# MESA REDONDA: Crypto's IPO Era | HYPE vs. SOL vs. PUMP | Jon & Bread

*Author: David Hoffman*
*Published: Jun 11, 2025*
*Source: https://www.bankless.com/es/podcast/roundtable-cryptos-ipo-era-hype-vs-sol-vs-pump*

---

### **Transcript:**
David:
[0:03] Bienvenido bankless nation de nuevo a la mesa redonda estamos de vuelta

David:
[0:06] en la sesión de hoy el hombre de glúteos glutinosos cero x.

David:
[0:09] Bread guy good as you hey guys and today at the top of ethereum's most wanted list to john charbonneau and then of course the world's most zen degen andy8052 he is out golfing so it's just us two today bread john good to see you guys uh we ripped it with ryan shun adams uh last week but it's good to have two of the boys back in session this week i want to get this week started off with kind of just un chequeo general de la vibra hay mucha actividad hay mucho rumor hay mucho compromiso dando vueltas en cripto espíritu animal si los espíritus animales se sienten presentes en este momento en la industria cripto hay dos tweets que están como haciendo eco alrededor de uno de uh interno estado de los mercados cripto dicen ico están de vuelta las aplicaciones están generando ingresos cripto ipo va parabólico bitcoin tocando todos los-y luego otro tweet de anthem diciendo que el apetito por la exposición a las criptomonedas nunca ha sido tan alto varias entidades junto a sailor por miles de millones de bitcoins en el círculo de las criptomonedas.miles de millones de bitcoin circle es mucho de esto mismo circle ipo 25 oversubscribed 5x and open plasma 500 million dollar ico filled in two minutes play market and x integration and then also the united states government actively pursuing regulatory clarity a lot of reasons to be bullish i i feel pretty bullish about the second half of this year i feel like the second half of this year could get frothy that's not my base case but my base case

David:
[1:33] es como al menos una lenta subida asi que quiero tener una especie de chequeo de sentimiento.

David:
[1:38] De vosotros, chicos, sobre cómo pensáis que será la segunda mitad de este año

Bread:
[1:43] Eso es difícil, ya sabéis, todos hemos visto la tendencia alcista estructural que estaba en su lugar para que esto ocurriera, todo se remonta a los flujos de entrada de ETFs. La flexibilización de los marcos regulatorios, como si hubiera apetito por esto, así que creo que todos hemos pensado que esto sucedería, pero en un mercado volátil como el de Trump, el camino nunca iba a ser una línea recta hacia arriba, todavía no creo que no vaya a ser... no como algo que va a pasar en los próximos seis meses que va a asustar a los bejesus fuera de nosotros, pero entonces tenemos que mirar hacia atrás a cosas como esta y decir como chicos estamos bien como hay algunas cosas estructurales fundamentales que como es, es alcista para nosotros. Y tenemos que ser conscientes de ello. Pero sí, esto siempre ha sido más o menos lo que esperábamos. Al igual que lo hará, se tire hacia arriba. Es sólo que, no va a ser, no es sólo va a ser una rutina lenta. Estoy, estoy seguro de eso.

David:
[2:35] Así que estoy escuchando, ni afirmar ni negar. Subirá. Yo creo que subirá. Estoy manteniendo mis opciones.

Pan:
[2:41] Están, mis opciones están, expiran a final de año. Creo que son un buen movimiento, pero sí, tío, tengo, sé que voy a tener que andar con los nudillos en blanco probablemente durante unas semanas entre aquí y allá. Ok.

David:
[2:49] Así que estás diciendo que a finales de este año, estaremos más altos de lo que estamos hoy. Y además de eso, habrá uno de esos grandes tweets de esa cuenta de Twitter que dice como $ 500 mil millones se han liquidado de los mercados de criptomonedas en los últimos como dos horas. Claro, claro. Por supuesto. Por supuesto.

Pan:
[3:03] Sí, siempre salimos sobre nuestros esquís porque estamos sintiendo esto como si estuviéramos recitando listas de como chicos, es un nuevo paradigma y luego como que es cuando todo el mundo está como largo en la parte superior y luego acabo de hacerlo la semana pasada te dije como que entré en mi primera por posición que anhelaba en la parte superior y mi culo se cayó así que como bien como sabes que bien tengo que agarrar esta cosa por un poco revisar este tipo de listas y decir como chicos estamos bien como algunas de estas cosas se llevarán a cabo y creo que va a ser no

David:
[3:27] John diferente que piensas.

Jon:
[3:29] Ayer estuve escuchando un podcast en el que sacaron el tema del superciclo más veces de las que me hicieron sentir cómodo, que es más que cero. Sí, es decir, en líneas generales estoy de acuerdo. Si esta administración es buena para algo, es para la volatilidad. Va a haber periodos de aquí a final de año en los que cuestionaremos todo, probablemente de nuevo a la baja. Eso no me sorprendería. Pero al mismo tiempo, la configuración más amplia para el espacio es realmente genial en este momento. Donde, quiero decir, de vuelta en el nivel más alto de, quiero decir, ¿dónde está la administración? ¿Dónde está la política? El ambiente es mucho más positivo donde, quiero decir, vimos en la última semana, quiero decir, como la SEC tenía un grupo de los líderes de la industria vienen y hablan de la industria. Al igual que ellos quieren participar abiertamente, ya sabes, la gente estaba retuiteando los tweets de Paul Atkins.

Pan:
[4:15] ¿Crees que estamos bien representados en los casos en los que tiran de la gente para realmente tener conversaciones? Porque esa siempre ha sido la cuestión, ¿verdad? Es como, ya sabes, en el pasado hemos tenido esas conversaciones, pero era, ya sabes, SPF. Y es como, ah, que en realidad hizo más daño,

David:
[4:27] ¿Cierto? Cierto. Creo que esta vez nos representaron increiblemente bien.

Jon:
[4:32] Yo diria que nos representaron muy bien. Mi socio en TPA fue uno de los ponentes que tuvieron en este evento,

Pan:
[4:37] Michael Jordan. Así que estás obligado a decirlo.

David:
[4:39] Así que John dice que sí, que estamos bastante bien representados en Washington.

Jon:
[4:44] Pero realmente es un cambio de tono asombroso ver que la SEC y otros reguladores se están acercando muy activamente a nosotros porque quieren comprometerse, quieren hacer esto bien. Y vemos que en las acciones de aplicación, la orientación que están dando, donde el año pasado fue que estaban enviando acciones de aplicación. Y la semana pasada vimos a la SEC tuiteando cómo DeFi encaja en el espíritu americano y queremos respetar la autocustodia de siempre. Eso es todavía sólo un cambio loco para mí ver en el último año. Y en el frente legislativo, obviamente estamos viendo un fuerte progreso en los proyectos de ley de genio avanzando para monedas estables. Veremos qué pasa con el proyecto de ley de estructura de mercado después de eso. Esperemos que siga adelante. Pero en general, la configuración macro está ahí. Esto está siendo aceptado como una clase de activo real. El marco se está construyendo para que seamos capaces de madurar la industria. Así que la responsabilidad está realmente en nosotros para construir los productos que se aprovechan de,

Jon:
[5:29] hey, puedes ir a construir productos reales maduros ahora. Como, por favor, ve a hacer eso. Y creo que estamos empezando a ver signos de eso también en la industria. Y entonces usted está viendo la demanda institucional para el producto, así, como lo demuestra, vamos a hablar de esto más tarde, pero la salida a bolsa de Circle, que fue la mayor curva a la izquierda, curva media entre, ya sabes, lo que era el derecho de tomar en esta salida a bolsa frente a lo que era CT diciendo al respecto. Y es muy apropiado, también. Creo que he visto un montón de tweets en los últimos meses, más o menos seis meses, donde un montón de gente con la que hablas que hablan con más inversores institucionales y personas que están mirando cripto desde el exterior, grandes gestores de dinero y similares.

Jon:
[6:05] Versus comparas su sentimiento con lo que es el sentimiento CT acaba de ser la brecha más amplia que jamás hayas visto. Y creo que algo como la salida a bolsa de Circle fue muy representativo de eso, donde todo el mundo en CT en las últimas semanas era muy bajista en esto. Era como, los márgenes se están comprimiendo. Coinbase hace todo el dinero en esto. ¿Cómo se justifica esta valoración? Y luego lo listan, boom, 25 veces sobresuscrito. La cosa se rompe 5x en los próximos días. Y como, aquí estamos.

Pan:
[6:31] ¿Crees que es porque es tan simple? Like, why was

David:
[6:34] It to pull this apart.

Jon:
[6:35] I think people really want stablecoin exposure. Creo que es así de simple.

David:
[6:40] Es una operación narrativa. Es un juego narrativo. Creo que todos estaríamos de acuerdo en que los fundamentos del negocio del círculo no justifican en absoluto su valoración.

Jon:
[6:50] Estoy de acuerdo con eso. Y luego, quiero decir, hay cierto grado de fundamentos frente a lo que es el precio a corto plazo. Si compraste los ETP de Bitcoin en escala de grises hace unos años, porque era lo único a lo que podías acceder y querías expresar una apuesta por Bitcoin, ¿fue una mala apuesta o una buena apuesta? Dependiendo de donde lo compraste, quiero decir, fue una mala apuesta en el sentido de que, quiero decir, estás pagando el doble de lo que vale literalmente el subyacente, pero tenías el derecho de macro-apuesta y en un horizonte de tiempo lo suficientemente largo, si esa es la única manera en que se te permite expresar tu apuesta, tal vez sea una cosa racional para ti. Como alguien que es capaz de tomar mucho más, digamos matizadas y dirigidas apuestas en, Creo que va a haber un montón de crecimiento de la moneda estable. ¿Cuáles son los protocolos en los que quiero invertir para sacar provecho de eso? Ya sean proyectos DeFi u otras startups, creo que hay mejores alternativas. Pero la realidad es que mucha gente no tiene acceso a esas alternativas. No tienen la sofisticación o el deseo de invertir en esas alternativas. Ven que esto es el gran sello regulador aprobado. Este es el guante blanco bonito listado, proveedor de moneda estable americano. Y son una empresa pública. Ahora puedo ir a comprar esta cosa. ¿Es caro basado en comparables? Sí, lo es. Pero realmente quiero exponerme a esta cosa. Y así la gente entraba en ella. Creo que es así de simple. Creo que hay un efecto de escasez que la gente realmente quiere exposición stablecoin. Y hay pocas oportunidades para hacerlo, sobre todo en los mercados públicos.

Pan:
[8:09] Así que creo que la gente realmente,

Jon:
[8:11] Realmente quería exponerse a eso.

David:
[8:12] En el salvaje oeste de DeFi, la estabilidad y la innovación lo son todo, por lo que deberías echar un vistazo a Frax Finance, el protocolo que revoluciona las stablecoins, DeFi, y Rolex. El núcleo de Frax Finance es Frax USD, que está respaldado por el fondo biddle institucional de BlackRock. Frax diseñó Frax USD para obtener los mejores rendimientos de su clase en DeFi, T-bills y carry trade, todo en uno. Sólo tiene que visitar Frax.com y apostar por él para obtener algunos de los mejores rendimientos en DeFi. ¿Quiere aún más? Traslade su Frax USD a Fraxtel capa 2 para obtener el mismo rendimiento más puntos Fraxal y explore el variado ecosistema Fraxal de capa 2 con protocolos como Curve, Convex, etc., que recompensan a los primeros en adoptarlos. Frax no es sólo un protocolo. Es una nación digital impulsada por el token FXS y gobernada por su comunidad global. Adquiera FXS a través de Frax.com o de su DEX. Póngalo en juego y ayude a dar forma al futuro de Frax Nation. ¿Listo para unirte a la vanguardia de DeFi? Visite Frax.com ahora para empezar a ganar con FraxUSD y FraxUSD apostado. Y para los oyentes sin cuenta bancaria, pueden utilizar frax.com slash r slash bankless cuando pasen a Fraxel para obtener ventajas exclusivas de Fraxel y recompensas potenciadas.

David:
[9:14] Uniswap es su puerta de entrada a una experiencia DeFi más eficiente. Con Uniswap intercambiando y puenteando a través de 13 cadenas, es simple, rápido y rentable, ayudándote a mover valor donde sea y cuando sea. Gracias a la gran liquidez del protocolo Uniswap, disfrutará de un impacto mínimo en el precio de cada operación. Y ahora Uniswap V4 va aún más lejos. Los swappers se benefician de un ahorro de gas en los swaps multisalto y en los pares de intercambio de ETH, mientras que los proveedores de liquidez pueden crear nuevos pools con un 99% menos de costes. Lo mejor de todo es que no tienes que hacer nada extra. Cada intercambio se enruta automáticamente a través de Uniswap X, V2, V3 y V4, por lo que obtendrá el intercambio más eficiente sin ni siquiera pensar en ello. Tanto si estás intercambiando, enviando, haciendo on-ramping, off-ramping, o puenteando, la aplicación web y el monedero de Uniswap te dan las herramientas para desbloquear todo el potencial de DeFi

David:
[9:55] en Ethereum, base, Arbitrum, Unichain, y más. Utiliza la aplicación web y el monedero de Uniswap para usar DeFi de forma más eficiente. Bien, Circle cotiza ahora mismo a 106$, unos 25.000 millones de dólares. 

David:
[10:07] Como referencia, comparado con Coinbase. Coinbase es como $65 mil millones. Y Coinbase tiene como el 30 o 40% de los ingresos que salen de Circle, de USDC. Así que hay un gran desajuste aquí. ¿Por qué Circle se valora en $ 25 mil millones cuando Coinbase se valora en $ 65? Y sí, podrías decir, no me importa lo que sea, quiero exposición estable de monedas, Circle es lo único que puedo hacer para conseguir exposición estable de monedas, por lo tanto voy a comprar de golpe.

David:
[10:35] Para mí, no puedo diferenciar entre alguien que quiere tener acceso a la tecnología blockchain y bancos con tecnología blockchain o el futuro, por lo tanto voy a comprar Rippple. La desconexión entre los fundamentos y la realidad es tan grande aquí. como la realidad es tan grande aquí como eres yo soy john estoy adivinando que no estás comprando círculo brett estoy no estás comprando no creo que nadie en crypto twitter puede como justificar la compra de círculo en una valoración de 25 mil millones de dólares y así lo que una mitad de mí es como bueno ya sabes todos acabamos de mediados de-porque lo que había que hacer era claramente comprar al menos en este momento, pero entonces también me gustaría proyectar hacia adelante, ya sabes, cinco años y pensar si se justificará entonces como tal vez no lo estamos, tal vez no lo estamos en este momento, sólo estamos temprano, pero entonces también como ser temprano es también estar equivocado, realmente no sé cómo pensar.

Pan:
[11:29] Creo que es más que nada un comentario sobre el tamaño de nuestro ecosistema. Si tenemos conocimiento de todos estos competidores dentro del ecosistema que podemos ver como Tether y decir que Tether está superando a Circle en todos los factores medibles y tenemos conocimiento de ello, no podemos exponernos a ello, pero tenemos conocimiento de ello. tener conocimiento de ello por lo que nos permite como mirarlo decir que no es el mejor no es lo que sea y luego al igual que el tamaño relativo de capital de los jugadores en nuestro ecosistema a la gargantuan trad fi mundo como los mercados públicos derecho como esto podría ser esto podría ser el chapoteo en los efectos de sólo como un montón de gente en ese mercado que sólo quieren conseguir la exposición a la misma. Y como dijo Sean, esto es lo único que pueden hacer. Así que es como, sí, pueden bombear esta cosa a 26 billetes. Y como, eso no es realmente un gran problema para ellos en su mercado. Porque es como que, esto es lo que podemos hacer. Y esto es como, esta es la salpicadura en los efectos de nuestra, nuestro tamaño de capital en relación con nosotros donde es como, eso es una gran cosa. Al igual que esto es como, todo esto fue un movimiento loco y sí, no podíamos moverlo tan a este grado porque nuestra compra es un pez pequeño, a la derecha. En relación con los mercados mundiales.

Jon:
[12:32] Sí. Así que uno de los tweets divertidos que vi, alguien hizo el cálculo de, no recuerdo el número exacto, pero era básicamente si se toman los múltiplos actuales que el comercio de Círculo en y si usted lanza que en la parte superior de Tether, como, oh sí, tenemos una valoración implícita de como un billón de dólares o algo así. Sí, claro. ¿Es Rob de Zag and Fly? ¿Y crees que vale eso? No, probablemente no. Así que ahora mismo no tengo ninguna exposición a Circle porque no puedo justificar los precios actuales basándome en lo que creo que son expectativas razonables.

Pan:
[12:58] ¿Pero no eres tan tonto como para ir en corto?

Jon:
[13:00] Sí, no voy en corto con nada de criptomonedas. No tengo planes de hacer eso en absoluto. Como son un gran negocio y les deseo éxito. Quiero decir, eso es independiente de, ya sabes, ¿qué creo que el precio a corto plazo va a ser? Pero incluso como alguien que no tiene nada de esto, el sentimiento ha sido muy positivo alrededor de cripto alrededor de esto y como debe ser, porque esta es una gran señal, muy saludable para la industria que muestra, hey, hay una gran demanda de esto. Esto es algo que la gente se toma en serio, este es otro paso en el proceso de maduración, si tenemos otra gran empresa pública que cotiza en bolsa, que es lo que esto puede hacer para todas esas otras empresas de criptomonedas que estaban considerando salir a bolsa en algún momento a medio plazo, tal vez estaban pensando en salir a bolsa el próximo año, esos plazos probablemente se están adelantando, vi uno de los tweets que era gemini gemini, creo que estaban adelantando sus plazos para presentar su solicitud, hay una serie de otras bolsas, otra carrera

David:
[13:50] Está en salir a bolsa ahora mismo si.

Jon:
[13:53] Esta es una señal muy clara de que el mercado está abierto para esto y eso es muy saludable y muy positivo para nosotros y eso tiene efectos en el resto de la financiación y las startups y todos los demás productos en cripto que están cuesta abajo, sería interesante

David:
[14.[14.07] Ver el comportamiento de los precios de las criptomonedas en el futuro:07] Ver el rendimiento de los precios de gemini después de la ipo porque gemini es un intercambio por lo que va a ser comparado con coinbase no con circle pero es circle el que es el arma de fuego para gemini como estar bien como que estamos bien para ir y kraken va a ser lo mismo como kraken probablemente está haciendo movimientos similares y como poseedor de una moneda estaba emocionado de que circle se pusiera en marcha porque esperaba que esa valoración positiva explotara. con la esperanza de que como valoración positiva soplaría de nuevo en mis bolsas de monedas que en realidad no sucedió y por lo que hay una yuxtaposición interesante allí de como oh sí gemini kraken masticando en el bit para salir a bolsa, pero su competencia es coinbase no círculo y así como yo no sé no sé si el mercado va a darles tal vez a menos que haya como una prima gráfico fresco para IPO-ing. I don't know. No sé si eso existe en TradFi. ¿Qué pensáis al respecto?

Bread:
[14:56] En general estoy de acuerdo.

Jon:
[14:57] Creo que la demanda realmente fuerte ahora mismo es para monedas estables en particular. Y ese es el nicho que estaba llenando Circle. Así que no creo que estas otras vayan a llenar exactamente el mismo hueco. Pero sin embargo, sigo pensando que es una señal muy saludable que acaba de mostrar, hey, hay demanda en el mercado de cripto productos de grado institucional en este momento. Esto es algo en lo que los inversores institucionales quieren invertir ahora que tenemos toda la claridad. Así que es una buena señal. Estoy de acuerdo en que sería aún mejor si fueran el tercer mayor emisor de stablecoin en salir a bolsa en este momento. Eso sería probablemente lo que usted quiere hacer aún más. Pero no deja de ser una señal positiva. Y lo bien que les vaya será un buen indicador de lo amplia que es esta demanda y cómo se presagia para otras empresas cripto que potencialmente están considerando. Porque supongo que es muy posible que Gemini o alguien como ellos sea el siguiente en la línea. Y veremos cual es la demanda en comparación con lo aislada que ha sido esta demanda de monedas estables, lo cual es posible.

David:
[15:51] Si. Sí. Quiero decir, cuántos, estamos seis meses en la presidencia de Trump. Coinbase salió a bolsa en 2021, antes de que la SEC tomara medidas contra las criptomonedas. Así que entraron justo antes de que la puerta se cerrara. Y luego tuvimos, ya sabes, cuatro años oscuros. Y ahora, ya sabes, Trump entra, abre la puerta, la gente empieza a salir a bolsa. Y ahora, ahora hay una especie de alineación, ¿verdad? Así MicroStrategy también fue capaz de finagle su camino en como convertirse en una empresa de adquisición de Bitcoin porque ya eran públicos. Pero ahora como Joseph Lubin y SBET y como hay otra empresa vehículo de adquisición Ethereum. Y ahora hay como imitadores de Bitcoin y es como estrategias del alma. Y ahora también hay un círculo y luego Gemini y Kraken y Anchorage y no sé, Chainalysis, todos ellos quieren ir más. Así que hay un número creciente de formas de obtener exposición cripto. O potencialmente pronto, tal vez a finales de este año o principios del próximo, habrá un número bastante rico de maneras de conseguir la exposición a cripto en TradFi y sin ni siquiera tener que realmente entrar en la industria de cripto, que es una especie de interesante. Tengo curiosidad por saber cómo se equilibra el mercado cuando hay una variedad de diferentes maneras de obtener exposición, de nuevo, incluso además de los ETFs también. Y ni siquiera tienes que unirte a la industria. Todos podéis hacerlo desde robin hood o vuestro brokerage o lo que sea.

Pan:
[17:07] Me dio curiosidad como, obviamente, todos sabemos círculo y tether los dos más grandes o usdc y tether las dos monedas más grandes como bien como lo que es el tercer mayor estable es ¿hay otra moneda estable ipo en el horizonte que podríamos como incluso como realista mirar hacia y no hay básicamente nada como este paquete de límites de mercado sí hay marca la capitalización de mercado para tether y usdc son 150 mil millones a 60 mil millones el siguiente más grande que es usde de Athena es de 6 mil millones por lo que como la caída es un 10x por debajo de usdc Y luego como, entonces es DAI, Sky, Dollar, BlackRock, Builder, entonces incluso como World Liberty Financials, como U.S. dollar o lo que demonios sea.

David:
[17:41] ¿Paxos no está ahí? Como Paxos es como un stablecoin whitelister, asi que no va a tener uno solo.

Pan:
[17:45] Es como una infraestructura.

David:
[17:47] Si. Pero no va a tener la prima que tuvo Circle. Ok, una pregunta para ustedes, $160 billones de stablecoins en Ethereum y ETH BTC es lo que he visto. Tribalmente indiferente beneficio maxis estar publicando sobre la relación ETH-BTC. Ha sido plana durante tres meses por primera vez en dos años. Stablecoins dominantemente en Ethereum. Esto lo sabemos. Pero también el dominio de Bitcoin está subiendo y subiendo y subiendo. Puse este tweet, que por alguna razón provocó un montón de gente. Max Payne es 75% Bitcoin dominación y no altcoin temporada. Y para que conste, estamos en el 64% de dominio Bitcoin. Pasar del 64% al 75% es un gran movimiento. Es un movimiento mucho más grande que pasar del 40% al 50%, porque como hay menos, como hay más dominio Bitcoin, es más difícil llegar a ser aún más dominante. Así que hay un montón de gente como la interpretación de este tweet de manera diferente, pero como por alguna razón, me siento como si hubiera algún fenómeno de herradura donde tienes como monedas estables en un lado y Bitcoin en el otro. Y cuando el crecimiento de las monedas estables es grande, se valida, va todo el camino de vuelta y valida Bitcoin. Y luego como el Ethereum, el lado pro Ethereum de las cosas es como, bueno, no, Ethereum es el blockchain stablecoin. Hay $ 160 mil millones de stablecoins en Ethereum. Brad, ¿que piensas?

Bread:
[19:08] Odio tener que volver a esto. Como la tecnología Ether puede ser genial para stablecoins. No significa necesariamente Ether activo sube. Al igual que ese es el problema. Ese es el problema. Al igual que hay cosas estructurales en el lugar que como los toros PSYOP Bitcoin puede como, la gente sólo va a comprar porque siempre se piensa que va a haber un próximo comprador, ¿verdad? Siempre piensas que el siguiente comprador es el estado nación o es el gobierno o

Pan:
[19:28] lo que sea, alguien en un tesoro. Al igual que da confianza a todos a comprar esta cosa porque se puede fijar el siguiente comprador en esa cosa donde es como eth está entregando todas estas propiedades técnicas que son jodidamente impresionante para monedas estables derecho como es genial quiero tener mis activos allí es acreditable neutral es descentralizada, pero como yo no necesito tener eth el activo con el fin de como no en el tamaño con el fin de tener mi monedas estables sean liquidadas y transferidas y denominadas en ethereum mainnet es como sin una alta velocidad allí y como traer la ejecución de nuevo a ella como creo que es la desafortunada verdad es como puedo decir sí monedas estables estables están en ethereum eso es jodidamente genial como pertenecen allí ethereum es impresionante no significa necesariamente que el activo tiene que subir sí

David:
[20:06] Sí, hay una diferencia entre un intercambio de monedas estable y una bóveda de monedas estable y Ethereum creo que es una bóveda de monedas estable muy grande y no sé, no sé cuántos volúmenes de barajas civiles hay, quiero decir, definitivamente hay un amplio suministro, pero suficiente para generar comisiones. John, ¿que piensas?

Jon:
[20:22] El caso de prueba perfecto, es algo gracioso. Quiero decir, acabamos de debatir. Ryan Berkman de hecho había twitteado, sacando el tweet, fue hace un par de días, de Tether hace miles de millones al año en su negocio ETH, pero su BTC maxi es un alt L1 lanzadores. Mientras, ETH va camino de convertirse en un activo multitrillonario sin necesidad de una oferta de Tether. A ver si Tether acaba haciendo FOMO a ETH cuando vean que BTC es lo primero, pero no lo único especial. A lo que respondí, o son el ejemplo perfecto de por qué Ethereum aportando valor no es igual a ETH captando valor. Tether es el ejemplo por excelencia de que han construido un gigantesco negocio rentable, que en gran parte sí utiliza Ethereum con un montón de Tether ahí. Ellos usan la cadena obviamente muy, muy fuertemente. Y usted puede ir a ver los tweets de Powell y lo que está sosteniendo Tether? Es Bitcoin y oro. Y por lo que es que todavía muy barbell de, hey, podemos utilizar la cadena, pero todavía tipo de sólo ser Bitcoin maxis. ¿Y hacia dónde va eso en el futuro? Si hay cada vez más emisión de stablecoin en Ethereum, ¿es lo suficientemente positivo para Ethereum? Quiero decir, la gente debate esto todo el tiempo, como lo positivo que es para su cadena si hay un montón de RWA en ella. Mi corazonada es que sigue siendo positivo.

Jon:
[21:29] Es sólo que tenemos que darnos cuenta de que hay una diferencia en la acumulación de valor entre, hey, alguien pone $ 100 mil millones o lo que sea, un número loco de T-bills, dólares, lo que sea, que está sentado en esta cadena, pero en realidad es sólo capital ocioso que no se mueve. Tal vez un SEC lo tiene fuera de la cadena o lo que sea. Esto es sólo un fondo del mercado monetario que alguien tiene un montón de dinero sentado allí, y el emisoremisor de la cadena es sólo el recorte de todo el dinero frente tenemos un montón de dinero en la cadena que es el capital de alta velocidad y se está negociando mucho está produciendo activamente una gran cantidad de honorarios esos son, obviamente, cualitativamente diferente y tienen resultados cuantitativos en usted sabe lo que es la captura de valor para el activo base y así Ethereum es más en ese campo anterior de gran parte del capital, ya que está ganando en el tamaño del capital y actualmente no está ganando en una gran cantidad de la velocidad de las métricas de capital, cosas como el volumen de operaciones y una gran cantidad de métricas de usuario y por lo que es definitivamente todavía positivo en mi mente para ganar el capital institucional y una gran cantidad de dinero que va allí, pero es definitivamente no es una comparación de uno a uno.comparación uno a uno y así mirarlo de manera simplista creo que no se sostiene obviamente

Pan:
[22:31] Yo solo odio que todo el mundo está atando ganar o como el éxito a sólo como dólares en bruto como el precio subiendo como eso es lo que es como que es la lucha todo el mundo está teniendo derecho es como lo está haciendo muy bien como es el servicio como lo está haciendo todas estas cosas que está sirviendo a su propósito como lo ha hecho este ethos cripto como lo está haciendo todo eso, pero todo el mundo lo ve como un fracaso porque el precio no está subiendo y como a menos que mis bolsas están subiendo como esta cosa apesta derecha como y al igual que y no es así, tal vez haya una aceptación en la que te sientas como si yo hubiera hablado de la compresión más baja de todas estas infraestructuras, como si tal vez todas estas cosas sirvieran a su propósito y facilitaran el crecimiento de las aplicaciones y como si todas ellas se quedaran donde están, no todas tienen que subir infinitamente para que esto sea un éxito y si ese es el futuro de este mundo, tal vez sea así como va a desarrollarse.

David:
[23:21] Creo que hay como dos trenes comunes de pensamiento que te llevarán a dos conclusiones diferentes dependiendo de cual seas. Hay una que es como, vale, en uno o dos años, va a haber 10 veces más activos del mundo real tokenizados en Ethereum de los que hay hoy en día. Y entonces como el toro ETH dirá, y sólo por poder de eso, ETH será alcista. Sólo por asociación, al igual que en algún momento, BlackRock va a tener tantos activos bajo gestión en Ethereum que sólo van a querer ETH por poder de eso. Y la gente en su órbita también querrá ETH por poder de eso. Ya sabes, ¿cuánta demanda crea eso? Incierta. Tal vez no mucha, pero aún así, multiplicar por 10 los activos del mundo real en Ethereum va a tener un enorme efecto de halo alrededor de la marca Ethereum y Ether, el activo. Y eso es alcista. Y como, creo que eso es algo cierto. Estoy de acuerdo con eso. Creo que es cierto en su mayoría. Y luego está John Charbonneau, que es como, muéstrame el mecanismo de cómo se captura el valor. Y si no está ahí, entonces estoy comprando Bitcoin. Y yo como que entiendo eso también. Al igual que hay algunos como un poco de un juego narrativo. Es un poco más flojo. Es un poco más acerca de la creencia sobre la red y el crecimiento de la red. Y luego el otro es un poco, no, como, no, muéstrame, muéstrame la quemadura. Muéstrame el valor acumulado. Quiero ver la quema. Y es como, yo también, veo que uno. También lo veo.

Jon:
[24:40] Sí, es muy

Pan:
[24:41] Es que las dos cosas van a pasar

David:
[24:44] Sí, las dos cosas van a pasar. Qué opinas de este tuit de Deez? Deez, lo considero un trader de buena fe, profit maxi, tribalmente indiferente que está en esto por las vibraciones. Está tuiteando la relación ETH BTC y se pone en plan pelota de playa bajo el agua. John, cuando ves este tweet, ¿qué ves?

Jon:
[25:03] El gráfico me parece bueno como alguien que no entiende nada de gráficos. Recuerdo la última vez que alguien me preguntó en un panel, como, ¿qué haces para el análisis técnico o lo que sea?

David:
[25:12] Sí, no haces análisis técnico.

Jon:
[25:14] Dibujar una linea en un grafico en mi vida y no pretendo dibujar una linea en un grafico, no es lo que hago

Bread:
[25:19] Si, si, asi que odio poder dibujar lineas en los graficos y me hace sentir inteligente como si pudiera hacerlo

David:
[25:27] Hey, de hecho me siento inteligente cuando dibujo una linea.

Pan:
[25:29] La verdad es que rebotaba cada vez que dibujaba esto, ¿soy bueno?profecía autocumplida yo no atribuyo ninguna de esas cosas aquí como sólo porque las líneas allí no significan una mierda derecha es todo es todo como al revés mirando a donde como oh invalidó de una línea por lo tanto mi tesis entera cambió ya no creo que es una pelota de playa bajo el agua creo que esta cosa va a este mayor centro de la tierra derecha por lo que es como que siempre va a hacer eso por lo que está tratando de para ser un poco predictivo aquí, pero sí, yo también todavía no estoy de acuerdo que al igual que usted necesita mierda estructural como usted tendrá el chapoteo en las cosas que usted está hablando y, pero al igual que es todo acerca de la convicción de que usted puede inculcar en la gente como eso es todo lo que es lo que necesita para inculcar convicción en la gente como John derecho que como él tiene que ver las cosas materiales y hay que inculcar como convicción en personas que son sólo como todas las vibraciones basadas y como sí hombre se siente bien como todo el mundo está teniendo un gran tiempo en la cadena como yo voy a comprar porque todos mis homies están comprando como por lo que necesita para el servicio de todas estas cosas es sólo el johns del mundo y como yo estoy empezando a entrar en este campo era sólo como estoy necesito ver necesito ver más de como cosas estructurales en lugar de la única cosa que estoy empezando a conseguir un poco de pillada e incluso escribió sobre ello creo que hoy en la respuesta a la cosa debate es como estamos hablando de estos estados nación lo que como si si todo el mundo va a venir en la cadena de la derecha tenemos todos estos la manera difícil es que como todo el mundo está empezando a poner más y más dinero en la cadena.

Pan:
[26:44] Ethereum es como el lugar que la mayoría de la gente confiaría en su gran cantidad de activos para estar bien fresco como si usted toma que un poco más allá y decir como bien contratos inteligentes en Ethereum todavía no son como totalmente trustless y como en un entorno adverso como yo no quiero que algunos no quiero tether o círculo para poder como unilateralmente congelar mi mierda así que es como si yo si tengo que acumular eth y quiero como yo quiero poner activos en cadena o si tengo que acumular activos en la cadena de dinero en la cadena que voy a acumular eth porque es la única cosa que como es realmente como creíble neutral permissionless prístina como Justin le gustaría decir que es como si fuera la cosa que nadie tiene control sobre y yo aprecio que fuera de como tal vez cambiar algunos números de inflación periódicamente, pero eso es poco y distante entre sí que como que da más miedo a algunas personas, pero en general alcista 

David:
[27:27] No bajista si esos cambios si los señale.

Pan:
[27:29] Estoy de acuerdo, sí, estoy de acuerdo, como una inflación mínima en relación con todo el mercado, así que la siguiente pregunta es, ¿cuál creemos que será el apetito mundial por algo así a largo plazo? Si pensamos que todo el mundo va a traer sus activos en cadena, estamos hablando de 10 billones, decenas de billones de dólares potencialmente. de billones de dólares potencialmente, si quieres hacer eso en un entorno adverso, ¿van a acumular facilidad para sentarse allí y aferrarse a ella, porque ese es el único activo a través de todas estas cadenas que es como el mejor lugar para almacenar su valor o no tener que preocuparse por el riesgo de terceros o el riesgo de contraparte, tal vez?riesgo de terceros o riesgo de contraparte tal vez, pero es suficiente para bombear el precio a valhalla no lo se si

David:
[28:04] Si, creo que en el futuro, cuando los bancos centrales sean nuestras contrapartes, eso se hara en Ethereum.

Pan:
[28:15] Sin un derecho de negociación como si Corea del Norte quiere hacer un trato con ustedes como mira el hombre como que girar un contrato inteligente es públicamente visible es como no quiero no quiero que nadie sea capaz de interceptar esta mierda que probablemente van a hacerlo en Ethereum como eso es que ese es el lugar donde esa entidad tiene que hacer esa cosa para como algunos de mierda de altas apuestas que va a tomar como que probablemente va a tomar tomar como que probablemente va a tener lugar en ethereum no puedo hacerlo en base derecha base me va a rugir y va a robar toda mi mierda no va a suceder en bitcoin ni siquiera puedo hacer la maldita cosa no es programable ok no va a ser solana debido a cualquier razón derecha así como ahora la pregunta es como cuánto valor es que derecho no sé eso es que es el

David:
[28:50] Pregunta hablemos sobre el hype muy rapido el grupo tiene el grafico del hype llegamos a 42 dolares con el hype que es creo un maximo historico estuve hablando con una leyenda de crypto twitter que no voy a nombrar pero dijo que hay bajistas en soul por lo bien que lo esta haciendo el hype que opinas de esa linea bajistas en solana por lo bien que lo esta haciendo hyperliquid john que opinas.

Jon:
[29:16] Me refiero a la revelación de que he dicho esto un montón de veces antes, pero somos dueños de ambos, somos dueños de ambos, hype y soul, creo que es justo decir que Sol está definitivamente empezando a ver al menos las primeras dificultades que ETH ha tenido en los últimos años, que es, quiero decir, la mayor parte de ella es que es muy difícil mover un activo que es más de cien mil millones de dólares. Se necesita una gran cantidad de, realmente tienes que mostrarme algo para convencerme, hey, hay un montón de upside a la izquierda en esta cosa. Y así, quiero decir, muy simplemente mirando a Sol y Hype, quiero decir, ¿cuáles son las métricas que puedes mirar? obviamente uno de ellos es sólo como honorarios generados de alguna forma ambos son como bastante comparables en este momento por lo que Sol ha estado corriendo un poco por delante de sus revoluciones en relación con los honorarios de Hype realmente

David:
[29:58] Solana está generando tantos honorarios como.

Jon:
[30:01] Hyperliquid es sí, están más o menos en la misma línea, creo que la línea ha sido que Sol está generando una facturación cercana a los mil millones de dólares anualizados, posiblemente un poco más, e Hyperliquid

David:
[30:12] estaría dando vueltas a su alrededor.

Jon:
[30:14] Oh, no, no, no, no. Sí, no. Hyperliquid todavía está detrás de Sol en como honorarios reales a la cadena. Y entonces Hyperliquid está en la zona. Por lo general ha estado en los $ 600 a $ 700 millones anualizados. Obviamente, estos números fluctúan hacia arriba. A veces, Sol ha sido mucho mayor, sobre todo. Pero esa es la estimación aproximada, creo, donde están ahora es Hyperliquid en algún lugar en el entorno de $ 600 a $ 700 millones anualizados. Y luego Solana es como más cerca de mil millones de dólares de REV.

Pan:
[30:36] Solana Rev fue 1.4 bill el año pasado.

Jon:
[30:39] Sí, como que suena bien. Sí, por lo que está en el mismo estadio, pero Sol es como definitivamente superior. Y la otra parte que es notable en eso, y esto entra en las aplicaciones frente a plataformas punto, es que nos fijamos en lo que la gente está pagando a Hyperliquid. No es el Hyper-EVM que está generando todavía en este punto, a pesar de que la gente está hablando de ello.

Pan:
[30:58] Efectivamente una cantidad mínima de honorarios, sin duda en relación con HyperCore. La gran mayoría es a nivel de aplicación. Eso es lo que la gente está pagando. Versus en Sol, obviamente estos son cargos a nivel de plataforma.

Jon:
[31:08] Esto es REV. Y en Solana, ¿a dónde va la mayor parte del dinero? Va a plataformas como Pump. Va a Axiom. Va a la capa de aplicación. Así que ciertamente hay mucha más actividad económica que está sucediendo en Sol. Es sólo que este Sol versus hype es muy emblemático de la actual gran meta cuestión de plataformas versus aplicaciones. Por encima de ellos, ¿cuál va a ser realmente el generador de ingresos en el futuro? ¿Qué es pegajoso? ¿Qué es lo que realmente le pertenece al usuario? Así que es en gran medida una apuesta en ese tipo de división. Y quiero decir, incluso en Solana, quiero decir, es por eso que también hemos estado invirtiendo cada vez más en la capa de aplicación, no sólo en la capa de protocolo, así, porque ahí es donde creo que gran parte de la pegajosidad es y una gran cantidad de usuarios van a gravitar allí. Así que parte de ello es que, ya sabes, ¿creas una aplicación de primera parte frente a una plataforma de propósito totalmente general? Y luego la otra parte es sólo el tamaño. Ya sabes, Sol ha llegado a más de 100 mil millones. Y así la gente muy naturalmente empezar a buscar, está bien, ¿cuál es el próximo comercio? ¿Cuál es la próxima Solana? La gente siempre quiere golpear, ya sabes, ¿cuál fue el siguiente Ethereum después de Ethereum, ya sabes, fue a $ 80 que era Sol a ocho. Y la gente está diciendo, está bien, ¿cuál es el siguiente? Yo soy como, tienes que golpear el siguiente. Y así, la gente como que son, naturalmente, siempre en busca de eso. Hype está en una posición relativamente buena para que la gente psicológicamente quiera ese tipo de comercio. Y estas son dos de las grandes aplicaciones y plataformas en cripto que actualmente tienen éxito y la gente está usando mucho. Así que es una cantidad positiva.

David:
[32:29] Hyper Liquid ahora mismo está en 40 billones de dólares frente a los 95 billones. Así que, obviamente, todavía hay una brecha, pero no tan grande. Así que creo que la pregunta universal que voy a hacer como representante de la tribu marginada del bombo, ¿es demasiado tarde para comprar bombo a 41 dólares, a 35 mil millones de dólares? Porque eso no me hace sentir bien. Me siento como si sólo estoy arruinando la compra de $ 10 de todo el mundo que compraron durante el susto arancelario.

Pan:
[33:01] Depende de lo que usted piensa que el crecimiento general va a como el sí John está haciendo muy bien en la comparación como lo que está pasando con hyperliquid generación de tarifas frente a la rev de solana pero como rev fue creado como un proxy para tratar de averiguar la demanda de espacio para el bloque real en solana y luego como para tratar de como determinar bien hay lo que es la acumulación de valor aquí a la derecha hay Claramente hay un montón de actividad en la cadena, ¿cuánto de eso está volviendo a los activos nativos de Solana? ¿aplicas múltiplos a todo esto, mientras que el 100 de esta mierda que se está generando en Hype, creo que el 97 de los honorarios reales van a la recompra de Hype y eso infunde mucha convicción y luego piensas en un

David:
[33:42] Un dolar generado por los ingresos de hype vale como no se cinco diez veces mas que un dolar generado por los ingresos de solana porque simplemente vuelve directamente a hype.

Pan:
[33:49] Buybacks yeah because some of that goes to like what we're gonna have the pump ico soon like so like some of that's going to the pump token eventually i'm assuming some component like some of it goes to jito some of it goes to like the photon you know trading bot so like it gets dispersed amongst a bunch of things whereas because Hype ha creado la aplicación de nivel uno, la aplicación nativa, básicamente todos esos honorarios van directamente a la compra de Hype, el token, y ahora se está convirtiendo en una especie de culto, donde muchas de las aplicaciones que se están creando en el hyper curso o en el hyper EVM están haciendo algo similar. Es como una quemadura honoraria. No sé cuánto tiempo va a durar porque todo el mundo va a beneficiarse al máximo, pero ya sabes, es una especie de cosa. Así que, ya sabes, yo era la parte superior de voladura todo el último como tres semanas. Compré desde 26 hasta 36 en las últimas semanas. Así que anticipé ir un poco más alto. Si usted piensa que va a seguir creciendo su foso, que están hablando como ahora un montón de otros, un montón de otros DeFi o no DeFi, pero blockchain aplicaciones nativas están comprando tickers y tratando de hacer su lanzamiento en bombo específicamente en lugar de hacerlo a través de intercambios centralizados. Están hablando de, ya sabes, hacer unidad para traer muchos más activos. Están hablando de HIP3 es la gran cosa que todo el mundo está discutiendo últimamente, ya que permite más y más unidades, o no unidades, más y más activos que se traen en la cadena para ser negociados. Así como, si usted piensa que va a seguir creciendo sólo por la virtud de que es un buen producto y la gente quiere la exposición a bombo, entonces como, sí, usted puede esperar más ingresos, debemos esperar más bullishness, debemos esperar que el precio suba un poco más. Esa es mi tesis.

Jon:
[35:17] Por lo general, no tengo una opinión muy firme sobre los mecanismos de distribución de valor. Creo que en la mayoría de los casos, no hace una diferencia tremenda si usted está tomando en honorarios slash REV de los usuarios y lo utilizan para volver a comprar y quemar el token frente a distribuirlo directamente a stakers. Creo que hay una diferencia significativa si lo estás redistribuyendo para el crecimiento, si estás apartando esos fondos y utilizándolos para hacer crecer el protocolo. Pero si lo estás devolviendo a los accionistas de alguna forma, ya sea una recompra o una apuesta, no creo que haya realmente una gran diferencia. Es sólo una empresa haciendo dividendos frente a recompras. No es una gran diferencia para mí. Creo que la mayor diferencia cuando se evalúan las plataformas frente a las comisiones a nivel de aplicación, y esto es algo sobre lo que hemos tuiteado de un lado a otro, es que creo que el punto más importante para mí es que dependiendo del tipo de actividad que se esté utilizando para generar estas comisiones REV, se puede tener una visión diferente sobre lo pegajosas que son y cuánto margen tienen para crecer. Y así aplicarías múltiplos potencialmente diferentes sobre ellos. Un ejemplo clásico simple sería si nos fijamos en las tasas de Ethereum de hace unos años, donde se estaba generando. Quiero decir, la tasa de ejecución anualizada era, creo, una locura. Era como $ 20 mil millones al año. Pero ¿de dónde venía todo eso? Era sólo una tonelada de mierda de las tasas de congestión. Eran super, super altas tarifas base.

Jon:
[36:31] La gente estaba pagando 500 dólares para hacer un intercambio Uniswap. Como, obviamente, que no es una actividad sostenible que se podría proyectar hacia adelante de ninguna manera razonable en absoluto. Eso es como, obviamente, va a desaparecer en algún momento. frente a yo diría que hay un mayor grado de sostenibilidad a una plataforma de propósito general donde los usuarios están pagando en este momento una buena cantidad de tasas de prioridad en MEV. Y aquí es donde Solana Value Pro es principalmente en este momento en comparación con ETH. Las comisiones básicas son mínimas y hay una cantidad significativa de comisiones prioritarias en MEV. Así que yo diría que en general es una fuente de ingresos más pegajosa en comparación con las altas comisiones base. Diría que es un poco más duradera de cara al futuro. Pero al mismo tiempo, las aplicaciones están tratando de comer en ese margen también. y si hay un margen demasiado alto en las tasas de prioridad y MEV, bueno, entonces van a salir e ir a hacer su propia cadena si no son capaces de internalizar en su cadena. Así que ni siquiera eso es perfecto. Y luego creo que, en general, lo más pegajoso va a ser si usted acaba de tener una aplicación asesina que la gente le encanta usar y hay un gran mercado para que eso crezca, usted pondrá un múltiplo de valoración diferente en algo que tiene ingresos que usted podría evaluar a ser mucho más pegajoso, mucho más duradero, y mucho más margen de crecimiento. Así que eso hace una diferencia en el tipo de plataforma que usted está buscando. ¿Cuál es la calidad de los ingresos que obtienes y cómo puedo preverlos? Así que eso termina siendo muy diferente en una plataforma frente a un nivel de aplicación.

David:
[37:47] Imagina que tu cuenta corriente y tu monedero DeFi finalmente hablaran el mismo idioma. Eso es Mantle Banking, una cuenta fiat y cripto todo en uno. Te permite ahorrar, gastar e invertir desde un único panel de control. Pásate por un café, apuesta por el rendimiento de ME3, o incluso utiliza tarjetas virtuales para pagos a través de Apple Pay. Así que parece Web2 simple, pero sigue siendo Web3 soberano. Para los asignadores, conozca Mantle Index 4, el S&P 500 de las criptomonedas. Un fondo tokenizado, de grado institucional, sembrado con 400 millones de dólares de la tesorería de Mantle, y equilibrado entre Bitcoin, Ether, Sol y establos de rendimiento mejorado. Un activo, amplia exposición, pura componibilidad DeFi. El impulso es real. Los fallos de ME, los puentes FBTC y una tesorería comunitaria de 2.400 millones de dólares están impulsando la siguiente fase de las finanzas en la cadena. Mantle aporta acceso al mundo real, rendimiento y utilidad a los activos digitales. ¿Listo para la próxima era de las finanzas en la cadena que realmente pertenece a 2025?

David:
[38:34] Explora Mantle en mantle.xyz o sigue a mantle underscore official. Mantle, tendiendo puentes entre TradFi y DeFi para que tú no tengas que hacerlo. Imagina verificar tu identidad sin entregar datos personales. Sin bases de datos pirateadas, sin exposición personal innecesaria para airdrops, y sin bots de IA arruinando la gobernanza de la comunidad. Conoce SELF, el protocolo de verificación de identidad en la cadena creado para la privacidad y el control. El protocolo SELF utiliza pruebas de conocimiento cero para confirmar tu identidad de forma segura. Los usuarios demuestran detalles clave como la edad o la ciudadanía sin revelar información personal sensible. SELF nunca almacena sus datos. Sólo genera pruebas criptográficas. Funciona en tres pasos. Primero, regístrate y verifica. Utiliza la aplicación SELF para escanear el chip RFID biométrico de tu pasaporte. Self verifica la autenticidad con pruebas de conocimiento cero. Cada pasaporte crea una identidad única. En segundo lugar, puedes compartir las pruebas en privado. Las aplicaciones de terceros solicitan pruebas de identidad, como confirmar que eres mayor de 18 años. También puedes vincular las pruebas de forma segura a monederos públicos para envíos aéreos o participación en gobernanza. Y por último, la verificación segura. Las aplicaciones validan tus pruebas instantáneamente en la cadena, como en Celo, o fuera de ella. Auditada por ZK Security, la aplicación Self ya está disponible en iOS y Play Store. Visita self.xyz y sigue el protocolo Self en X. Hay dos gráficos que te dirán una historia bajista o alcista sobre Hyperliquid. El primero es la cuota de mercado de Hyperliquid.

Pan:
[39:52] Alrededor de DeFi perps.

David:
[39:53] Así que Dex perps, ya está en el 78% de cuota de mercado en los paisajes Dex pasar del 78 al 88% es como bastante duro. Y además sólo estás creciendo un poco más. Así que el crecimiento se ha agotado en Dex perps. Entonces, ¿a dónde va Hyperliquid desde aquí? ¿Cómo puede crecer más si ya tiene el 80% del mercado? Y como, felicidades, has ganado cuando tu competidor número dos es otro, como si fuera sólo la otra categoría, como si acabaras de ganar, acabas de ganar dexes, pero como si también estuvieras acabado, como si no hubiera más cuota de mercado para ti, ese es el caso bajista para hyperliquid, el caso alcista es mirar hyperliquid contra... binance propósito volúmenes donde hyperliquid volumen semanal creo que ha alcanzado su punto máximo en 11 frente a binance es 88 esperemos que este uh dune tablero de instrumentos es correcta, pero si nos fijamos en hyperliquid frente a binance ser como bien sólo tiene 11% de cuota de mercado de Binance. Eso es un montón de honorarios dejados sobre la mesa. Simplemente podría, si va 50, 50% frente a Binance, va a 3X sus honorarios. Y de repente esos $ 40 mil millones, por lo que los $ 95 mil millones de Solana parecen bastante justificables. Pero creo que es realmente una función de cómo Hyperliquid puede hacer que los comerciantes de Binance migren a Hyperliquid. ¿Y por qué no lo han hecho ya? ¿Por qué no lo han hecho ya? Yo realmente no, yo no soy un comerciante perp, así que realmente no lo sé. No sé si ustedes, cualquiera de ustedes tiene alguna información similar aquí.

Pan:
[41:15] Sí, así que la diferencia o la ventaja que que teníamos en mega que como está invadiendo específicamente en lo que hyperliquid es tal vez perder a algunos de estos intercambios centralizados es que los intercambios centralizados son como son más performant derecho que no tienen blockchain backends que no tienen que lidiar con la latencia que no se ocupan de los tiempos de bloque por lo que son muy muy performant y lo más que es una corriente descendente de como la necesidad de consenso derecho toma tiempo para realmente como estar de acuerdo en algo que luego hace que sea bueno que cierto. Hacen algunas cosas para evitar eso. Pero para nosotros, si tienes, o esto es L2 en general, si tienes una cadena que tiene un constructor de bloques centralizado o predecible, entonces puedes co-ubicar junto a esta cosa. Entonces se puede empezar a invadir algunos de estos números de rendimiento que los intercambios centralizados en realidad pueden presumir. Esta es una comparación con GTE, que es una de nuestras aplicaciones basadas en MegaEath. Están trabajando específicamente con los creadores de mercado para que puedan co-junto a nuestro secuenciador, de modo que la latencia de ida y vuelta para ejecutar estas cosas en la cadena, si es lo suficientemente barata, es de un solo dígito de milisegundos, y porque te lo puedes permitir o porque puedes obtener resultados predecibles de la construcción. son las cosas que queremos capturar y queremos traer esas cosas a la cadena esta es una vertical que estamos tratando de impulsar porque hyperliquid puede que nunca sea capaz de acercarse a eso porque sí, tienen un conjunto de validador distribuido como un l1 bien si estás haciendo eso entonces necesariamente puede tener un poco de retraso para lograr el consenso.

Pan:
[42:40] ¿Serán capaces alguna vez de comer en GTE debido a ese fallback? Nosotros no somos GTE, pero para Binance, debido a ese fallback de latencia, quién sabe, pero esa es la vertical por la que están presionando. Así que lo que estás

David:
[42:52] diciendo es que esta brecha entre el 75% de cuota de mercado que Hyperliquid tiene en el lado DEX de las cosas frente al 9% de cuota de mercado que tiene frente a Binance, esa brecha es la latencia del mercado Eiffel.

Pan:
[43:05] Sí, es sólo decir que se trata de volúmenes, ¿verdad? Los volúmenes van a ser dictados principalmente por estos grandes jugadores que están haciendo el comercio de alta frecuencia, el comercio de decenas a cientos de millones de dólares de forma bastante consistente. Y hacen esas cosas porque hay algunas propiedades con las que pueden contar, si no es demasiado caro para ellos ejecutar la orden, pueden deshacerse del flujo tóxico, tienen expectativas de latencia para interactuar con la cosa que realmente está tomando la orden. Y es como, ¿alguna vez salir de los confines de un intercambio centralizado que puede decir, mira, hermano, usted puede conseguir su orden en la cadena de forma gratuita, o no en la cadena, pero usted puede conseguir su orden en el libro de órdenes en la cadena, o mierda, sigo diciendo que, en el libro de pedidos y un solo dígito milisegundos de forma gratuita como si alguna vez salir de ese entorno para ir a un ecosistema público como hyperliquid que cuesta dinero para poner su orden en usted tiene que tratar con el flujo tóxico para ordenar como si alguna vez optar por que tal vez no porque el rendimiento no va a ser realmente capaz de mantenerse al día en el lado de la latencia con una contraparte centralizada pero como tal vez el término medio se convierte en una construcción como un l2 donde estos creadores de mercado puede co-junto a un secuenciador que es el constructor de bloques no tiene consenso por lo que no tiene que preocuparse por 

Pan:
[44:05] ¿el tiempo de bloque retrasado es un entorno mucho más predecible?

Jon:
[44:08] Bueno, voy a estar de acuerdo con la mitad y luego en desacuerdo con la otra mitad. Estoy de acuerdo en que la mitad que importa es la parte del intercambio centralizado. No estoy de acuerdo en que la latencia sea realmente el factor determinante aquí o la razón por la que los usuarios o los creadores de mercado están principalmente en estos intercambios. Creo que el riesgo directo de la hiperliquidez es principalmente que, por ejemplo, se puede imaginar que los perps se legalicen en los EE.UU. y que haya un marco regulatorio en torno a eso a corto y medio plazo, ya que hay un claro interés regulatorio e institucional en que eso ocurra. Y entonces la pregunta es, bien, Robinhood y Coinbase tienen perps ahora. ¿Qué utilizas? ¿Usas Hyperliquid o usas Coinbase? Yo, como ciudadano estadounidense, no uso Hyperliquid, pero si tuviera que utilizar hipotéticamente una plataforma perps en los Estados Unidos, en Nueva York, probablemente tendría que usar una que no KYC y tomar mis documentos en la forma en que las finanzas. Así que se podría imaginar que algunos de esos usuarios pueden estar utilizando Hyperliquid ahora, pero podrían ir a utilizar Coinbase o Robinhood si esa opción se les presenta. No creo que sea una consideración de latencia para ellos. Creo que es sólo el hecho de que son dueños del usuario y son un buen producto y confío en ellos con mis fondos. Y empíricamente, quiero decir, a la mayoría de los usuarios les están arrancando la cara cuando operan en Coinbase y Robinhood. No están pagando estas tarifas baratas para la mejor ejecución.

Pan:
[45:20] Y los creadores de mercado son cada vez más, a mi entender,

Jon:
[45:23] Los grandes creadores de mercado realmente están en hiperliquidez y es un flujo bastante rentable. Y no tengo del todo claro que reducir aún más la latencia en función de dónde se encuentren vaya a mejorar significativamente la ejecución, sobre todo en los lotes rápidos, donde tienen cancelaciones prioritarias y gratuitas, lo que ayuda mucho a los creadores de mercado. Así que tengo entendido que están operando allí ahora, la mayoría de los significativos, y lo están haciendo bien y a los usuarios obviamente les encanta. Pero la cuestión más importante para mí es la claridad normativa que viene en torno a perps. Y entonces se supone que todos los principales actores que están siendo retenidos en este momento, ¿entran y aplastan el mercado? ¿Entra Coinbase? ¿Viene Robinhood? ¿Y ganan el mercado ahora que es la mejor opción disponible para la mayoría de los usuarios? ¿Todavía tiene Hyperliquid un producto que encaje en el mercado después de eso?

Pan:
[46:05] ¿Crees que tendremos un evento regulatorio con Hyper en el futuro? Obviamente, acabas de mencionar que el KYC no es un requisito para venir y operar en la cadena.

Jon:
[46:14] Sí, quiero decir, este es un riesgo para ellos que existe en este momento es que hay una claridad regulatoria muy poco clara para, quiero decir, casi todos los protocolos DeFi descentralizados. Pero quiero decir, especialmente alguien como Hyperliquid, que, obviamente, no es KYC y es una red descentralizada de alguna manera. Pero esto es todo lo que se mete en como la estructura de mercado construido para tener una gran parte de la legislación y que los reguladores están pensando es lo que es una red suficientemente descentralizada o suficientemente madura? ¿Cuál es exactamente su definición de lo que le permite operar de manera diferente a una contraparte centralizada? Y todo eso aún está en fase de desarrollo. Así que sí, es sin duda un riesgo para ellos.

Pan:
[46:49] Me parece como un Tether versus Circle debate con cómo su enfoque para el mercado donde como todo el mundo ha financiado Hyperliquo específicamente de como, oh, intercambio no regulado, estás haciendo todas estas cosas y no hay KYC, vas a conseguir financiado, que es como, eso es lo que ha sido empujado hacia atrás contra Tether para el tiempo más largo. Es como, oh Dios mío, no tienen ninguna como auditorías. No se puede saber quién está haciendo qué. Al igual que sólo hay una gran cantidad de opacidad al propio sistema real. Pero es como, porque sólo como pidió perdón en lugar de permiso, que tiene una increíble cantidad de efectos de red y como, como, como que es todo el ecosistema ahora. Me pregunto si podría ser similar con Hyperliquid donde al igual que, sí, probablemente no es como la mejor manera de ir sobre esta cosa si usted lo está haciendo por el libro, pero como lo han hecho, sin duda, como el 75% de cuota de mercado, ¿no? Es una locura. Al igual que si siguen por ese camino, se llega a un punto en el que es como, está bien, vamos a pedir perdón, pagar algunos dólares, y luego estamos en nuestro camino. No se

David:
[47:37] Si esa es la comparación correcta. Creo que la mejor comparación,

David:
[47:40] porque Tether no ha hecho nada ilegal. No hay nada malo en el negocio de Tether. Puedes llamarlo turbio y opaco, pero no sé si hay algún señalamiento de algo realmente ilegal que se esté haciendo allí. Creo que la comparación mucho mejor para Hyperliquid es BitMEX, que se metió en problemas por violar la Ley de Secreto Bancario y no KYCing sus usuarios y ser sólo laissez-faire acerca de los usuarios en su intercambio. Y eran un intercambio absolutamente centralizado. Y de nuevo, todas las leyes que apuntaban a BitMEX como ilegal, no las respeto necesariamente. Creo que esas son malas leyes que deberían desaparecer, pero esas serían las mismas leyes que apuntarían a hyperliquid. Así que no estoy seguro de que la comparación tether versus hyperliquid sea apta.

Pan:
[48:28] Sí. Creo que es más como tener un dólar respaldando cada dólar en la cadena de tipo de situación en la que como todo el mundo siempre cuestiona de como, si vas a estar haciendo esto, así es como deberías estar haciéndolo. Si afirman que hay alguien que tiene un dólar por cada dólar, pero no habían hecho ninguna prueba de las reservas hasta este punto, como que siempre fue el FUD que siempre había visto. Es como, mira, ellos solo, como el bot que se dispara en Twitter donde ves como oh Tether acaba de imprimir cien gajillones de dolares y es como si acabaras de conseguir cien gajillones como si realmente tuvieras ese dinero

David:
[48:54] O lo que es lo mismo un trillón de dolares impresos en el tesoro de Tether, si como.

Pan:
[48:59] Verías esas cosas y si son ilegales, no se cuales son sus pretensiones, ni cuales son sus regulaciones, pero en mi opinión es la misma táctica, es algo que es como si estuviéramos empezando a entrar en un territorio que es lo que sea, pero sin duda ha sido bueno para sus efectos de red

David:
[49.[49.14] Vamos a entrar en el tema de Tether:14] Entremos en el último tema de la semana, la diversión de la bomba, que planea una venta de tokens de mil millones de dólares, con una valoración de cuatro mil millones de dólares, así que esto es una combinación de un lanzamiento aéreo que creo que ha sido más o menos confirmado, junto con mil millones de dólares de ventas de inversores privados y luego también ventas en bolsas a inversores minoristas, creo que a un ico, de hecho estoy un poco confuso sobre el mecanismo, pero estas son las noticias que circularon por el ecosistema, creo que las reacciones a esto han sido mixtas. Esto es obviamente muy caro. Así que los individuos que son capaces de entrar en esta venta de la bomba están llegando a una valoración de $ 4 mil millones. Así que ya está bastante bien valorado. Gross ya está bastante valorado. Pero por lo demás, lo más emocionante es que un token de la bomba está confirmado. Y luego una bomba de lanzamiento aéreo es como casi confirmado. Así que es un gran momento para este ecosistema. Y luego hay diferentes opiniones, por supuesto, como era de imaginar. Algunas personas apuntan a que esto es alcista. Algunas personas están apuntando a esto como, bueno, este es el final. Esto es lo máximo y también hay gente que dice que para qué necesitan mil millones de dólares y todo eso, que es otra cosa, creo que lo único que hay que destacar.

David:
[50:21] Pump va a sentarse codo con codo con algunos grandes de la web como Twitch y va a tratar de ser como una plataforma de streaming de creadores que tiene mucho que ver con ella, así como se presenta al frente y al centro, pero es interesante ver a Pump a largo plazo, el juego final para Pump tratando de sentarse codo con codo con una plataforma de streaming, lo cual es interesante porque realmente se están inclinando hacia el lado de la economía de los creadores. John, ¿cuál es tu opinión cuando viste esto?

Jon:
[50:50] La reacción inmediata para mí, que fue sobre todo una reacción contraria a lo que la gente estaba en Twitter, vi muchas de las historias al principio eran bastante, muchas de las reacciones al principio eran bastante divertidas, diciendo que esto es extractivo de, oh, han estado extrayendo durante el último año o dos, y ahora este es su efecto final.

David:
[51:03] Sí, ¿para qué necesitan mil millones de dólares después de haber hecho 700 millones de dólares en ingresos acumulados? Fue una gran reacción, sí. 

Jon:
[51:08] Me hizo mucha gracia. Crypto es el más, ya sabes, se supone que somos gente de libre mercado en el mundo, y luego lo llamarán extracción en irónicamente cuando tienes la aplicación de consumo más exitosa en crypto, que los usuarios pagan voluntariamente para usar, les pagan dinero. Y luego también venden una participación en este protocolo rentable abiertamente a un precio en el que cualquiera puede participar o no. Y eso es extractivo. Así que no creo que sea extractivo. Entiendo que obviamente a mucha gente no le gustan las meme coins. Quiero decir, mi opinión sobre esto ha sido muy consistente durante mucho tiempo de,

Jon:
[51:41] Creo que la gente realmente intelectualiza demasiado las meme coins. No creo que sean tan complicadas. Son divertidas. Son más que nada una nueva forma de apostar, sé directo al respecto. Eso es genial.

Jon:
[51:50] Los casinos son un mercado real en el mundo real. Quiero decir, esto es efectivamente el, quiero decir, hacer casino nativo de Internet en la cadena en su forma actual. Quiero decir, obviamente también, esperemos que esto progresa en activos productivos más reales y cosas por el estilo con el tiempo, pero meme monedas en este momento, y que tiene el mercado de productos de ajuste, el amor o el odio. Al igual que este es un protocolo que ha tenido serio ajuste del mercado de productos en el último año, ha generado una tonelada de dinero y como en realidad tiene sentido. Y así, quiero decir, como que es emblemático de esa tendencia que estábamos hablando antes de nuevo de, ya sabes, ¿cuáles son las áreas interesantes en cripto de, ya sabes, esta progresión de la tesis de protocolo FAT a la tesis de aplicación FAT. Obviamente Solana y Pump están justo en el medio de eso, de que ha sido la cadena caliente y esta ha sido la aplicación caliente durante el último año más o menos. Y donde es similar a Hyperliquid donde se está ejecutando un ingreso comparable

Bread:
[52:41] Ejecutar derecho a hyperliquid durante el año pasado,

Jon:
[52:43] Como bastante consistente de nuevo de, creo que generó algo así como $ 700 millones durante el año pasado, que es ballpark como la mitad de lo que Sol ha estado haciendo. Así que, obviamente, cualquiera puede hacer su propio análisis de los activos, cada uno es libre de hacer su propia interpretación, pero no es difícil ver por qué la gente está mirando a Pump y está interesada en ella como una de las pocas aplicaciones increíblemente exitosas que hemos visto en criptomonedas que tiene una gran cantidad de productos que encajan en el mercado en este momento. Y sí, sí, a ese punto de ir y competir contra una gran cantidad de Web2 titulares, se puede imaginar que es donde una gran cantidad de las necesidades de capital vendría. No es barato ir a tomar en Twitch y Binance al mismo tiempo. Usted puede ir a ver cuáles son los contratos streamer superior. Usted puede ir a buscar en línea. Son gigantescos. Y están muy agresivamente yendo tras esta mezcla de este inevitable curso de colisión entre lo social y las finanzas que está muy directamente llegando. Y están muy justo en el centro de eso. tratando de construir la plataforma social y de streaming, realmente poseer el usuario y luego financiar todo eso y tener la infraestructura de comercio en torno a eso. Esa es una visión muy grande. Es una visión muy costosa de construir, que han hecho un muy buen trabajo en el último año. Así que es comprensible para qué podrían utilizar los fondos.

Pan:
[53:54] Ustedes tienen 100 dólares para asignar a Pump con 4.000 millones o a Hype con 40.000 millones. 

David:
[54:02] Oh, todo en Pump. 10 veces más barato, todo en Pump, seguro. No creo que hype pueda hacer un 2x o.

Pan:
[54:10] 3x Kobe estaba pidiendo 150 hoy

David:
[54:13] ¿Kobe estaba qué? Llamado.

Pan:
[54:15] Para 150 hype creo que 120 a 150 tiene sentido pero no se cuando o como llega ahi

David:
[54:20] Kobe es un hype muy largo que es un 4x eso es un 4x y por eso creo que el tamaño de Kobe como 4xing es bastante bueno pero como bomba si solo tengo 100$ lo estoy tirando en la cosa de capitalizacion de mercado mas pequeña posible y 4 billones, eso parece bien y un nuevo grafico fresco, sabes.

Jon:
[54:40] John, ¿qué harías? Ninguna opinión, ningún consejo de inversión. Cada uno que haga si usa su propio dinero. Creo que ambos son grandes, aplicaciones exitosas. Al igual que entiendo el caso de inversión que la gente está haciendo para ambos. Quiero decir, la cosa muy simple que usted podría hacer es ir a ver lo que son los grandes fabricantes de dinero en cripto en el último año o dos. Son estos dos protocolos, cabeza y hombros por encima de todos los demás a nivel de aplicación. Es Sol y luego tal vez es como Tron. Y entonces usted toma básicamente un gran salto hacia abajo en ese punto. Y luego tienes como Etheria y Sky y una serie de estos otros protocolos que son grandes. Pero quiero decir, 

David:
[55:14] Incluso una gran parte de los ingresos de Solana vino de la bomba es porque si usted.

Jon:
[55:18] Mira la correlación, si miras hacia atrás, he visto gente, la gente publica gráficos sobre esto. Si nos fijamos en la correlación de los ingresos de la tasa de bombeo en el tiempo y REV suela en el tiempo, son muy, muy altamente correlacionados, lo cual no es sorprendente. Y así que creo que es la comparación interesante, también, que mucha gente va a hacer es de muchas maneras, obviamente, Solana es, al menos en esta etapa, muy dependiente de una gran cantidad de comercio especulativo, una gran cantidad de actividad meme moneda. Y en muchos sentidos, esta es la expresión de valor más claro de, ya sabes, hey, creo que la actividad meme coin es una cosa real. Creo que esto es, ya sabes, una aplicación sostenible real que a la gente le gusta usar. ¿cuál es el nivel adecuado para expresar ese punto de vista? Y PumpFun y Solana son, obviamente, las dos capas diferentes de eso, la aplicación frente a la capa de la plataforma. Creo que es una comparación muy interesante que va a ver un montón de gente haciendo. Obviamente, usted ha visto un montón de gente especulando también en los últimos días, ya sabes, hey, es por eso que Sol está rindiendo menos últimamente? Si usted sabe, ¿la gente está tomando ese punto de vista? Muy literalmente, ¿de dónde la gente va a obtener capital para poner esto en? Usted sabe, usted podría imaginar que una parte de eso va a ser la gente que está

Jon:
[56:21] vendiendo Sol. Es mucho de la misma audiencia. Y es esta tendencia de tesis de protocolo FAT a tesis de aplicación FAT que estamos empezando a ver aquí, donde la gente se está interesando mucho en las aplicaciones que generan mucho dinero de nuevo.

David:
[56:33] John, Brad, ha sido otra semana. Os agradezco mucho que vengáis y me deis vuestra opinión. Siempre aprendo mucho.

Jon:
[56:38] Gracias, tío.

David:
[56:39] Bankless Nation, ya sabéis lo que pasa. Crypto es arriesgado. Puedes perder lo que metes, pero no obstante, somos Head West. Esto es Frontier. No es para todo el mundo, pero nos alegramos de que estéis con nosotros en el viaje Bankless. Muchas gracias.

Música:
[56:50] Música
---

*This article is brought to you by [Bitget](https://www.bankless.com/es/sponsor/bitget-1769543635?ref=podcast/roundtable-cryptos-ipo-era-hype-vs-sol-vs-pump)*