudas de tarjetas de crédito. Ni siquiera podía entender cuando me dijo eso. Claro. Y toda la deuda provenía de estos viajes de esquí que había hecho por todo el mundo. Claro. Esquiaba en Europa. Esquiaba en Sudamérica. Una vez fue a la Antártida. Había estado en todas partes, todo financiado con su tarjeta de crédito. Y pensé que era absolutamente loco. Y el remate de la historia fue que no mucho tiempo después, murió esquiando. Murió en un accidente de esquí. Y recuerdo que pensé, estoy tan contento de que haya hecho esos viajes. Me alegro tanto de que lo hiciera. Esas cosas con las que solía burlarme de él todo el tiempo. Me alegro tanto de que lo hiciera. Me alegro de que lo hiciera. Porque creo que tenía 30 años cuando murió y vivió más que la mayoría, que casi, había visto el mundo en un grado que la mayoría de la gente ni siquiera soñaría. Y así la idea de lo que vas a lamentar en tu lecho de muerte es muy, muy importante para pensar. Ahora, puedo tomar el otro lado de esto. Como he mencionado antes, he sido un gran ahorrador durante toda mi vida. Y esos ahorros, por supuesto, equivalen a los viajes que no hice, los coches que no compré, las casas que no compré. Eso es lo que son mis ahorros. Ahora, si estuviera en mi lecho de muerte mañana, no me arrepentiría de nada de eso ni por un segundo porque me daría mucho placer saber que mi esposa y mis hijos van a estar.

Ryan:
[1:07:33] Vale porque he ahorrado para ellos.

Morgan:
[1:07:35] Lo haría, eso sería lo, todo lo que me importa. Así que no me arrepentiría en lo más mínimo. Pero ahora digamos que estoy en mi lecho de muerte a la edad de 97 y mis hijos con suerte son independientes y por su cuenta. Si hubiera ahorrado toda mi vida, probablemente miraría atrás y diría: ojalá la hubiera gastado y regalado mientras podía ver sus frutos. Y así va a cambiar a lo largo de toda tu vida. Independientemente de lo que sea, tener un buen sentido de tu futuro arrepentimiento y dar un paso atrás y decir, ¿cómo de bueno has sido hasta este punto de tu vida sabiendo de lo que te vas a arrepentir? Todo el mundo se arrepiente de algo. ¿Cómo eres de bueno? ¿Qué tan bueno fuiste en el momento de tomar una acción y darte cuenta

Morgan:
[1:08:18] que podrías arrepentirte en el futuro? No es algo fácil de hacer. Es diferente para cada persona, pero nunca es tan simple como YOLO o compuesto para siempre. Nunca es tan blanco o negro. Siempre se trata de saber de qué te vas a arrepentir en el futuro.

Ryan:
[1:08:33] Creo que eso es genial. Y creo que esto vuelve a tu idea de la liquidez mental, la capacidad de cambiar de modo, ¿verdad? Así que podrías ser un ahorrador, un superahorrador, un superinversor durante una parte de tu vida, una época. Y luego podrías cambiar eso y vivir para ir de viaje por todo el mundo, ¿verdad? Y puedes cambiar eso siempre y cuando no asumas la identidad de soy un súper ahorrador. Esto es lo que hago. Estoy programado de esta manera. Y ese es otro aspecto de mantener tu identidad ligera.

Morgan:
[1:09:03] Podemos hablar.

Ryan:
[1:09:03] ¿Sobre la obsesión por las pequeñas compras? ¿Crees que es algo bueno o es una trampa?

Morgan:
[1:09:10] Puedes ver fácilmente cómo podría ser una cosa o la otra porque hemos estado hablando del interés compuesto y lo que pasa con el interés compuesto es lo contraintuitivo, lo poco intuitivas que pueden ser las ganancias. Así que tú y yo podríamos sentarnos aquí y hacer el cálculo de si dejamos de ir a Starbucks todos los días, lo que sería e invertimos que $ 4 en su lugar, tal vez ahora es como $ 8, todos los precios han subido. Si invirtiéramos ese dinero en su lugar, ¿cuánto valdría en 50 años? Podríamos hacer ese cálculo. Nos volvería locos. Todo el mundo sabe cómo funciona con la capitalización.

Morgan:
[1:09:42] Este es otro tema de Ramit Sethi sin embargo. Dice que la gente pasa demasiado tiempo hablando de problemas de 3 dólares cuando deberían estar hablando de problemas de 30.000 dólares. Y creo que esta es la razón por la que dejar de comprar tu café con leche se convirtió en una cosa tan grande en la comunidad de finanzas personales es porque es un tema más fácil de discutir que no vayas a una universidad privada donde te vas a enterrar en un cuarto de millón de dólares en deuda, idiota. No compres una casa que no te puedas permitir, idiota. Y así es mucho más fácil hablar de problemas de 3 dólares porque es muy divertido y no significa nada. Pero puedes imaginar fácilmente a alguien que es como, dejé de ir a Starbucks y voy a invertir ese dinero. Mientras tanto, fueron a una escuela que no pueden pagar. Viven en una casa que no pueden permitirse. Van a una guardería que no pueden permitirse. Tienen un seguro médico que no pueden permitirse. Así que, sí, las pequeñas cosas importan. Los pequeños detalles importan. Los goteos se suman.

Morgan:
[1:10:33] Pero no dejes que eso abrume la idea de hacer preguntas mucho más grandes en tu vida. Para la mayoría de la gente, el único gasto que hace alguna diferencia es tu casa, tu coche, tu educación, tu atención médica, el cuidado de tus hijos. Eso es todo. Todo lo demás es un error de redondeo en relación con eso.

Ryan:
[1:10:48] Otra idea en tu libro es probar cosas nuevas con tus gastos. Hablas de que dentro de los límites de tu presupuesto, deberías experimentar con muchos tipos diferentes de gastos. Y creo que esta es la idea de encontrar ese tipo de gasto de alta utilidad, que los productos o las cosas o las experiencias que realmente están agregando valor a tu vida, no el gasto de tipo estatus, sino el gasto de utilidad. Y sólo lo encuentras si pruebas un montón de cosas.

Morgan:
[1:11:12] Sí, no es intuitivo exactamente cuál va a ser tu cosa. Para algunas personas, es la comida. Para algunas personas, es la ropa. A mí no me gusta el vino. Me gusta el vino, pero mi gusto por el vino alcanza los 16 dólares la botella. Y he tenido tanta gente que me ha dicho, oh, esta es una botella de $ 300. Toma un sorbo de esto, te cambiará la vida. Y me lo bebo y estoy como, no sé nada. No siento nada, sí. Me sabe como el camión de dos pavos de Trader Joe. No siento nada. Pero me gusta que sea lo suyo. Encontraron lo suyo, aunque no sea lo mío. Y gasto mi dinero en cosas que otras personas pueden no apreciar y valorar tanto como yo. Y nunca es intuitivo lo que va a ser lo tuyo. Y la única manera de encontrarlo es probar un millón de cosas diferentes. Así que tienes que tener un montón de pequeñas experiencias en tu vida. Intenta comer en un restaurante más elegante. Intenta alojarte en un hotel más bonito. Intenta volar en primera clase, lo que sea, porque no es intuitivo lo que eso va a ser para ti.

Ryan:
[1:12:05] Sí, y hazlo de forma independiente. Así que usted hace el punto de que el gasto independiente

Ryan:
[1:12:09] es como el pensamiento independiente, ¿verdad? Puedes saber el gusto de alguien porque no imita a los demás. Están estableciendo sus propios gustos y sus propias formas de gastar su dinero.

Morgan:
[1:12:20] Y eso es lo que me encanta de alguien como Ramit, que es como, que va a comprar ropa super caro.

Ryan:
[1:12:26] Y conducir un Honda Accord o lo que sea que conduce al mismo tiempo.

Morgan:
[1:12:29] Como que es alguien que obviamente piensa de forma independiente.

Ryan:
[1:12:32] Él no está haciendo sólo el corte de la galleta persona rica cosa, ¿verdad? Exactamente.

Morgan:
[1:12:35] Lo que la sociedad dijo.

Ryan:
[1:12:35] Que haga.

Morgan:
[1:12:36] Hay una cosa en la política donde es como, si puedo adivinar tus creencias políticas sobre cada tema, si sólo me dices tus creencias sobre un tema, no estás pensando de forma independiente. Si me dices lo que piensas sobre el aborto y después de darme esa información, puedo adivinar lo que piensas sobre el control de armas y todo lo demás, no estás pensando de forma independiente. Y creo que lo mismo ocurre con el dinero. Si no hay algo en tu vida que no se corresponda realmente con tus ingresos, con tu patrimonio neto, probablemente no lo estás haciendo de forma independiente. Todo el mundo debería tener una cosa, particularmente si eres una persona con ingresos altos, deberías tener una cosa que gastes mucho menos de lo que gastaría cualquier otra persona rica porque no te da ningún valor, qué sé yo. Y si no tienes esa cosa, probablemente no estás pensando de forma independiente.

Ryan:
[1:13:16] Morgan, esto ha sido genial. Me pregunto, para terminar, si podrías, sé que obviamente muchos de estos pensamientos, la gente tiene que integrarlos en sus propias vidas y adaptarlos a sus circunstancias particulares. Pero quiero hacerte una pregunta más personal,

Morgan:
[1:13:31] Que es cuando.

Ryan:
[1:13:32] Si pones todo esto junto, sólo para tu propia vida y cómo piensas sobre el arte de gastar dinero, ¿qué tipo de decisiones has tomado? ¿Qué aspecto tiene para ti en tu hogar?

Morgan:
[1:13:45] Creo que mi esposa y yo siempre hemos vivido una vida bastante simple. En realidad gastamos mucho más dinero ahora que hace cinco o diez años, porque creo que hemos experimentado con cosas y hemos dicho, "oh, eso fue divertido. Vamos a hacer más de eso.

Morgan:
[1:13:56] Así que gastamos mucho más. Seguimos siendo grandes ahorradores. Pero a menudo, ya lo he mencionado antes, me sorprendo a mí misma en mi cabeza diciendo, si sólo tuviera eso, si sólo tuviera esto, entonces las cosas serían geniales. Y tengo que dar activamente un paso atrás y decir, sabes, eso está mal. Sabes, no te haría tan feliz como crees, como te estás diciendo a ti mismo que te haría. Pero lo que realmente te va a hacer más feliz es tu salud, tus amigos, tu familia. Entonces, ¿podemos usar el dinero para ayudar a esas cosas? ¿Podemos usar el dinero para pasar más tiempo con nuestra familia, para pasar más tiempo con nuestros amigos? Y tal vez eso es comprar una casa más grande para que podamos tener a nuestros amigos a cenar más a menudo, lo que sea, que va a hacerte más feliz.

Morgan:
[1:14:36] Y para mí, el núcleo siempre ha sido, hay dos maneras que usted puede gastar el dinero. Una es como herramienta para darte a ti mismo y a tus seres queridos una vida mejor. Y la otra es como vara de medir tu estatus frente a extraños. Gracias, señor. Y cuando afirmas eso crudamente, es obviamente como, bueno, quiero usarlo como una herramienta. Pero gran parte de la sociedad y el marketing moderno y nuestras reacciones instintivas nos empujan hacia la señalización, ganando estatus contra extraños lado de la ecuación. Y se necesita mucha paciencia activa y reflexión en tu propia vida, casi a diario, para preguntarte: ¿estoy comprando esto? ¿Lo quiero porque va a hacer más feliz a mi familia? ¿O porque voy a sentir que me va a dar la impresión de tener una ventaja en la escala de estatus social frente a otras personas? Así que escribiste.

Ryan:
[1:15:23] ¿Este libro para ti, Morgan?

Morgan:
[1:15:25] Escribo todos los libros para mí. Soy un escritor muy egoísta. Sólo quiero tratar de resolver los problemas de mi propia vida y contar historias que creo que son interesantes. Y si otras personas pueden aprender de ellas y relacionarse con ellas, tanto mejor.

Morgan:
[1:15:36] Pero no estoy tratando de complacer y no estoy tratando de enseñar a otras personas. Sólo intento hacer una autorreflexión sobre lo que veo en mi propia vida y lo que veo en la vida de otras personas e intento contar una historia sobre ello.

Ryan:
[1:15:46] Bueno, es un recordatorio fantástico. El arte de gastar el dinero, un gran libro, un gran recordatorio de cómo utilizar el dinero como herramienta, para qué se puede utilizar,

Ryan:
[1:15:54] para qué no se puede usar. ¿Y cuándo sale?

Morgan:
[1:15:57] 7 de octubre.

Ryan:
[1:15:58] Fantástico. Muchas gracias por unirte a nosotros en Banklist y hablar de esto. Ha sido un placer. Gracias por recibirme. Chicos, tengo que hacerles saber, por supuesto, nada de esto ha sido un consejo financiero, tal vez un poco de consejo de gastos. Vamos a decir eso. Pueden perder lo que invierten, pero nos dirigimos al oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas gracias.