State Of Crypto 2025 | a16z Crypto - Eddy Lazzarin & Daren Matsuoka

Ryan:
[0:02] Bankless Nation, estamos muy emocionados. Esto se ha convertido en una tradición anual,

Ryan:
[0:05] así que estamos doblemente emocionados de hacer esto cada año. El estado de crypto en 2025. Tenemos dos buenas personas de A16Z Crypto, Eddy Lazzarin y también Daren Matsuoka. Es socio de A16Z. Dirige la ciencia de datos y la estrategia. Eddy, por supuesto, es CTO. Bien, entremos en el estado de las criptomonedas para 2025. Comenzaremos con esta diapositiva, que es nuestra diapositiva del ciclo. Tenemos la capitalización total del cripto mercado. Siempre nos gusta mirar el precio. Es el más alto de todos los tiempos, al menos hasta hace poco. Tenemos desarrolladores de cripto. Tenemos billeteras móviles de cripto. El precio está cerca de su máximo histórico. Desarrolladores de cripto, cerca de su máximo histórico, pero plano desde nuestro máximo de 2022.

Ryan:
[0:52] Y las billeteras móviles de criptomonedas, supongo que subieron un poco. ¿Qué nos dice esto sobre el ciclo? ¿Y por qué ustedes miran estos tres números para medir los ciclos de cripto?

Daren:
[1:01] Creo que la forma en que siempre nos hemos acercado a este espacio, ya sabes, por supuesto, hay muchas lentes, ya sabes, que usted puede mirar a través de tratar de ver dónde estamos en el ciclo. Ya sabes, uno de ellos es, ya sabes, el entorno macro, que creemos que es muy importante. Creo que nuestra perspectiva sobre el mercado siempre ha sido arraigada y definida por este tipo de bucle de retroalimentación que llamamos el ciclo de innovación de precios. Y el bucle de retroalimentación es realmente una especie de entre los precios, que generan interés, los desarrolladores, que vienen como resultado de ese interés, y luego los productos que construyen, que traen nuevos usuarios, ¿verdad? Y así, a lo largo de la historia de las criptomonedas, hemos visto este bucle de retroalimentación tomar forma. Lo vimos en 2017 con el auge de las ICO. Lo vimos en 2020 con DeFi Summer. Lo vimos en 2021 con el auge de NFT.

Daren:
[1:49] Pero entonces

Daren:
[1:49] Creo que en 2022, sucedió algo diferente, ¿verdad? Tuvimos, por supuesto, el colapso de FTX. Tuvimos el lanzamiento de ChatGPT, que desplazó gran parte de la atención hacia la IA. Y, por supuesto, la industria de las criptomonedas en ese momento estaba bajo un ataque regulatorio en toda regla en los EE.UU., y así entramos, yo diría, en algunos días muy oscuros para la industria de las criptomonedas. Por supuesto, los desarrolladores de infraestructura continuaron construyendo, que resultó ser, ya sabes, un importante conjunto de años. Pero fue, yo diría, honestamente, días muy oscuros para el cripto durante esos años.

Daren:
[2:23] Desde entonces hemos salido del otro lado. Los precios han vuelto a subir a partir de 2024 con el lanzamiento de los ETF de Bitcoin y Ethereum, que creo que trajo o simplemente, ya sabes, hizo el espacio mucho más accesible, generó mucha atención. Ya sabes, vimos una especie de meme en los medios de comunicación a finales del año pasado, que atrajo a nuevos usuarios. Pero estas cosas realmente no eran tan interesantes para los desarrolladores. No eran plataformas obvias para construir. Es por eso que siempre me gusta decir que esto no era como los otros mercados alcistas que hemos visto. Los otros mercados alcistas estaban más impulsados por nuevos productos, innovación, mucha actividad de los desarrolladores. Y no creo que lo hayamos visto en esta última oleada. La buena noticia, sin embargo, es que creo que ahora mismo estamos muy, muy bien posicionados para ese próximo mercado alcista impulsado por los desarrolladores porque tenemos la tendencia stablecoin, que está trayendo un nuevo tipo de constructor a las criptomonedas. Tenemos pendiente la legislación de la estructura del mercado en los Estados Unidos,

Daren:
[3:23] que, ya sabes, creo que con suerte conducirá a una gran afluencia de talento en cripto. Y creo que estamos en un mundo diferente ahora. Y es uno de los que estoy realmente entusiasmado cuando pensamos en ello en el marco de este ciclo de innovación de precios.

David:
[3:37] Creo que la cuenta de desarrollador, Ryan lo llamó plana. Yo la llamaré menguante desde 2022, ha sido una especie de cosa en el fondo que realmente ha definido lo que se siente al estar en cripto en los últimos años. Y quiero emparejar esto con la siguiente diapositiva. Bitcoin sigue siendo el 50% de la capitalización de mercado es la siguiente diapositiva que vamos a hablar. Ustedes la tienen resaltada como Bitcoin todavía domina. Ahora, esta diapositiva tiene una gran historia en ella. Y si fueras a extrapolar algunos de los primeros años de esta diapositiva, pensarías que el dominio de Bitcoin se acercaría inevitablemente al 10 o 20% de la capitalización total del mercado criptográfico. Ese no ha sido el caso. Rellenando el resto del gráfico, ahora vemos Bitcoin como rondando bastante consistentemente entre el 40% y el 60%. Y parece estar lentamente estabilizándose aquí. Y si lo comparamos con los ciclos anteriores, en los que el dominio de Bitcoin fue tan bajo porque se crearon muchos nuevos tokens, como los de capa, que tenían un impulso loco, loco, que también atrajo a muchos desarrolladores que pensaban, oh, puedo crear aplicaciones y ganar dinero aquí. ¿Cómo cuadran ustedes el panorama cambiante de la capitalización total del mercado de criptomonedas de Bitcoin, que ronda el 50%, Ethereum, con un 15% y una cuota saludable de dominio del mercado a la baja, mezclado con el recuento de desarrolladores y algunos de los otros gráficos que hemos visto antes?

Eddy:
[4:53] Hay muchos factores en juego, ¿verdad? Así que tratar de explicarlo en una o dos frases no es posible. Pero yo diría que esto es en general lo que pienso al respecto. No creo que Bitcoin se estabilice aquí, ¿verdad? Pienso en Bitcoin como un bucle de retroalimentación, como el desarrollo y el establecimiento de sí mismo como una reserva de valor, como algo parecido, mira el oro, por ejemplo. Tenemos una pequeña comparación con el oro, pero no una serie de tiempo en el oro. El oro lo ha hecho muy, muy bien en los últimos dos años. Si nos fijamos en el gráfico de precios, creo que si usted piensa y cree que Bitcoin es oro digital, entonces tiene mucho sentido que Bitcoin lo está haciendo muy bien. Esta es un área que se ha mantenido relativamente aislada de la presión regulatoria, de, ya sabes, todos los otros desarrollos en el espacio. Como que es una especie de producto, ¿verdad? Como el mero precio de Bitcoin es una especie de su producto. Y que ha seguido haciendo muy bien.

Eddy:
[5:51] En los últimos años, sin embargo, y creo que hablamos de ello, ya sabes, hablamos de ello el año pasado, y fue sin duda un tema para nosotros, es que estábamos a punto de doblar una esquina reguladora, ¿verdad? Esa fue una pregunta muy, muy grande. Y el período de 2022 a 2024 fue realmente marcado por la proliferación de productos que no requieren nueva claridad regulatoria. Y esos han venido y se han ido, y podemos hablar de ellos. Estoy seguro de que lo haremos un poco más tarde. Pero también durante ese período, tuvimos AI despegar y ser algo muy, muy atractivo para algunos de los mejores empresarios en el espacio. Así que yo diría que el hecho de que Bitcoin ha crecido, no super sorprendente, dado donde todo lo demás está situado. Y el hecho de que los desarrolladores se han mantenido más o menos lateral a pesar de la increíble

Eddy:
[6:41] atractivo de la IA y la presión regulatoria lo veo como un indicador positivo.

Ryan:
[6:47] Es curioso que digas eso, Eddie, porque si Bitcoin es una especie de proxy para el oro, que tipo de esperar que el comercio o como el precio, ya sabes, más correlacionado con el oro. Y sin embargo, ustedes tienen una diapositiva aquí, que es como, a veces lo hace. Pero la mayoría de las veces, está más correlacionado con las acciones, en realidad. en el NASDAQ. ¿Es este el mercado tratando de averiguar si Bitcoin es una especie de juego de tecnología como el NASDAQ o si es un comercio de degradación como el oro y es sólo en el proceso, el proceso desordenado de decidir lo que es? O tal vez siempre será ambas cosas. ¿Cómo explicas las extrañas correlaciones aquí? Y tal vez el hecho, esto es lo más importante porque el oro acaba de llegar a $ 30 billones y todo el mundo que está en cripto es como, ¿qué pasa con nuestro oro digital? Pensé que Bitcoin debería estar subiendo en este tipo de entorno. No es así.

Eddy:
[7:36] Es difícil de explicar, pero voy a decir esto es que Bitcoin es, incluso si usted compra completamente la teoría de que Bitcoin es como un oro digital, no es un oro digital puro, ¿verdad? Es oro digital con algunas capas en la parte superior. Tiene este extraño origen cypherpunk. Tiene este tipo de cultura actual, que ha proliferado en varias formas diferentes. Tenía un clima regulatorio donde no había acceso a ETFs. De repente hubo acceso a los ETFs, la gente pensó que nunca podría suceder, entonces definitivamente sucedió, ¿verdad? Hubo un telón de fondo en el que la SEC reconoció a regañadientes su condición de no valor. Ahora que es una especie de consagrado. Así que ha habido noticias y el desarrollo y la memificación y la legitimación de oro, o de Bitcoin de una manera que no ha sucedido para el oro.

Daren:
[8:24] ¿Cómo ha cambiado la historia para el oro?

Eddy:
[8:26] Como la única cosa interesante que he oído sobre el oro en los últimos 10 años es que como que podrían encontrar un montón de él en algunos asteroides. Así es. Como eso, que es como, que es enfermizo, pero como que eso es todo. Correcto. Mientras que lo que ha sucedido en Bitcoin ha sido una montaña rusa de manía, asociaciones con otras cosas, la opacidad reglamentaria, como todas estas cosas. Creo que lo que está pasando con Bitcoin es que se ha vuelto claro lo que es. Y eso puede cambiar de nuevo, porque al final del día, es software y se puede cambiar. Y aludimos a algunos esfuerzos interesantes recientemente para tratar de convertir Bitcoin de nuevo en una plataforma tecnológica.

Eddy:
[9:05] Al menos por ahora, esas narrativas parecen haberse estabilizado.

David:
[9:08] Darren, hablemos del paisaje cambiante de la geografía criptográfica, la geografía física en todo el mundo. ¿Qué países han adoptado el cripto más, más rápido, más rápidamente que otros? ¿Qué países son también objeto de debate tal vez también cuando se trata de la adopción crypto?

Daren:
[9:24] Sí, creo que en realidad hay algunos hallazgos realmente interesantes en nuestro análisis geográfico de este año. Ya sabes, una forma en que tratamos de cortarlo fue mirando a los indicadores de tipo de adopción real en la cadena de cripto, y luego también los indicadores de tipo de más interés en el comercio de los tokens alrededor de cripto. Y creo que cuando pones esas dos cosas lado a lado, hay una tendencia muy obvia que emerge aquí, ¿verdad? En el lado de la adopción, ya sabes, el uso de cripto en la cadena, gran parte de esa actividad tiende a provenir de los países en desarrollo, países como Argentina, Colombia, Pakistán. Y por supuesto, eso tiene sentido, ¿verdad? El cripto, en muchos sentidos, es más necesario en países que tienen una infraestructura financiera poco fiable o que carecen de estabilidad económica o política. Por otro lado, hicimos otro análisis en el que miramos el tráfico web asociado con el tipo de sitios web de los tokens principales en CoinGecko. Y si nos fijamos en la distribución del tipo de donde ese tráfico viene geográficamente, son todas las naciones desarrolladas. Son países como Australia, Corea del Sur, que creo que es totalmente diferente en comparación con el uso en la cadena y los indicadores de allí, que creo que, ya sabes, sólo habla del hecho de que cripto es muy global, pero las formas en que la gente lo está utilizando difieren entre los países desarrollados.

desarrollados:
[10:47] Y las naciones en desarrollo. Entonces, Darren, ¿estás diciendo que los países desarrollados están haciendo muchas de las compras, pero los países en desarrollo son los que realmente hacen las cosas en la cadena? Darren: Sí.

Daren:
[10:55] Eso es lo que los indicadores parecen sugerir. Y creo que tiene sentido.

Ryan:
[11:00] Los bolsillos calientes aquí, las sorpresas para mí son como Nigeria. Y esto es bastante grande, ¿verdad? Y es interesante, como una población como Nigeria, se inclinan mucho más joven. Así que creo que hay la mayor cantidad de, ya sabes, 20 años de edad en el mundo en este momento. Otros países que sobresalen, Colombia es, ya sabes, disparando bastante alto, como, supongo, América del Sur, toda esa región, Argentina, supongo empíricamente, como, Parece que estos países están haciendo mucho en cadena con cosas como monedas estables y en realidad haciendo la cosa sin banco de tratar de escapar de los regímenes bancarios represivos también. ¿Es eso lo que muestran los datos?

Daren:
[11:35] Eso es lo que está mostrando. Y creo que es una historia bastante interesante, ver que, ya sabes, los países que más necesitan cripto son los que parecen estar más avanzados en la curva de adopción. Y, por supuesto, ya sabes, las naciones desarrolladas tienen un papel que desempeñar en el tipo de la compra de fichas y, ya sabes, ese tipo de actividad. Pero, ya sabes, bastante bueno para ver la distinción allí.

David:
[11:55] No es frecuente que hablemos de la diferencia entre el usuario medio de criptomonedas y lo que Twitter cree que es el usuario medio de criptomonedas. Así que me gustaría continuar esta discusión. La siguiente diapositiva es, estimamos que el número de usuarios activos mensuales de cripto ha crecido de 40 a 70 millones.

David:
[12:12] Hablemos de eso un poco más. ¿Cuál es el perfil típico de un usuario? ¿Cuál es el usuario medio de criptomonedas de estos 40 a 70 millones? ¿Qué hacen? ¿Y qué sabemos de ellos?

Daren:
[12:22] Sí, yo diría, en primer lugar, que hay muchas maneras diferentes de definir lo que es un usuario de criptomonedas, ¿verdad? Por supuesto, hay gente que sólo compra cripto y mantiene cripto. Esas personas no están interactuando en la cadena necesariamente. Así que lo que queremos hacer con este análisis es ver cuántas personas están realmente usando cripto en la cadena de forma regular. Y ese es el objetivo de este análisis. Tomamos un enfoque de abajo hacia arriba. Utilizamos una serie de metodologías diferentes. Hablamos con mucha gente. Nos fijamos en una gran cantidad de datos en la cadena para tratar de llegar a, ya sabes, cuántas personas reales en todo el mundo están utilizando cripto en estas formas. Y nuestra estimación es que entre 40 y 70 millones de personas realizan transacciones activas con cripto en la cadena. Por supuesto, eso es un rango muy amplio. Lo entendemos. Y la razón es porque es muy difícil obtener ese número para ser súper preciso. Pero aún así, ya sabes, es una estimación. Creemos que ha crecido en unos 10 millones desde que hicimos el mismo análisis el año pasado. Y ese es el punto de este análisis. Y, ya sabes, me gustaría señalar que sigue siendo sólo una fracción del número total de personas que realmente poseen cripto, pero puede o no necesariamente estar realizando transacciones en la cadena, lo que creo que muestra que hay una gran oportunidad para cerrar esa brecha en los próximos años trayendo más de los propietarios de cripto en la cadena,

Daren:
[13:44] convirtiéndolos en usuarios de cripto.

Ryan:
[13:45] Hablemos de ese número también, porque en realidad ese número de propietarios de cripto globales es bastante alucinante de una manera diferente, que es 716 millones es lo que ustedes están mostrando. Así que 716 millones. Así que estamos a punto de llegar a mil millones de seres humanos que poseen cripto, que en realidad es enorme si se piensa que poseer es usar cripto, que es lo que yo pienso. Pero entonces usted está hablando de la relación de conversión aquí significa uno de cada 10 de los propietarios de cripto son realmente activos en la cadena porque estamos recibiendo como 40 a 70 millones, ¿verdad? Así que menos del 10%, algo así. Así que supongo que indica que tenemos un montón de oportunidades para crecer en términos de la cadena. Así que eso es alcista. Pero en realidad es bastante... Asombroso para mí que ya estamos cerca de mil millones de seres humanos que poseen cripto activos. ¿Qué tan corroborado está ese número? ¿Nos sentimos seguros con esa cifra? Porque me parece muy alto. Y no sé, tengo un tiempo difícil con ese tipo de números en cripto.

Eddy:
[14:44] Dejaré que Darren diga un poco más sobre las fuentes, pero piensa en lo que hay en ese número. Por ejemplo, si alguien envía o recibe USDT en Tron, eso cuenta como alguien que posee cripto, ¿verdad? Eso es alguien que, ya sabes, no significa necesariamente que es alguien que sabe cómo utilizar Morpho, ¿verdad? Hay una gran diferencia. Creo que en la forma en que pienso en este embudo es sólo hay, ya sabes, poseer es una especie de la actividad mínima más simple.

Daren:
[15:13] Pero te da un mínimo de exposición financiera mediada por alguien que te está dando algún producto, ¿verdad? Esa es la forma de verlo. Y ese producto puede ser muy simple.

Eddy:
[15:22] Puede ser simplemente, mira, te ayudaré a enviar y recibir pagos en América del Sur, ¿verdad? Podría ser algo más. Podría ser, estoy especulando, tengo un poco de ETH, tengo un poco de Doge, tengo un poco de lo que sea, algo así. Podría ser hasta la forma más complicada en la que mantienes un saldo sustancial en algunos grupos de préstamos y en realidad estás tratando de hacer pagos internacionales con cripto, ¿verdad? Como que hay toda una gama en ese 700. Es por eso que creo que es grande es que es difícil de conceptualizar todos los tipos de cosas que están sucediendo. Los usuarios activos mensuales estimados, que es un número difícil de estimar, pero ahí es donde entramos en las personas que realmente están entrelazando sus vidas con ella hasta cierto punto. Y creo, francamente, creo cripto tiene un largo camino por recorrer en términos de lo complicado que es todavía. Trate de hacer pagos, como tratar de utilizar cripto hoy para hacer algunos pagos. Trata de gestionar tu cartera como en un estilo neobanky, autocustodia, ya sabes, estilo neobanky. Trata de hacer eso en cadena hoy. Es posible. Yo lo hago. Conozco a mucha gente que lo hace hoy en día y es más fácil que nunca. Pero sigue siendo increíblemente difícil y creo que nos queda mucho camino por recorrer.

Daren:
[16:34] Antes de que sea una actividad dominante. Y creo que los 40 a 70 millones indican eso, ¿verdad?

Eddy:
[16:38] E indica progreso, pero también indica un largo camino por recorrer.

Daren:
[16:40] Y creo que tienes razón al abordar esto con cierto grado de escepticismo, ¿verdad? Estas estimaciones son muy difíciles. Ya sabes, las fuentes que utilizamos se enumeran en las diapositivas, pero creo que deberías tratarlas como cifras aproximadas, que es por lo que, ya sabes, nuestra estimación interna tiene un rango tan amplio.

David:
[16:56] Así que en un lado del espectro, tienes individuos, pero esta era más reciente de cripto realmente ha sido definida por instituciones.

David:
[17:04] Ahora, institución es esta palabra que se ha dicho en cripto desde que entré en cripto en 2017. Las instituciones están llegando. Las instituciones están llegando. Ahora, realmente se siente como si las instituciones estuvieran aquí. Quiero decir, ¿cómo puede alguien decir lo contrario cuando BlackRock está poniendo tokens en Ethereum? Así que el año de las instituciones, 2025, por fin podemos decir que las instituciones están aquí. Pero el matiz, ¿hasta qué punto son las instituciones que vienen como, ya sabes, sólo una explosión de relaciones públicas y sólo diciendo que están en cripto, en qué medida son realmente aquí haciendo cosas reales? ¿Cómo de reales son las instituciones que entran en cripto? Eddie, te voy a lanzar esta a ti.

Eddy:
[17:42] Sí, sí. Permítanme decir, así que he estado en el espacio el tiempo suficiente, trabajando en A16Z, pero también antes de que me acuerdo de todos estos anuncios. Bueno, esto siempre ha sido el caso. Cada vez que el mercado está un poco caliente, ya sabes, la gente siente que las cosas están sucediendo, se obtiene una tonelada de estos. Y lo admito, he sido muy escéptico de ellos durante muchos años. Y la razón es que cuando vas a hablar con algunas de estas instituciones, no estoy diciendo las que están en la diapositiva aquí, pero estoy diciendo a lo largo de los años, a menudo terminas hablando con alguien en como un departamento de innovación, ya sabes, o algo así. Y van a ser, voy a ser como, está bien, pero ¿qué estás realmente tratando de hacer? ¿Cuál es el interés? Son como, bueno, mira, es caliente. Y sólo queremos mostrar que estamos haciendo cosas interesantes.

Ryan:
[18:19] Y sólo están haciendo como una prueba de concepto piloto cosa que no va a ninguna parte.

Eddy:
[18:23] Y el punto, el subtexto es una especie de, que quieren mostrar que están trabajando duro y que están prestando atención a las cosas. Lo cual está bien. Vale, genial. Pero eso no es construir cosas. Mientras que puedo decir, con toda honestidad, que he hablado con muchas de las personas en estas diapositivas y otros, y he estado muy impresionado con lo concreto que lo que quieren hacer es. Y eso no debería ser una gran sorpresa, porque siempre que hablas, cuando hablé con ellos hace tres años, hace siete años, tenían algún tipo de ideas, pero yo sólo sabía, bueno, no tenemos el gas para ellos. Eso es imposible. O no hay manera de que la regulación va a tener sentido para ellos. O no hay manera de que el usuario... O no hay manera de que la experiencia del usuario pueda adaptarse para manejar esto. Correcto. Mientras que ahora tenemos menos de un segundo, menos de un centavo de espacio en bloque. Tenemos claridad normativa. Tenemos mucho mejor UX es mucho mejor. Todavía es un largo camino por recorrer, pero mucho mejores carteras. Como si fuera realmente posible. Eso no significa necesariamente que todas van a llegar a buen término, ¿verdad? No todas las ideas de productos se desarrollan realmente. Pero estoy escuchando cosas muy, muy específicas de ellos que creo que representa que su dinero está donde está su boca. Realmente están tomando medidas para hacer productos reales. Ya sabes, lo de Stripe es un ejemplo. Bridge, Privy, Tempo, están gastando dinero en esto.

Ryan:
[19:40] Sí, lo están haciendo.

Eddy:
[19:40] Tienen un gran equipo de pago de Stripe que es un equipo realmente agudo, realmente entiende los pagos. Esa es una esquina. Está el...

Daren:
[19:48] Así que Robinhood y L2,

Eddy:
[19:50] Es un gran negocio desde el punto de vista económico, pero también parece que una parte fundamental de su hoja de ruta es la tokenización de acciones, la integración de toda la experiencia de su aplicación dentro y fuera de la cadena. Podría ir a través de todos los ejemplos aquí, pero los planes son específicos, procesables, y tienen sentido comercial. Quiero hacerlo.

David:
[20:08] Saca un matiz de esto, sin embargo, Eddie. ¿Y si simplemente eliminamos las stablecoins? Y digamos que simplemente decidimos clasificar las stablecoins como no cripto. Ahora, algunas de las marcas que tenemos en la diapositiva aquí, Stripe, Visa, PayPal, Shopify, Revolut, MasterCard, como Circle, como, bien, pero como, ¿qué pasa con el lado cripto de cripto? ¿Cuánto son las instituciones aquí para cripto, no stablecoins?

Eddy:
[20:33] Sí. Así que estoy interpretando que usted está diciendo tal vez podemos decir cripto es como esta parte del espectro entre cypherpunk como el infierno a como por lo menos como descentralizar las cosas y tipo de trastornar la economía del sistema.

David:
[20:47] O tokenizar activos del mundo real. Eso cuenta como cripto.

Eddy:
[20:50] DE ACUERDO. DE ACUERDO. Sí. Así que yo diría que es menos. Obviamente están aquí por las monedas estables porque pueden verlo como mínimo como un ahorro de costes. Y cuando ves algo como mínimo como un ahorro de costes, eso es un gran motivador. Si es una simplificación técnica, también está bien. Si te permite ofrecer algunas nuevas fuentes de rendimiento, eso es aún mejor, ¿verdad? Así que eso es como cosas cada vez más complejas. Pero yo diría, lo que termina sucediendo, incluso si vienen por las monedas estables, se quedan por el cripto. Porque lo que termina sucediendo es que han conectado todo en su extremo posterior. Tal vez han dado a la gente la infraestructura de clave pública privada. Tal vez han comenzado a utilizar y desplegar nuevos tipos de sistemas de identidad que serían necesarios para interactuar con diferentes cosas en la cadena. De repente, cuando su equipo de ingeniería quiere ir y construir la siguiente cosa, la forma más fácil de hacerlo es en la cadena de bloques. Y ahora estamos en el mundo criptográfico porque hay todas estas adyacencias. Hay todas estas cosas interconectadas por defecto porque estás usando una cadena de bloques. Cuando usas una cadena de bloques, las cosas se vuelven componibles e interconectables. Así que lo veo de esa manera. Veo que vienen por razones TradFi, lo cual es bueno. Sólo iban a venir por razones TradFi. ¿Crees que iban a venir por razones cypherpunk?

Eddy:
[22:04] Eso es ridículo, ¿verdad? Por supuesto que vienen por esas razones. Pero ahora cuando vienen aquí, han ayudado a engrasar los surcos para que sea más fácil quedarse y sea más fácil para otras personas construir productos sobre y alrededor de él. Así es como sucede. Creo que el uno.

Ryan:
[22:20] Lo que más me ha sorprendido es probablemente los grandes emisores de activos como BlackRock. Y lo que más me ha animado es que estas empresas están haciendo ingresos reales en productos cripto. Mira el ETF de BlackRock, apuesto 100 mil millones de dólares. ¿Cuántos ingresos están arrojando? Era cero hace dos años. Cada vez que veo a Larry Fink hablando de tokenización en CNBC, tiene una gran sonrisa en su rostro cuando habla de cripto. Creo que habla muy en serio sobre la tokenización de un montón de cosas en blockchains públicos. Y que esta vez no se trata de relaciones públicas, sino de algo real. ¿Están de acuerdo con eso? ¿Es real?

Eddy:
[23:01] Sí, no, quiero decir, Biddle es real. No es una idea de la que estemos aquí hablando alegremente. Ya es una cosa. Ya oigo hablar de ello todo el tiempo en el contexto de otras empresas que emiten nuevas stablecoins. Quieren etiquetar sus propias stablecoins. Quieren tener algún tipo de, ya sabes, fuente de mercado de dinero que la respalde, garantía que la respalde. Correcto. Surgirá mucho. Correcto. Estos son productos reales. Es algo nuevo e interesante. Creo que la pregunta para mí es algo más cercano a lo que David está recibiendo, que es como, ¿cómo es esto un trato con el diablo? Bien, bien, creo que ya sabes, creo que no es correcto y creo que es puramente positivo y eso es porque a medida que estas cosas comienzan a trabajar y complejizar la superficie de todas las integraciones que crea más oportunidades empresariales, no importa lo que sólo la sangre tiene que ser a través del sistema y creo que si si los productos que ofrecen son malos todas las cosas que hemos establecido con cripto que sea más fácil para acabar con esas cosas y ofrecer grandes productos que la gente realmente, realmente quiere que tal vez contienen características que están más en línea con lo que consideramos los valores OG en cripto. Así que...

Eddy:
[24:11] Creo que es miedo positivo, pero veremos cómo se desarrolla.

Ryan:
[24:14] Hablando de buenos productos que la gente realmente quiere venir de crypto que tienen ajuste del mercado de productos, pero son una especie de archivo trad, vamos a hablar de monedas estables ahora directamente. Ok. Así que esta es una diapositiva que creo que se ve muy impresionante y probablemente es muy impresionante. Las monedas estables ahora rivalizan con las mayores redes de pago del mundo en volumen de transacciones. Hay una gran burbuja en el medio. Esto es monedas estables, 46 billones en volumen de transacciones. Eso es sin ajustar. El número ajustado cuando se quitan los bots y algunas otras cosas, creo, es de 9 billones de dólares. Pero si tenemos en cuenta Visa, la red, está haciendo 16 billones de dólares. Supongo que esto es por año durante el período de tiempo de 12 meses. Las redes ACH, las únicas que son más altas, son básicamente como la capa de liquidación Fedwire, y son 87 billones de dólares. Así que las stablecoins están por encima de su clase de peso con respecto a la liquidación y el volumen de transacciones. ¿Qué crees que significa esto? ¿Ha sido una sorpresa para nosotros?

Daren:
[25:12] Creo que muestra que las stablecoins han encontrado un producto que encaja en el mercado. Y aunque podemos debatir cómo interpretar exactamente todas estas cifras, creo que el hecho de que rivalicen con estas redes de pago globales que existen desde hace décadas y que literalmente abarcan todo el sistema bancario. Ahora estamos viendo monedas estables en la mezcla entre estos jugadores, creo que es realmente impresionante. Y creo que sólo habla del hecho de que la gente, hay una demanda real de este producto.

Ryan:
[25:41] Darren, ¿cuál es el siguiente catalizador para hacer crecer esto, para superar ACH? ¿Hará falta que máquinas o agentes de inteligencia artificial utilicen monedas estables? ¿Habrá casos de uso de grandes consumidores? ¿Qué va a ser lo que nos va a permitir multiplicar por 10 esta cifra de 46 billones?

Daren:
[25:59] Bueno, lo loco para mí acerca de las monedas estables es que creo que las monedas estables tienen uno de los efectos de red más fuertes de cualquier tipo de tecnología posible, ¿verdad? Por definición, cuanta más gente use monedas estables, más atractivo será aceptar monedas estables. Y entonces más personas que aceptan monedas estables traen más usuarios a las monedas estables. Y hay este efecto de red incorporado y potencial volante que creo que ni siquiera realmente hemos visto todavía, ¿verdad? Como creo que, ya sabes, estamos empezando a obtener la adopción de los actores institucionales que tienen la distribución para poder hacer esto. Pero el tipo real de punto de inflexión donde los efectos de red realmente comienzan a patear en, creo que es todavía por delante de nosotros. Y no sé cuándo llegará ese momento, pero creo que, ya sabes, si esto se desarrolla de la manera que, ya sabes, esperamos, creo que, ya sabes, podríamos ver este número mucho más grande.

Eddy:
[26:52] Sí, chicos, al igual que no es como lo que tiene que suceder, como el tiempo tiene que suceder. Eso es todo. Ya estamos viendo un bucle de retroalimentación fuera de control. Cosas como cada vez que este gráfico sube, no es porque algún tipo como poner una roca en su hombro y empujarlo hacia arriba de una colina. Como si estuviera rodando cuesta abajo. Correcto. Esa es la manera de pensar en ello. Ese número sin ajustar va a explotar más allá del número ACH en cualquier momento. Correcto. Y puedo desempacar un poco en cuanto a por qué. Correcto. Es porque muchas cosas están sucediendo en ese número no ajustado. Es por eso que lo tenemos ajustado versus no ajustado. No se utiliza el sistema ACH sólo para mover dinero entre sus cuentas sin ninguna razón, ¿verdad? Eso es como, es demasiado lento. No tiene sentido.

Ryan:
[27:38] Es un dolor en el culo. La UX es terrible. Odio hacer cosas ACH.

Eddy:
[27:42] Sí, nadie va a hacer eso, ¿verdad? Y esa cifra refleja el hecho de que la gente necesita hacerlo. Tiene costes, lleva tiempo, etc. Lo mismo con un pago de visa. No se mueve dinero a través de un canal de visado sin ninguna razón. Cuesta dinero. Es complicado, es lento, ¿verdad? Mientras que mover un millón de dólares de ida y vuelta en un blockchain hoy utilizando monedas estables, usted podría hacer eso por diversión. Podrías hacer mil millones de dólares en volumen.

Ryan:
[28:07] Es mi tipo de diversión.

Eddy:
[28:08] Podrías tomar mil dólares y hacer mil millones de dólares en volumen y desordenar nuestro gráfico no ajustado por probablemente cien dólares. Como, a la derecha, usted podría hacer como un billón de dólares de volumen. Así que refleja el hecho de que es baja, el costo tecnológico muy bajo significa que la gente sólo va a tipo de mover las cosas. Hey, queremos rotar el, ya sabes, somos uno de los principales custodios y sólo tenemos que rotar algunos activos alrededor. Oh, cinco billones de dólares de volumen sólo como voló a través.

David:
[28:34] ¿Ves lo que estoy diciendo?

Eddy:
[28:35] Así que no tiene el mismo significado. Eso no significa que no tenga sentido. Todavía es muy significativo en casos específicos que la gente está pagando. Están resolviendo intercambios reales. Hay toneladas de actividad real en eso, también. pero es tan fácil hacer la cosa trivial para hacer la cosa complicada que es el punto es que cuesta tan poco que es sólo vas a ver una explosión que la actividad piensa en pensar en el ancho de banda de Internet ¿te gusta trabajar por ti mismo acerca de si vas a como enviar un video 4k como a través de su conexión a Internet local o lo que sea como no ni siquiera pensar en cuántos gigabytes estamos consumiendo en este podcast como estamos estamos como.

David:
[29:14] Es la respuesta

Eddy:
[29:15] A eso, en realidad. Obliterating the internet by the standards of 20 years ago. La estamos borrando, ¿verdad? Pero ahora lo usamos sin siquiera considerarlo. Ni siquiera pensamos en ello porque cuesta un poco. Así que eso es lo que va a pasar. Eso es exactamente lo que está pasando.

David:
[29:26] En esa brecha no ajustada versus ajustada, los $45 billones a... Trillones, perdón. Dios, grandes números. Ese número de 46 billones a 9 billones. ¿Qué hay en esa brecha? ¿Cuál es la actividad promedio que ustedes eliminaron de los datos? ¿Es como algo nefasto o es sólo como cosas de la operación? Algo así como a lo que aludiste. ¿Algo que debamos saber? ¿Hay algo interesante? Trabajamos con

Daren:
[29:50] Un proveedor de datos llamado Allium para desarrollar la metodología para eliminar básicamente bots y ciertos tipos de bots y prácticas artificialmente inflacionarias. No creo que haya mucho que hacer.

Eddy:
[30:02] Eso no es necesariamente algo nefasto, pero, ya sabes, si un intercambio es sólo mover activos entre su dirección ómnibus y, como, su almacenamiento en frío, como, ¿realmente quieres contar, como, tres de eso como, como, mil millones de dólares? Como, ya sabes, no. No tiene sentido.

David:
[30:15] La otra respuesta que estaba pensando es que, al igual que, las cadenas tendrían establos en su cadena y luego lo harían, como, lavar el comercio y sería, como, hey, mira cuánto volumen está en nuestra cadena. Y realmente no sé si, como, en qué medida que representa una cantidad significativa o no.

Eddy:
[30:26] Quiero decir, yo no veo un punto real a eso, pero eso podría suceder. Quiero decir, si están reequilibrando la liquidez en un puente, eso contaría, ¿verdad? Eso contaría como un movimiento en monedas estables. Pero eso no es nefasto, pero podría ser un gran número.

Ryan:
[30:37] Hablemos de monedas estables como rodando cuesta abajo en este momento. Y parte de la razón por la que parece que están rodando cuesta abajo es que estamos post-Genius Act. Y eso acaba de suceder este verano. Y parece que ahora es en el mejor interés del Gobierno de EE.UU., como el Tesoro está entusiasmado con la exportación de parte de la deuda de Estados Unidos a través de stablecoins. Porque parece que algunos de los bancos centrales de todo el mundo y otros países han dejado de comprar tantos bonos del Tesoro que ahora están comprando oro. Y así la deuda de Estados Unidos, estamos buscando nuevos compradores de nuestra deuda. Y parece que el Tesoro es como, oh, la respuesta es stablecoins.

Daren:
[31:19] Tenemos stablecoins enumerados como uno de los 20 principales titulares de EE.UU.

Ryan:
[31:24] Tesoros, y eso ha sido un gran problema. Y las stablecoins, por supuesto, son el 99,8%, las stablecoins en dólares estadounidenses, denominadas stablecoins, son el 99,8% de todas las stablecoins. Al igual que no hay realmente euro stablecoin por ahí. No hay yen. Las otras monedas no están representadas. Estados Unidos está como dominando en esto. Entonces, ¿puedes hablar de esa historia? ¿Es el caso de que no importa quién dirige la próxima administración y cómo pro-crypto o anti-crypto que son, stablecoins están aquí para quedarse en Estados Unidos, ya que resuelven un, supongo, un problema central.

Eddy:
[32:01] Un problema de distribución.

Ryan:
[32:02] Sí, un problema que tenemos en Estados Unidos. Habla de eso. Tal vez la historia geopolítica aquí y la historia monetaria en torno al dólar y cómo se vincula a la adopción stablecoin.

Daren:
[32:13] Creo que esta es una parte muy importante de la historia stablecoin, ¿verdad? Como por un lado, ya sabes, sabemos lo que el telón de fondo es, ¿verdad? Sabemos que la deuda nacional de EE.UU. está creciendo fuera de control. Sabemos que la demanda de esa deuda se está desvaneciendo, ¿verdad? Por primera vez en 30 años, los bancos centrales extranjeros tienen más oro que bonos del tesoro de EE.UU..

Ryan:
[32:32] Eso es lo que esto está mostrando, ¿verdad? Esta línea rosa va por delante de la línea azul aquí. Así que el oro está en alza. Por primera vez

Daren:
[32:41] vez en 30 años, ¿verdad? Y por otro lado, vemos la oportunidad, ¿verdad? Como tenemos monedas estables, ya un top 20 titular de los EE.UU. tesoros proyectado por Citi para crecer en los billones de dólares de la oferta para el año 2030. Y como usted ha dicho, más del 99% denominados en USD, ¿verdad? Así que esta es la oportunidad perfecta para ayudar a los Estados Unidos a mantener el dominio del dólar, que, por supuesto, es una prioridad importante.

Ryan:
[33:12] ¿Esto significa que Estados Unidos es pro cripto perma ahora? Nunca pueden ser anti cripto porque lo necesitan para monedas estables.

Eddy:
[33:17] Creo que hay muchos riesgos en tratar de psicologizar sobre el gobierno.

David:
[33:22] Ryan.

Eddy:
[33:22] Te digo que no trates de razonar sobre ellos de esa manera.

Ryan:
[33:26] Sólo voy en incentivos, sin embargo, ¿no? Ahora es super compatible con incentivos. Crypto es bueno para América.

Eddy:
[33:32] La forma en que yo lo diría es que la gente ha sido capaz de obtener dólares en el tesoro. La exposición al tesoro es la deuda americana en el extranjero. pero siempre han necesitado pasar por intermediarios complicados, si es que lo han hecho, ¿verdad? Es una situación realmente difícil. Monedas estables han significado que ahora estamos quitando los intermediarios, ¿verdad? Como que estamos eliminando los intermediarios, estamos como, estamos dejando que simplemente consigas la cosa directamente a través de muchos, muchos costes, muchos, muchos canales más eficientes. Eso es lo que ha sucedido. Así que es, pero no es sólo en el extranjero. Es incluso la gente mira como la gente a nivel nacional, como pensar en dónde honestamente como preguntar, como preguntarse, como, esto no es eso, esto no es eso, esto no es un trabalenguas pregunta. Ok. ¿Cómo se obtiene la tasa de interés más alta en sus dólares? Como un americano monedas estables es algunas cosas punto estable es es si es a través de coinbase si usted sabe usted sabe la mayoría normies.

Ryan:
[34:24] No sé cómo hacer esto, pero sí este es el...

Eddy:
[34:26] La respuesta correcta es la gente que maximiza la tasa de interés y eso es una cohorte de gente que está realmente interesada en exprimir cada pedacito de su interés. Conozco gente que no es realmente gente de criptomonedas y están como esperando, puedo conseguir esta tasa en Coinbase, puedo conseguir esta tasa en Chain, lo que sea. Al igual que me preguntan, tratan de aprender sobre ello. Ellos sumergen sus dedos de los pies en ella. En realidad no están haciendo mucho más. Este es el tipo de moneda estable que viene y se queda en la red, ¿verdad? Es como que hay beneficios concretos, medibles, difíciles de disputar, Antes de que te des cuenta, tienes un montón de cripto adyacencias a la posición que estableciste, a la infraestructura que estableciste, a las cosas que estableciste para ti mismo. Ese es el patrón. Y veo lo mismo para la deuda americana. Sí, la gente quiere dólares. Resulta que quieren dólares en un montón de maneras diferentes. Y si hacer eso en cadena es realmente la forma más rentable de conseguirlo, entonces algunos dólares van a hacer eso.

David:
[35:24] Quiero pasar a la diapositiva 22, que habla de la disociación de las transferencias stablecoin de los volúmenes de comercio. Y así, normalmente, los volúmenes de stablecoin correrían en paralelo con los volúmenes de comercio de intercambio, pero ese no ha sido el caso y cada vez más no es el caso en los tiempos modernos, y especialmente a finales de 2025. ¿Qué indica esto sobre el nivel de madurez, el nivel de adopción...?

David:
[35:44] de stablecoins y cripto como un todo? Darren, te voy a lanzar por esta. Darren: Sí.

Daren:
[35:48] Así que durante mucho tiempo, las stablecoins han sido criticadas por ser utilizadas sólo para liquidar operaciones especulativas de cripto como si no hubiera otro uso. Pero creo que si nos fijamos en estos datos, cuenta una historia diferente, especialmente en el último par de años. Ahora hemos roto esa correlación con el volumen de comercio de criptomonedas en general, lo que, en mi opinión, indica que hemos encontrado un producto adecuado para el mercado. Indica que las monedas estables tienen muchos usos más allá de, ya sabes, su papel en la liquidación del comercio de criptomonedas. Y creo que es una manera muy importante de enmarcar lo que está sucediendo con las monedas estables. Creo que es una buena diapositiva.

Ryan:
[36:24] Quiero pasar a mi diapositiva favorita en la cubierta de diapositivas. No es que tenga favoritas, pero tengo una favorita. Es esta. Esta es una parte del volumen de comercio al contado de intercambio descentralizado como porcentaje. Así que si el volumen total de comercio de criptomonedas en este momento, y esto es de cero en 2019, antes de que supiéramos lo que era un intercambio descentralizado, un Dexterly, esto es hasta el 20% ahora en este mercado. Esta es probablemente la diapositiva más sin bancos en el informe 2025 porque todas estas operaciones están sucediendo sin un banco. Es un intercambio descentralizado. Es sin custodia. Fantástico. ¿Qué nos muestra esto? ¿Y esperas que esta cifra aumente?

Daren:
[37:04] Yo espero que aumente. Creo que ha aumentado de forma bastante constante en los últimos cinco años desde que existe esta categoría, ¿verdad? Como, y esa es la otra cosa loca, ¿verdad? Sólo hemos tenido este concepto durante cinco años, ¿verdad? DeFi realmente cobró vida en 2020. Y es realmente notable ver que, ya sabes, casi el 20% del comercio ahora ocurre en DeFi.

Ryan:
[37:27] ¿Crees que todos estamos haciendo esto porque para que no nos SPF de nuevo? Ya sabes, entonces era como, ya sabes, mucho más sucediendo en FTX y los intercambios de custodia. Al igual que, ¿es así como aprendemos?

Daren:
[37:38] Creo que sí. Y creo que ya podemos ver algunos de los beneficios de hacer esto de una manera abierta, transparente y resistente. Y creo que las cifras hablan por sí solas. Tomará tiempo para que DeFi siga creciendo y madurando, pero sin duda un número que espero que

Eddy:
[37:58] Continuar a tomar con el tiempo. ¿Cuáles son las cosas que impiden que esto vaya más alto, ¿verdad? ¿Cómo cuáles son los cuellos de botella? Creo que son obvias. Tarifas de gas, liquidez, integraciones, mejor UX para carteras. Todas esas cosas van a mejorar.

David:
[38:10] Rampas de acceso.

Eddy:
[38:11] Sí, rampas de acceso. Todas esas cosas van a mejorar. Este número va a subir, ¿verdad? Porque la confianza es, quiero decir, lo hago mucho, cuando compro mis posiciones personales y cosas por el estilo, lo hago mucho a través de DEXs también. Y aunque tengo todas las opciones del mundo, ¿verdad? Porque a menudo las comisiones son mejores. Es un poco más cómodo. No tengo que preocuparme por los límites de intercambio. Tengo una configuración de auto-custodia que me gusta. Esas no son necesariamente propiedades que todos los consumidores tienen en este momento. La tendencia general es que esas cosas aumenten. Creo que esto lo hará.

David:
[38:42] Sea el caso. Cuando miro esta diapositiva, veo dos cosas. Veo el crecimiento bastante lineal. Está subiendo algo así como 3%, 4% al año desde 2020. Y es bastante constante, preciso y constante. La otra cosa que veo es que estamos como a mitad de camino al 50%. Un poco más allá de eso, un poco más allá de la mitad. Alrededor del 50%, las cosas se ponen realmente interesantes porque ahí es donde el descubrimiento de precios se aleja de los intercambios centralizados a los intercambios descentralizados, o al menos tenemos el mismo peso a la hora de determinar cuál es el precio de algo. ¿Cuál es el precio de Bitcoin? ¿Cuál es el precio de ETH? Cuando el descubrimiento de precios se produce en el contexto descentralizado, eso da peso a los intercambios descentralizados, poder, influencia sobre los intercambios centralizados, que en este momento, al igual que gran parte de la industria criptográfica está mirando a Binance, a, hey, Binance, ¿cuál es el precio de Solana? ¿Cuál es el precio de ETH? Cuando eso se acerca a 50, de repente la gente va a mirar en la cadena para saber cuál es el precio de ETH. Ahí no hay duda. Quiero pasar directamente a 26, que no está incluido en la diapositiva que acabamos de hablar

David:
[39:44] porque la diapositiva de la que acabamos de hablar era el volumen spot. Ahora estamos hablando de ingresos por perps y protocolos. Además de que 2025 es el año de la adopción institucional, también es el año de los futuros perpetuos, que dominan la mentalidad de la cadena y los volúmenes se han disparado. ¿Qué nos dice esto sobre el futuro de este instrumento financiero?

Daren:
[40:04] Sí, mucho que decir aquí. Creo que uno, me gustaría empezar diciendo que esto es una especie de evolución natural de DeFi, ¿verdad? Al igual que, ya sabes, empezamos con una especie de infraestructura básica, ya sabes, los intercambios descentralizados, y ahora tipo de gente quiere productos más sofisticados, especialmente como sabemos, ya sabes, la especulación es un ehh. Juega un papel importante en cripto hoy. Y creo que Futuros Perpetuos surgió como realmente el producto ideal para obtener apalancamiento en cripto, largo o corto. Y como resultado, ha permitido que surjan nuevos protocolos, generando literalmente billones de dólares en volumen. Las principales bolsas generan más de mil millones de dólares en ingresos. Y así definitivamente ha sido una historia de 2025. Creo que hay un montón de nuevos jugadores que entran en el espacio. El entorno normativo está cambiando, como sabemos, y hay mucho dinero en juego.

Daren:
[40:57] Y así que creo que la historia aquí está lejos de terminar.

Ryan:
[41:00] Vamos a hablar de otra historia que ha estado surgiendo que es la historia en torno a los mercados de predicción. Y aquí está la diapositiva. Así que la tracción post-electoral de los mercados de predicción, algunas personas pensaron que polymark y los mercados de predicción eran una especie de pico durante las elecciones, ¿verdad? ¿Qué podría ser más grande que unas elecciones en EE.UU., 2024, Trump contra Kamala Harris? Y ahora tenemos este reciente aumento, que está casi en máximos históricos de nuevo. Y mucho de esto se debe a las apuestas deportivas,

Daren:
[41:31] Eso parece.

Ryan:
[41:32] Un tema del que David y yo hemos hablado es que parece que los mercados de predicción son mejores, más equipados para competir con los reyes del draft del mundo y...

Ryan:
[41:43] los duelos de fans del mundo en los mercados de apuestas deportivas. ¿Qué pensáis sobre esta historia, esta trayectoria, y cuál es el tamaño total del mercado?

Eddy:
[41:52] Sí, es una gran historia. No soy un apostador deportivo, lo admito. Pero hay un gran libro llamado La Lógica de las Apuestas Deportivas que leí hace años que realmente te enseña cómo pensar exactamente cómo pensar en los mercados de predicción, cómo pensar en la forma en que los libros de deportes tradicionales están configurados.

Daren:
[42:08] Hay algunos

Eddy:
[42:08] Razones interesantes para creer que desde una perspectiva técnica, la arquitectura de un mercado de predicción es mejor para todos estos tipos de apuestas. Eso incluye las apuestas deportivas. Y cuando digo mejor, me refiero a más dinámica, mejores precios para los usuarios finales, comisiones más bajas, simplemente una experiencia mejor en general, más líquida, más entretenida, pero también más precisa desde el punto de vista técnico. Creo que todos los mercados de predicción o todas las casas de apuestas deportivas podrían acabar convergiendo en este tipo de diseño porque creo que es un diseño mejor, ¿verdad? Promueve el volumen y el uso de una manera que un libro de deportes tradicional que establece la línea podría tener dificultades. Así que eso es tal vez como un punto rápido en la arquitectura. Claro. Creo que lo que sorprende... El tema aquí es, sí, temporada de elecciones, no estamos en temporada de elecciones, así que no podemos tener volumen de temporada de elecciones. Simplemente no vamos a conseguir eso. Pero resulta que un montón de otros lugares, un montón de otros lugares donde hay interesantes tipos de actividad financiera especulativa podría ocurrir en cadena. Ahora, en el caso de Kalshi, no suceden en cadena todavía. Tal vez lo hagan en el futuro. ¿Quién sabe? No lo se. Pero.

Eddy:
[43:14] Una vez que hay algún tipo de vehículo financiero interesante en la cadena, lo que hemos encontrado que sucede es que la gente comienza a encontrar maneras de componer con él y comienza a ser capaz de integrarse con otras cosas. Esa es la magia de poner algo en una cadena de bloques. Y en el momento en que puedes componer con una cosa, puedes hacer que esa cosa sea más valiosa porque es más útil en otros entornos. Así que lo que estoy buscando, lo que creo que es el estado final, es una gran cantidad de los tipos de cosas que ocurren en los libros de deportes se establecen por como creadores de mercado de la vieja escuela en el sentido de apuestas de la palabra. Creo que esas cosas van a venir en cadena. Creo que esas cosas van a ser bloques de construcción para otros tipos de productos financieros.

David:
[43:54] Escucha algunas de las conversaciones de infraestructura aquí. En la diapositiva 33, ustedes tienen un TPS, comparación de transacciones por segundo frente a NASDAQ y Stripe. En comparación con las tarjetas de crédito, nos queda mucho crecimiento por hacer, pero también al mismo tiempo, en conjunto, el título de la diapositiva, ustedes tienen blockchains están procesando más de 3.400 transacciones por segundo, acercándose a la escala de algunos de los mayores sistemas financieros.

David:
[44:15] Esta ha sido la historia, creo, del último ciclo a este. El ciclo pasado, teníamos precios de gas de 600 Gwei, operaciones Uniswap de 1.000 dólares en los PicoTops. Hoy ya no es el caso. Y además de eso, tenemos cadenas de bloques mucho más rápidas. ¿Qué ha desbloqueado esto? ¿Qué nos ha aportado? Y también, ¿dónde estamos en este arco? Eddie, te voy a lanzar esta a ti.

Eddy:
[44:36] Bueno, creo que estamos mucho más allá del punto en que la capacidad de blockchain es el factor limitante, ¿no? Quiero decir, eso no se siente, ¿se siente como el cuello de botella para ustedes? Seguro que lo fue para mí hace tres años, hace dos años, ¿verdad? Yo estaba recibiendo todas estas historias interesantes y lanzamientos y la gente decía, quiero hacer esto. ¿Qué es esto? ¿Cómo va a funcionar? ¿Te parece bien? Y yo estaba como, no hay manera de que encaje en una cadena de bloques. Incluso para algo tan simple y benigno como los pagos, ahora estamos más allá de ese punto. Podemos hacer todas las cosas de pago. Podemos hacer las cosas de pago más barato que el sistema actual puede hacer. Y la razón por la que no todo el mundo está utilizando cripto para los pagos, blockchains para los pagos de hoy, es porque una gran cantidad de cuestiones reglamentarias necesitan ser contestadas. Muchos productos necesitan ser conectados. Una gran cantidad de pico público-privado o la fotografía tiene que ser construido en un montón de aplicaciones. Quedan muchas cosas por construir. Esos me parecen los cuellos de botella. Así que creo que la fase en la que estamos ahora es que la escalabilidad ya no es el factor limitante obvio. En su lugar, tenemos que averiguar todos los otros cuellos de botella de productos, cuellos de botella regulatorios, y todas esas otras cosas, ¿verdad? Y creo que eso todavía sorprende a algunas personas cuando lo oyen, pero estamos en una era completamente diferente.

Ryan:
[45:46] Quiero hacerte preguntas de evaluación basadas en las siguientes diapositivas.

Eddy:
[45:49] Difícil. Es difícil, ¿verdad?

Ryan:
[45:51] Bueno, sólo os planteo las difíciles a vosotros porque creo que tenéis todas las respuestas aquí.

Ryan:
[45:57] Así que Solana es un centro para la actividad en la cadena, ha habido un aumento masivo en este tipo de métrica de tipo de ingresos de Solana vendiendo mucho más espacio de bloque a veces, superando a Ethereum. También tenemos costes medios de transacción por segundo y los costes medios de transacción en Solana y Ethereum y Layer 2s siguen bajando. Está esta eterna cuestión de que, de acuerdo, Bitcoin, nadie parece valorarlo basándose en la cantidad de ventas basadas en bloques que realmente tiene, ¿verdad? Es como si se hubiera meme-ificado a sí mismo en un oro digital. Bueno, ¿qué pasa con todo lo demás? Vale, ¿qué pasa con algo como Ether, el activo, o Solana? ¿Son todos tokens de capa uno, son activos monetarios? ¿Estamos esperando algún tipo de flujo de efectivo de este tipo de cosas? ¿O es algo intermedio? Esta es como una pregunta que siento que David y yo empezamos el podcast, The Answer, y realmente todavía no tenemos la respuesta completa. ¿Ustedes tienen la respuesta a esta pregunta?

Eddy:
[46:54] No sé si tenemos la respuesta, pero me encanta Darren. Sé que Darren también tiene muchas ideas al respecto. Yo diría que creo que la respuesta está muy claramente en medio. Creo que la idea de la valoración monetaria o la idea del estilo de oro digital es en sí misma una idea subdesarrollada y eso es porque hemos tenido sólo unos pocos tipos de cosas en el mundo como el oro, la plata o lo que sea que puede tener este tipo de propiedades de ser inmutable, de ser fungible, de ser fácil de identificar, de ser atemporal, de carecer de depreciación, sólo tenemos unas pocas cosas que han tenido eso y han sido agrupadas en una cosa específica, no puedes separar las propiedades del oro en diferentes cosas sin una ingeniería financiera increíblemente compleja. Es un conjunto de cosas. Bitcoin es un conjunto de cosas. Bueno, una de las cosas que la tecnología hace es, y voy a evitar el uso de la palabra territorialización o desterritorialización aquí, pero una de las cosas que la tecnología hace es, es que puede desagregar esas cosas y puede permitir que sean reensambladas de manera arbitraria. No tenemos que agrupar activos como Ethereum o Solana o cualquiera de los tokens L1. No tenemos que dividirlos en cubos como, están con este cubo o ese cubo. Resulta que hay miles de cubos. Podemos hacer cubos. Podemos programar cubos por el amor de Dios. Así que tratar de pensar en ello de esta manera tan simplificada es parte de lo que lo hace irresoluble en la mente.

Eddy:
[48:21] En cambio, la forma de pensar en ello es Ethereum es el activo colateral por defecto a través de Ethereum, como Solana, como Sol es para Solana. También se beneficia de una quemadura porque cuando la gente usa gas, se quema. Además, es puenteable, bla, bla, bla. Además, es un par de citas para todas estas cosas. Además, ¿ves lo que estoy diciendo? Sólo analízalo por sus propiedades. Tratar de apretujarlo en una etiqueta específica contorsiona la mente en un lugar que en realidad no puedes entenderlo. Así que son las propiedades que tiene. Y podemos darle un nombre, pero eso es lo que es. Y creo que Ethereum se beneficia de la quemadura. Creo que Ethereum se beneficia de ser un activo en el que la gente confía por ser algo extremadamente resistente a la censura en una blockchain descentralizada. Creo que se beneficia de múltiples cosas.

Daren:
[49:06] Y recuerda también, ¿verdad? La industria puede evolucionar, ¿verdad? Y las formas en que estos tokens se valoran pueden evolucionar, ¿verdad? Recuerda hasta este año, ¿verdad? Al igual que la mayoría de los proyectos, a excepción de, ya sabes, circunstancias muy específicas, la mayoría de los proyectos tenían miedo de encender los interruptores de honorarios y realmente generar ingresos que se acumulan a los titulares de fichas, ¿verdad? Y fue sólo hasta, ya sabes, este año que ahora estamos empezando a ver esa oportunidad abierta, que va a ser totalmente, creo, remodelar los modelos mentales de la gente en torno a la forma de pensar acerca de la valoración.

Eddy:
[49:38] Todo ese camino conceptual no estaba disponible. Ahora ese camino conceptual está disponible.

Daren:
[49:41] Correcto.

Daren:
[49:42] Así que creo que mucho de esto puede cambiar con el tiempo y ya veremos.

Eddy:
[49:46] Para aquellos de nosotros que hemos estado siguiendo crypto durante mucho tiempo, ya sabes, Bitcoin fue a menudo memed como original, como dinero en efectivo digital. Efectivo, sí. Efectivo significa pago. Vale, efectivo significa pago. Mucha gente quería Bitcoin para los pagos. Y eso totalmente, sí, que totalmente se vino abajo, ¿verdad? Se vino abajo. ¿Eso significa que Bitcoin fracasó? No lo creo. Pienso en Bitcoin como esta enorme cosa descentralizada y pienso, imagina como una ameba idea gigante, como arrastrándose a través del paisaje. A veces llega, a veces entra en ciertas áreas y crece. A veces se retira porque eso no fue bueno. La idea se extiende y evoluciona. Resulta que un nicho conceptual muy cómodo para Bitcoin terminó siendo esta osificación, el oro digital, la oferta fija, como estas ideas se convirtió en una especie de su cáscara exterior dura, ¿verdad? Mientras que para Ethereum, porque es un objeto tecnológico más complejo.

Daren:
[50:48] Todavía está en exploración. Solana, todos los L1,

Eddy:
[50:51] Todos ellos también lo harán. Los otros tokens de red como Uni, como Morpho, ¿verdad? Seguirán evolucionando. Empezaremos a pensar en ellos de forma diferente. Espero, ya sé que hemos tocado el tema, pero habéis dicho que es una pregunta muy importante. Es muy importante. Estoy de acuerdo con eso. Así que realmente quería atacarla.

Ryan:
[51:07] Gracias.

David:
[51:08] Eddie, tu naturaleza multidisciplinaria se está mostrando. Pasemos a la métrica de valoración favorita de 2025, los ingresos. Esta ranura de título se titula Solana e Hyperliquid Capturando la Mayoría de los Ingresos Económicos Reales, un Gran Cambio desde el Dominio de Bitcoin y Ethereum en Años Pasados. Y luego tenemos un gráfico que muestra en realidad un arco iris bastante grande de colores de diferentes fuentes de ingresos. Y realmente no puedo elegir nada que sea particularmente dominante aquí. Hyperliquid en la parte inferior, creo, es probablemente el más grande. Solana, Ethereum, Tron, BSC, Bitcoin, incluso teniendo algo de REV en esta diapositiva. Es interesante. Hablar de esta diapositiva porque yo y Ryan siempre hemos sido grandes fans de los ingresos, ya que tipo de equivale a la madurez, la adopción, realness. ¿Cuál ha sido la historia de 2025 cuando se trata de ingresos?

Daren:
[51:55] Sí. Yo diría que esta métrica tiene, como ustedes saben, muchos matices, ¿verdad? Porque depende de la oferta y la demanda de espacio en bloques. A eso se reduce. Y, ya sabes, en un horizonte a largo plazo, creo que con el fin de hacer cripto más accesible al mundo, es necesario aumentar el espacio de bloque, ¿verdad? Necesitamos bajar las tarifas para los usuarios. Por supuesto, eso conlleva una serie de consecuencias y compensaciones. Sin embargo, estoy de acuerdo contigo. Es una métrica que merece la pena observar porque muestra cuánto paga la gente por usar estas cadenas. Y creo que en el último par de años, lo que vimos como Ethereum aumentó su espacio de bloque, ya que se trasladó una gran parte de la actividad a la capa dos, ya que redujo las tarifas para los usuarios. Mientras tanto, Solana, ya sabes, atrajo mucha atención y actividad y también, ya sabes, trajo más uso en su bloque o en su espacio de bloque. Vimos un cambio de lo que antes era un mundo dominado por Ethereum y Bitcoin a una especie de nuevas aplicaciones, incluyendo Solana, incluyendo Hyperliquid, incluyendo, ya sabes, Tron con la narrativa de la moneda estable. Así que creo que estamos viendo mucha más diversidad ahora a través de las cadenas. Y todo forma parte de esta compleja historia de la que ha hablado Eddie.

Ryan:
[53:14] Muy bien, chicos, creo que tenemos tiempo para tal vez sólo tres temas más. Pero quiero llegar a este, que a riesgo de ser nerd, esta es una pregunta perfecta CTO, Eddie. ¿Estás listo para esto? Aquí tienes una diapositiva que muestra la cantidad de Bitcoin en riesgo bajo algún tipo de ordenador cuántico que puede empezar a romper parte de la criptografía de Bitcoin. Esto es en realidad algo que me ha estado preocupando.

Daren:
[53:36] Al igual, porque no sé cómo Bitcoin resuelve esto.

Ryan:
[53:39] Voy a describir la diapositiva. Podría haber hasta 6 millones en riesgo. 6 millones de suministros de Bitcoin. Si. Entonces, ¿cuántos, no sé, medio cuarto de billón de dólares, algo así? Es mucho. Es mucho. Y este es un premio a quien vaya y cree la computadora cuántica que pueda ir a descifrar algunas de estas direcciones. Así que un premio de $ 500 mil millones está ahí. Y así la comunidad Bitcoin, y esto es, por cierto, incluso si se implementan algoritmos de seguridad cuántica, que totalmente pueden, todavía estas, ya sabes, direcciones heredadas podrían ser susceptibles a esto. Así que estoy pensando, ¿qué hace Bitcoin al respecto? ¿Rompen sus derechos de propiedad inmutables o es una mala elección?

Ryan:
[54:22] aquí, Eddie? ¿Cómo crees que esto resulta?

Eddy:
[54:24] Lo que creo que es más fascinante es que puedes tener un montón de, hay un montón de debate sobre el marco de tiempo, ¿verdad? Como cuánto tiempo hasta que tengamos suficiente capacidad de computación cuántica para romper realmente algo de esto.

Ryan:
[54:35] ¿Crees que lo haremos, verdad? Quiero decir, ¿dentro de 10 años?

Eddy:
[54:38] Creo que probablemente, no. Mi equipo ha debatido esto largo y tendido. Es un tema muy friki para los criptógrafos, ¿verdad? Pero tendemos a pensar que es un poco más largo. De hecho tenemos un podcast sobre esto que publicamos el año pasado, creo. Pero tendemos a pensar que es un poco más a largo plazo, probablemente 20 años o más. Ah, vale. ¿Qué se dice? No creo que sea, como, alrededor de la esquina amenaza. Hay algunas personas que han estado exagerando eso, que es una especie de inevitable. Creo que están siendo un poco graciosos.

David:
[55:03] Pero en cualquier caso... ¿Pero tú lo sabes, Eddie?

Eddy:
[55:06] ¿Realmente lo sabrías? No, no lo sé. Ahora mismo está construyendo un ordenador cuántico. Yo, personalmente, en absoluto. Está fuera de mi dominio, me lo estoy inventando todo. Pero sólo estoy riffing de lo que los expertos me han dicho que hacen eso, ¿verdad? Pero lo interesante es que el Bitcoin ... Comunidad, por así decirlo, definitivamente tendrá que tomar una decisión. Ahora, hay muchos caminos posibles. Podrían bifurcar la cadena y eliminar esos Bitcoin, el pato sentado Bitcoin. Podrían decidir, ya sabes, crearlos. Sí, eso es difícil. Podrían, ya sabes, podrían cambiarlo para que pudieran tener como un proceso de despliegue donde con el tiempo la gente tiene que actualizar gradualmente. No lo sé, pero tienen que hacer algo porque tal y como está hoy en día, esos podrían ser retirados y luego cuando se depositen en algún intercambio como ese.

David:
[55:53] Pero Eddie, los Bitcoiners han estado flexionando su músculo de no hacemos nada a la cadena desde que los bloqueadores pequeños ganaron las guerras de tamaño de bloque.

Eddy:
[56:02] Sabes, por lo que sabemos, David, por lo que sabemos, esto podría ser un regalo de Satoshi del futuro.

Daren:
[56:08] Y él hizo esto para obligarlos a hacer un tenedor. Satoshi hizo esto a propósito, por lo que necesitan reunirse para coordinar y ejecutar un hard fork.

Ryan:
[56:14] Tal vez es un regalo de Satoshi para proporcionar una recompensa masiva para quien construya el mejor ordenador cuántico más rápido.

David:
[56:20] Tal vez sea una gran recompensa por errores. Tal vez esa fue la visión de Satoshi.

Eddy:
[56:24] Tal vez Satoshi era una IA del futuro y dejó esto como un regalo para asegurar su propia creación. Por eso esta pregunta es tan divertida.

Ryan:
[56:31] Muy bien, algo más que es divertido. IA y criptografía, ¿cuáles son los aspectos más destacados aquí? ¿Dónde están los casos de uso? ¿Dónde se combinan? ¿Cómo van a interactuar la IA y las criptomonedas?

Daren:
[56:41] Sí, creo que si me hubieras hecho esta pregunta el año pasado, creo que probablemente habría sido como, sí, ya sabes, centralización, descentralización, habría dado alguna respuesta a mano alzada. Creo que ahora, este año, las oportunidades están mucho más claras. Creo que por un lado, ya sabes, estamos viendo lo difícil que es distinguir entre la IA y la actividad generada por el hombre. Ahora tenemos la prueba de los sistemas humanos como el mundo con 17 millones de seres humanos verificados ya. Creo que gran parte de la narrativa en torno a los agentes de IA ha salido a la luz, ¿verdad? Crypto podría ser el único carril de pago viable utilizando estándares como X402, IP, toda esa conversación, $ 80 billones de mercado, blockchains puede ayudarnos a coordinar y realizar transacciones en torno a eso. Y luego, por supuesto, creo que el mundo en general necesita más descentralización, especialmente en el contexto de la IA, que es una tecnología muy centralizadora. Y esta idea de descentralizar la capa de computación, creo, puede ayudar a mantener la IA abierta, sin permisos y neutral.

David:
[57:43] Hay una última diapositiva de la que quiero hablar antes de que se vayan. Va a ser la diapositiva 51, que es, o perdón, 52, que es una especie de perspectiva de futuro y diapositiva de predicciones. Así que mirando hacia el futuro.

Daren:
[57:53] Perdón, 53. Sí. Así que vamos a hablar con ustedes en 12 meses. Hablamos con ustedes hace 12 meses. Hoy es hoy. Y luego en 12 meses, hablaremos con ustedes de nuevo.

David:
[58:00] Así que vamos a revisar algunos de estos temas dentro de 12 meses. Así que esto es sólo pensamientos sobre 2025 y más allá. Se aprobará la legislación sobre la estructura del mercado. Las instituciones financieras tradicionales y las fintech emergentes apostarán por el cripto. Más talento fluirá hacia el cripto. En general, cuando se consideran todas estas cosas a grandes rasgos, ¿en qué están pensando a medida que terminamos este año y entramos en 2026? ¿Qué nos depara el año 2026?

Daren:
[58:24] Sí, así que creo que el tema de todas estas cosas aquí que ves, y he utilizado esta analogía con Eddie antes, ¿verdad? Pero el libro blanco de Bitcoin se publicó en octubre de 2008, lo que significa que la cripto industria tiene 17 años. Y el próximo año, será de 18 años de edad. Y creo que es muy parecido a un adolescente cerca del final de la adolescencia a punto de entrar en la edad adulta, finalmente ser tomado en serio por el mundo, ya sea a través de la adopción institucional real, la claridad normativa real, la narrativa stablecoin, la infraestructura cada vez mejor, todas estas cosas sólo se sienten como un joven de 17 años a punto de entrar en el mundo. Y eso es realmente emocionante para mí. Creo que finalmente hemos crecido como industria y estoy muy emocionado por los próximos años.

Eddy:
[59:13] Sí, yo diría que el año pasado, creo que una gran cosa que estábamos diciendo, que me alegro de que hablamos tanto de este tiempo, fue que las monedas estables habían alcanzado el ajuste del mercado de productos, que es abundantemente obvio ahora, como a todo el mundo. Se estaba volviendo obvio y ahora es totalmente obvio. Y una cosa que señalamos que iba a ser la gran pregunta para los próximos al menos seis meses fue lo que va a pasar con la regulación. Y.

Daren:
[59:40] O, ya sabes, rebobinar la cinta, como lo que ha sucedido en el último año,

Eddy:
[59:44] Increíblemente positivo regulatorio. Podría haber ido en la otra dirección. Y ha ido muy, muy, muy bien. Y lo que estamos viendo ahora son las consecuencias de esas cosas. ¿Cuáles son las consecuencias de que las monedas estables alcancen esta especie de atractivo general para las principales instituciones financieras? ¿Cuáles son las consecuencias de la claridad regulatoria que está llegando y sigue llegando este año? ¿Qué ocurrirá? Creo que lo que sucederá es que, a medida que todo esto sea digerido por la tecnología en general, vamos a tener un montón de nuevos productos, un montón de nuevas integraciones, un montón de nuevos tiros a puerta, un montón de cosas van a funcionar, un montón de cosas no van a funcionar, y vamos a jugar hacia adelante la cinta donde todos los diferentes temas de los que hemos hablado seguirán madurando. Así que veo esto como una tormenta, ya sabes, un montón de cosas que se juntan y se vuelven más organizadas y específicas. Y vamos a ver las consecuencias para el consumidor de todo esto, la infraestructura reguladora, todo. Vamos a ver lo que parece en 2026.

Ryan:
[1:00:47] Eddie, ¿eso depende de la estructura del mercado? ¿Crees que conseguiremos hacer el proyecto de ley de estructura de mercado? ¿Crees que eso va a suceder?

Eddy:
[1:00:51] Creo que sí. Quiero decir, el cierre y otras cosas de lo que he oído han puesto en peligro que un poco sólo porque, ya sabes, el caos en el gobierno ralentiza las cosas y comenzó a aprobar proyectos de ley. Pero incluso con lo que hemos conseguido hasta ahora, un liderazgo mucho mejor en la SEC, excelente liderazgo con la Ley Genius, con mejoras en la OCC, mejoras en la CFTC.

Daren:
[1:01:16] Todavía vamos a ver una tonelada de fruta.

Eddy:
[1:01:18] No es como si todo dependiera de la claridad. La claridad será enorme y es algo muy, muy importante para el sector. Pero aún nos queda mucho por hacer.

Ryan:
[1:01:29] Sí, estoy de acuerdo contigo. Incluso el Proyecto Crypto de la SEC parece. Sólo eso, sin estructura de mercado, podríamos hacer mucho más en eso. Totalmente. Chicos, esto ha sido genial. Así que el informe es un estado 2025 de cripto. No tiene bancos. Es nuestro favorito en cuanto a resumen. Es realmente conciso. Las diapositivas se ven hermosas. Por cierto, hay cuadros de mando que actualizan muchas de las métricas del ecosistema de las que hemos hablado hoy en tiempo real. Así que Darren y Eddie y el equipo sólo como poner juntos, ustedes están haciendo un trabajo fantástico aquí y me encanta. Incluiremos todos los enlaces en las notas del programa. La última pregunta que tengo que hacerles es porque algunas personas están diciendo que el ciclo ha tocado techo. Muy bien, y quiero saber lo que ustedes piensan acerca de esto porque han pasado por múltiples ciclos. Empezamos a hablar de los diferentes ciclos y cómo crypto funciona en ciclos. Si nos fijamos en los ciclos tradicionales de cuatro años en un mercado alcista, que es lo que esto sería, estaría a punto de terminar. Quiero decir, estaríamos a 10 minutos de la medianoche aquí. Podría terminar en noviembre o diciembre. Tal vez ya ha terminado. Ese flash crash ciertamente no sentó bien. ¿Cuál es tu opinión personal al respecto? ¿Se ha acabado el ciclo alcista o aún tiene recorrido hasta 2026?

Eddy:
[1:02:37] Vas a odiar mi respuesta, Ryan. No voy a ser como, tenemos siete días. Ni mucho menos. Mi creencia genuina, creo que ustedes sienten lo mismo. Vale, esto no es una locura. Es como, se está volviendo un poco más difícil de decir.

Daren:
[1:02:51] Realmente lo es.

Eddy:
[1:02:52] Sí, lo es. Creo que era mucho más fácil de decir la última vez. Y la vez anterior, lo fue. Te lo digo, lo fue. Lo fue. Seamos honestos.

Daren:
[1:02:58] Fue.

Ryan:
[1:02:59] Cuando vi Doquan en Twitter.

Daren:
[1:03:00] Yo no vendí, así que

David:
[1:03:01] En realidad me siento insultado por eso.

Ryan:
[1:03:03] No, pero retrospectivamente, no sé, David. Era bastante fácil darse cuenta.

Eddy:
[1:03:07] Sabíamos que algo estaba mal. Era más fácil de decir. Ahora, es honestamente más difícil de decir. Y creo que eso tiene sentido porque el cripto se ha vuelto tan grande y pluralista con todas estas cosas diferentes, todas estas cosas diferentes que van en todas estas direcciones diferentes, más blockchains, más productos, más infraestructura, más factores exógenos como regulatorios, macro, devastación. Todo esto se ha vuelto tan grande que está bajo ataque y creciendo en cientos de ángulos diferentes a la vez que realmente no se puede señalar un único circuito de retroalimentación que subraya todo el proceso. Así que realmente no lo sé.

Ryan:
[1:03:42] ¿Así que directamente no lo sabes?

Eddy:
[1:03:44] Juro que no lo sé. Lo juro. Lo juro. No estoy diciendo lo que sea. Realmente no lo sé. Pero sí sé que desde una perspectiva tecnológica y desde una perspectiva reguladora, como hemos estado diciendo, estamos en el mejor lugar en el que hemos estado nunca. Y eso significa más productos. Y así, Darren, mi trabajo - Eso es lo que quiero decir.

Ryan:
[1:04:05] Es por eso que es tan difícil de vender.

Eddy:
[1:04:06] De acuerdo. Sí. Darren, en mi trabajo es seguir eso, realmente. Miramos la macro, pero nuestro trabajo es seguirla. Y tenemos un montón de cosas que seguir. Por lo tanto, eso es impresionante.

Ryan:
[1:04:16] Darren, ¿tienes algo que añadir? ¿Cuál es tu predicción del ciclo? ¿Algo que nos digan los datos?

Daren:
[1:04:20] Sí. Bueno, no soy un experto en macroeconomía, pero como ha dicho Eddie, nos fijamos mucho en la actividad de los desarrolladores, en los nuevos productos e innovaciones, en los lanzamientos. Y voy a decir esto por último, y lo dije al principio del episodio, este último aumento que vimos en el precio fue impulsado más por los factores externos, ¿verdad? No era parte de este bucle de retroalimentación tradicional entre los productos, la innovación, los desarrolladores. Y ahora estamos en una posición donde sentimos que las mareas están cambiando. Y, ya sabes, tenemos la infraestructura. Tenemos la oportunidad frente a nosotros desde el punto de vista de la innovación de productos y desarrolladores para dar el puntapié inicial a la próxima ola.

Ryan:
[1:05:03] De acuerdo, Darren.

David:
[1:05:03] Eddie pide dos años más. Eddie pide dos años más.

Ryan:
[1:05:06] Eso es lo que acabo de escuchar. Bankless Nation, ustedes pueden, ya saben, interpretar esto por su cuenta. No queremos poner palabras en su boca, ¿de acuerdo? Pero tenemos un futuro brillante por delante a largo plazo. Eddie, Darren, muchas gracias por estar con nosotros hoy. Ha sido un verdadero placer.

Eddy:
[1:05:20] Siempre es un placer, chicos.

Daren:
[1:05:22] Gracias, chicos. Adiós, chicos.

Ryan:
[1:05:23] Bankless Nation, nada de esto ha sido asesoramiento financiero. ¿Dos años más? O no tenemos ni idea. Crypto es arriesgado. Usted podría perder lo que usted pone pulg Pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin banco. Muchas Gracias.