¿Es Lighter el L2 Perp DEX de Ethereum? | Fundador Vlad Novakovski

Ryan:
[0:02] Bienvenidos a Bankless, donde hoy exploramos la frontera de Perp Dexas. Estamos aquí para ayudarte a ser más bankless. Tienes Ryan y David en el podcast de hoy. Ha habido una gran ruptura este ciclo. Uno de los temas han sido los intercambios descentralizados de Perps, liderados principalmente por una aplicación y una blockchain llamada Hyperliquid. Pero ahora algunos competidores han entrado en el ring. Y uno en particular se está moviendo hacia arriba en las listas en términos de interés abierto para Perps y volumen. Es KotRI. Se llama LIDR. Ahora es el segundo mayor intercambio de propósitos. Sólo llevan dos semanas en mainnet. Así que es toda una hazaña. Está consiguiendo mucha tracción. La diferencia aquí es que LIDR está construido sobre Ethereum. Así que la pregunta es, ¿es esta la hiperliquidez de Ethereum? En esta conversación, creo que usted encontrará que esto no es sólo una batalla de intercambios de propósito. Ciertamente es eso. Pero también es una batalla por la visión de Ethereum del mundo, que es L2s respaldado por la seguridad de grado Ethereum frente a tal vez algunas otras visiones del mundo, una visión multi-cadena del mundo donde cada aplicación tiene su propia nueva capa fresca uno. Algunas cosas que discutimos en este episodio, los beneficios de un L2.

Ryan:
[1:13] ¿Puede L2s realmente escala? También, la caída masiva de flash el 11 de octubre. ¿Cuáles fueron las causas? Vlad también da calificaciones de letras a todos los principales intercambios perps en términos de cómo operaban. También discutimos la hoja de ruta de LIDR y su próximo token, incluyendo cómo ganar el airdrop y el futuro de LIDR y sus planes para convertirse en una cadena de plataforma.

David:
[1:35] Me gustó mucho hablar con Vlad y conocer su punto de vista, como, ¿por qué construir un Layer 2 perp decks? Y realmente no le preguntamos específicamente a Vlad esta pregunta, pero no creo que lo esté haciendo porque crea en Ethereum o quiera hacer el modelo de capa dos. Lo hace porque entre ZK y una capa dos, puede construir lo que cree que son las barajas más rápidas y de mayor rendimiento. Así que no es una cuestión de ideología. Es una cuestión de si puede construir la cadena técnicamente más eficiente. Vamos a seguir adelante y entrar de lleno en la conversación con Vlad de Leiter. Bankless Nation, estamos aquí con Vlad Novikovsky, el fundador y CEO de Leiter, un recién lanzado ZKL2 Perpdex en Ethereum, un ZKL2 Perpdex, es divertido decirlo,

David:
[2:19] que recientemente superó los 1.000 millones de dólares de TVL depositados todos en USEC. Vlad, bienvenido a Bankless.

Vlad:
[2:25] Gracias, David. Gracias, Ryan.

David:
[2:26] Es bueno estar aquí. Quiero leer un tweet para empezar porque me ha gustado. Ryan disfrutó de este tweet. Este es un tweet de usted. Dijiste que ser una capa uno es un error, no una característica. Una capa uno es sólo una capa dos de Ethereum sin ninguna de las partes de seguridad y virabilidad. Así que Vlad, ¿por qué construiste LIDAR como una capa dos de ZK?

Vlad:
[2:44] Sí, bueno, creo que uno, obviamente era un poco de lengua en la mejilla, pero hay algunos muy buenos también, como Bitcoin es un ejemplo obvio. Pero supongo que mi punto era que, a la derecha, cuando estábamos haciendo esta elección arquitectónica, como, La parte difícil era heredar la capa de seguridad de Ethereum sin dejar de tener muy buen rendimiento. Y es como, si usted no hace eso, entonces la forma en que puede lograr la seguridad y verificabilidad es un problema mucho más difícil de tipo de reconstruir toda la funcionalidad que Ethereum ya tiene. Así que es como, porque mucha gente diría cosas como, oh, bueno, como después de que construimos Lighter. Ya sabes, es una cosa en el principio, tal vez podríamos haber hecho una elección diferente y estábamos muy contentos con la elección que hicimos. Cierto. Pero como después de que habíamos hecho todo el trabajo duro y lo hizo funcionar como un L2, algunas personas estaban diciendo, oh, bueno, más tarde voy a estar en L1. Y es como, sí, todo lo que tenemos que hacer es eliminar todo el trabajo duro que hicimos y llamarlo L1. Es como tener el buen rendimiento y la verificabilidad y la seguridad que siempre fue nuestro objetivo. Y creemos que estamos, ya sabes, en camino de lograrlo con el...

Ryan:
[3:58] Estructura que tenemos. ¿Puedes entrar en eso, Vlad? Hablaremos del rendimiento quizá más tarde, pero las cosas que obtienes como una capa de Ethereum a la pieza de seguridad, la pieza de verificabilidad. ¿Qué obtienes por ser una capa de Ethereum?

Vlad:
[4:11] Correcto, correcto. Así que la parte de seguridad está asegurada a través de algo llamado una escotilla de escape que tenemos. Y, ya sabes, si echas un vistazo a nuestro libro blanco, lo explica con detalles técnicos. Pero también si vas a L2 beat, ya sabes, es donde uno de los L2s que tiene eso. Pero básicamente lo que la escotilla de escape significa es que si el L2 se equivoca o hace cosas que están fuera de las reglas o si es hackeado o, ya sabes, o digamos que nuestro propio equipo de alguna manera se corrompe o lo que sea que suceda. Si eso sucede, entonces, ya sabes, dentro de un plazo determinado, si no se soluciona, los clientes pueden recuperar sus activos a través de Ethereum. Y así es como, ya sabes, una manera muy fuerte tanto para desincentivar a los malos actores, sino también para garantizar, ya sabes, la seguridad. Y entonces, ya sabes, y que claramente no tienes, si estás construyendo tu propio L1, si ese L1 se enfrenta a un problema,

Vlad:
[5:12] Como, eso es todo.

Vlad:
[5:13] Quiero decir, como que se apaga. Mientras que aquí, obviamente, no queremos que ese escenario suceda. Pero A, es como fuerte y desincentivado. Y B, si ocurriera, los clientes aún pueden recuperar sus activos.

Ryan:
[5:24] Así que, para que quede claro, ¿qué pasa si un, tal vez no vamos a decir Binance, pero digamos algo así como un hyperliquid, digamos hyperliquid va fuera de línea, o se convierte, Dios no lo quiera, ya sabes, corrupto o es censurado por algún gobierno, que, ya sabes, podría suceder. ¿Qué ocurre en ese caso frente a lo que ocurre en el caso de un L2 más ligero?

Vlad:
[5:49] Correcto, correcto. Y quiero decir, creo que, ya sabes, sin duda, ya sabes, estamos, nuestro equipo es, ya sabes, siempre hemos sido amigos de, ya sabes, Jeff y su equipo. Así que ciertamente los consideramos buenos actores. Pero supongo que en el escenario en el que algo así sucedió, probablemente harían todo lo posible para compensar a los usuarios. Pero no sería a través de contratos inteligentes sin embargo, ¿verdad? Sería algo... Al igual que tipo de fuera de ese derecho por lo que si eso fuera a suceder en o con cualquier otro como l1 derecho como si hubiera corrupto o hackeado o simplemente como no sé si tenían una interrupción nunca se recuperó como usted no sería capaz de obtener sus fondos de nuevo a través de contratos inteligentes como es de esperar esos proyectos y luego pensamos hyperliquid es usted sabe que son ciertamente buenos actores quiero decir que haría todo lo posible para compensar a los usuarios de alguna otra manera, pero como pero no se haría mediante programación Considerando que con nuestra arquitectura,

Vlad:
[6:35] En realidad puedes

Vlad:
[6:35] Como la escotilla de escape, como todos esos activos, no se puede, nadie puede mover dinero dentro o fuera entre el L2 y Ethereum hasta que el L2 pueda demostrar que lo que es

Vlad:
[6:46] hacer es correcto y justo. Y si no puede demostrarlo, entonces dentro de un cierto periodo de tiempo, ya sabes, los usuarios pueden simplemente sacar sus activos programáticamente a través de la escotilla de escape.

Ryan:
[6:56] Por supuesto, todo esto supone Ethereum se mantiene, pero lo ha hecho. Tiene un historial fantástico de eso. También tiene un historial fantástico de seguridad. Sólo la otra pieza aquí, verificabilidad. Así que siento que hemos hablado un poco sobre la seguridad, pero hay un concepto diferente aquí donde usted dice verificabilidad de estar en Ethereum L2 es importante allí. ¿Qué significa eso?

Vlad:
[7:17] Si pienso en los intercambios y lo que los clientes necesitan en cuanto a garantías, como una especie de jerarquía de necesidades, ¿verdad? Creo que como en la parte superior, tal vez en la parte superior es como, ya sabes, su dinero no es robado, ¿verdad? Que sin duda hemos visto que, ya sabes,

Vlad:
[7:32] FTX y otros casos

Vlad:
[7:33] Eso puede suceder y ciertamente no sucedería con, creo, ya sabes, los intercambios descentralizados. Obviamente, ya sabes, el módulo sobre el L1 o el L2 es seguro, pero ciertamente el diseño del intercambio asegura que los fondos estén seguros. Quiero decir, ya sabes, auto-custodia, ¿verdad? Así que eso es lo primero. Lo segundo que quieres es que las operaciones que crees que ocurrieron sean las que ocurrieron. Así que es como, ya sabes, que hay, porque eso no es cierto para los intercambios centralizados, ¿verdad? Al igual que los intercambios centralizados, si usted, como, si usted piensa que compró y se intercambiaron las cosas que vendió, como, es como una especie de, ya sabes, tu palabra contra su palabra, ya sabes, no hay realmente una manera de demostrar que es correcta, ¿verdad? Ahora, que uno, la razón por la que señalar que es sólo para dar crédito a otros proyectos como DYDXV3, al igual que tenían que, ¿verdad? Demostraron que el uso de tipo de tecnología Starkware. Lo que nadie había hecho en el ecosistema Ethereum es la tercera jerarquía de necesidades, que es como cuando usted envía una orden, se empareja correctamente. Si eres un comerciante activo, eso es realmente muy importante. Suena como si fuera académico, pero en realidad es muy importante porque si ese no es el caso, especialmente durante un entorno de alta volatilidad, como los últimos días, como si estuvieras enviando una orden para comprar, 4200 y alguien más está comprando a 4300 o alguien más envía una orden para comprar 4100, ¿qué pasa si ese 4100 en realidad se empareja antes de que se empareje?

Vlad:
[9:01] Alguien que está dispuesto a pagar 4200, ya sabes, puedes hacer muchas cosas. Si el emparejamiento está fuera de la cadena y no es verificable, como una gran cantidad de riqueza puede ser transferida injustamente si eso sucede, ¿verdad? Así que es muy importante para el emparejamiento para respetar como prioridad de precio de tiempo y tipo de

Ryan:
[9:18] Todas las reglas que nuestro

Vlad:
[9:20] Circuitos tienen. Pero no solo el emparejamiento, las liquidaciones tienen que ser verificables, ¿verdad? Porque de nuevo, las liquidaciones, es como, bueno, ¿quién puede decir, ya sabes, si el precio cae de 4.200 a 4.000 y se liquida bien, pero tal vez alguien más tenía la misma posición exacta que no se liquidó como todas esas cosas también tienen que suceder de manera justa por lo que de todos modos ambas cosas están aseguradas por los circuitos ZK, pero de nuevo el L2 es sólo tan bueno como el L1 que está en la parte superior de la derecha como usted puede verificar todas esas cosas, pero luego como, digamos que esas pruebas sólo permanecen en nuestro L2. Bueno, entonces, como, todo el asunto puede, como, como hemos hablado, como, todo el asunto puede simplemente ir mal. Entonces, sí, puedes quejarte todo lo que quieras de que esas pruebas son erróneas... Pero, como, no hay mucho que puedas hacer. Mientras que aquí, la única manera de que los activos pueden moverse de ida y vuelta entre el encendedor L2 y Ethereum es si Ethereum sabe que las pruebas son correctas. Y esa es la parte clave aquí sobre la verificabilidad.

David:
[10:15] Lo que dices, Vlad, sobre la concordancia justa de órdenes, la ejecución de órdenes, ¿son preocupaciones teóricas o hay ejemplos en la historia de PerpDex, en el panorama de PerpDex, de concordancia de órdenes corrupta, injusta o poco transparente que haya creado un mal entorno para los operadores?

Vlad:
[10:35] Correcto. Bueno, ciertamente con MEV, esas cosas pasan todo el tiempo. Supongo que depende de si te fijas en el modelo de libro de órdenes o en el modelo AMM. Quiero decir, creo que con Mavid, en realidad sucede un poco a la intemperie. Ni siquiera es un secreto que suceden cosas así. Creo que con otros libros de órdenes... Sí, es una buena pregunta. No sé si se ha demostrado... Porque la cosa es que no lo sabrías, ¿verdad? Al igual, si algo como esto sucedió, la única manera que usted sabría sobre él es si alguien involucrado en ese esquema, ya sabes, si había como un denunciante o algo así. Al igual, si está fuera de la cadena y no hay verificabilidad y hay ... Bueno, creo que sabemos que a veces... Otros proyectos en el pasado han tenido como acuerdos especiales con los creadores de mercado. Lo sabemos. Pero, ¿hasta dónde llegaron esos acuerdos y cuánto perjudicaron al comercio minorista? No sé si hay pruebas de que ha sido a cabo y abierto, pero eso no quiere decir que no sucede, ¿verdad? Porque si... Pero es un factor.

Ryan:
[11:28] Es un factor teórico.

Vlad:
[11:30] Sí, quiero decir, sabemos... Bueno, probablemente ocurra, ¿verdad? Es como, de nuevo, si no... Si no es demostrable, no puedes realmente... Si sucede, no hay forma de que lo sepas, ¿verdad? La única manera de que alguien supiera que eso sucedió en el pasado, si hubo, si alguien involucrado en ese esquema como que habló.

Vlad:
[11:48] Correcto, correcto.

Vlad:
[11:49] Pero sabemos que los clientes se quejan mucho acerca de por qué, ya sabes, con otros, con el tipo de, a la derecha, al igual que incluso en los intercambios centralizados, como por qué me llenan aquí, pero este otro comerciante no, ya sabes, como anecdóticamente, ya sabes, que tipo de surge mucho, pero, y sabemos que en Shrad5, por ejemplo, como el flash crash de 2010, como un montón de, Al igual que hay un montón de acción de precios realmente extraño. Y hasta el día de hoy, como creo que el Congreso hizo una investigación como cinco años más tarde y todavía no podían averiguar lo que pasó. Así que estas cosas son muy importantes. Y si usted no lo tiene, entonces como todo el punto de, de nuevo, esta jerarquía de necesidades, es como, ya sabes, el dinero no se pierde. Las operaciones que crees que sucedieron son las operaciones que sucedieron. Y entonces todo lo que hiciste es verificable. Esa es la razón por la que quieres usar blockchain para esto en primer lugar, ¿verdad? Pero si usted no se preocupa por esas cosas, entonces, usted sabe, como usted puede simplemente el comercio y TradFi.

David:
[12:41] Hay un montón más de conversaciones de arquitectura técnica en las que queremos entrar, como las cosas ZK, más sobre la capacidad, el rendimiento de ser una capa dos. Pero seríamos negligentes si no habláramos también de la reciente volatilidad del mercado.

David:
[12:54] Sólo para contextualizar, para los oyentes que están menos familiarizados con LIDR, LIDR lanzó una mainnet pública el 1 de octubre. Y Lighter en el Perpdex ha existido durante meses. La gente ha estado operando en la versión beta de Lighter durante meses, pero la mainnet pública tuvo lugar el 1 de octubre. A los 10 días del inicio de la red principal, se produjo uno de los mayores y más caóticos eventos de liquidación de criptomonedas, con liquidaciones por valor de 19.000 millones de dólares en tan sólo unas horas. Ahora, Vlad, cuando construyes un perpdex, creo que sabes que este día llega eventualmente. No creo que estés preparado para que llegue a los 10 días en la red principal pública. Así que una prueba de fuego bastante rápida. Pónganos en su lugar durante ese tiempo. ¿Cuándo se convirtió en un momento en el que todos se pusieron manos a la obra? ¿Hasta qué punto fue una crisis? Explícanos cómo era ser Vlad.

Vlad:
[13:43] En ese momento. Ya sabes, supongo que como una cosa a señalar, y escribimos un postmortem sobre, Ya sabes, hubo un apagón que ocurrió, ¿verdad? Pero la interrupción en realidad ocurrió cinco horas después de la alta volatilidad ocurrió. Así que en realidad durante la línea de tiempo específica que usted está hablando de que los mercados se puso muy loco por cerca de cuatro a cinco horas, en realidad el sistema maneja que correctamente. No hubo ningún problema. De hecho, creo que LLP también mantuvo la liquidez. Muchos operadores que habrían sido eliminados en otras plataformas no fueron eliminados. Así que el sistema funcionó bien durante ese tiempo. Después de eso, la base de datos dejó de funcionar y es un poco más como un poco como el problema, creo que fue un mal momento en el sentido de que lanzamos la red pública, ya sabes, pasamos de la beta privada a la red principal pública, actualizamos algunas cosas para prepararnos para un mayor rendimiento, nuevos o más clientes.

Vlad:
[14:48] Y parte de eso fue actualizar la base de datos. Estábamos planeando hacerlo el domingo 12 por la mañana como un mantenimiento programado, y actualizar la base de datos. Y elegimos el domingo por la mañana como el momento en que traería la menor interrupción a los usuarios, a los comerciantes. Y así el plan era como hacer que la actualización de base de datos, tomar el sistema hacia abajo durante 10 a 15 minutos. Pero el hecho de que hubo esta enorme volatilidad como el viernes por la noche, obviamente, no estaba previsto como si hubiéramos sabido que sólo habría hecho la actualización como el jueves por la mañana quiero decir que no habría sido feliz

Vlad:
[15:23] Porque la realidad

Vlad:
[15:24] Es que a los usuarios no les gusta si hay una interrupción de dos minutos por lo que es como el perfecto es el enemigo de lo bueno bien vamos a programar esta actualización exactamente cuando hay menos actividad y luego un día y medio antes de eso, tuvimos el día de negociación más activo de los últimos 10 años. Y así, y de nuevo, en realidad, la base de datos no murió durante ese pico, pero como cinco horas después de eso, finalmente se rindió. Y tuvimos que, y la actualización cuando no es saludable es diferente a la actualización cuando es saludable. Así que eso es en realidad por qué tomó como cuatro horas para hacer eso, cuatro horas para arreglar la cosa actual. Y luego todavía, hemos actualizado el domingo como habíamos planeado hacer. Así que ahora, ahora estamos tipo de sistema tiene la infraestructura que necesita tener para tipo de sobrevivir a otro evento como este y con un poco de amortiguación también. Pero sí, quiero decir, espero que te da un poco de tiempo, porque no es, ya sabes, es como nosotros, un par de cosas sucedieron antes. Como nosotros conseguir un montón más usuarios ocurrió una semana antes y luego ya estábamos planeando actualizar la base de datos

Vlad:
[16:23] Y entonces esto

Vlad:
[16:24] Al igual que la volatilidad ocurrió unas horas antes de que finalmente se rindió. Así que quiero dejar clara la cronología porque creo que la gente ha confundido algunas cosas.

Ryan:
[16:34] ¿Cuánto duró esa interrupción, Vlad?

Vlad:
[16:36] Fueron cuatro horas.

Ryan: [16:38] Cuatro horas:
[16:38] Cuatro horas, vale. Y esto fue un poco después. Así que tengo curiosidad

Vlad:
[16:41] Porque fue como de la hora cinco a la hora nueve después del, es como que la alta volatilidad fue como las primeras cinco horas,

Vlad:
[16:46] ¿Verdad? Y luego

Vlad:
[16:47] En realidad sobrevivió entonces, finalmente se rindió. Y así como, es por eso que íbamos a compensar, ya sabes, las personas afectadas durante ese blog de cuatro horas. Pero esos, ya sabes, será bastante manejable, ¿verdad? Como si hubiera ocurrido durante las cinco horas anteriores, que habría sido un proceso mucho más complicado para compensar.

Ryan:
[17:08] Correcto, correcto, correcto. Vale, Leiter tuvo un apagón, pero fue cinco horas después. Y ya has hablado de por qué. Sí, claro. Así que sí, siento que todos los ojos en cripto estaban en estos perp dexes y los intercambios perpetuos, centralizados o no. Así que los tres que recibieron la atención, uno fue el financiero, por supuesto. Hay un montón de caos pasando allí. Sólo financiar el intercambio y luego también el lado perp de las cosas. El otro fue hiperlíquido, por supuesto, que se mantuvo todo el tiempo, pero tenía este tipo de auto desapalancamiento evento que algunos comerciantes tipo de levantó una ceja en. Y el tercero, en realidad, dado su volumen y dada la importancia del tamaño era más ligero. Así que quiero que le des una calificación a estos intercambios y como, o estos perpetradores, como se desempeñaron durante el tiempo en que se supone que deben desempeñarse, que es increíblemente posiciones de alta volatilidad. Así que tal vez empezar con su propia calificación para encendedor, como lo haría usted mismo? Y luego iremos a Binance y Hyperliquid.

Vlad:
[18:11] Probablemente no soy la persona adecuada para enrollar esas calificaciones en una sola puntuación. Los clientes pueden hacer sus propios deberes al respecto, pero yo al menos puedo aportar algo aquí, creo, mientras que si nos fijamos en las categorías de fiabilidad, liquidez y comunicación, tal vez si lo dividimos de esa manera, yo diría que hablando de nosotros, claramente la fiabilidad, tuvimos un apagón que no ocurrió durante el peor período, pero ocurrió, así que yo diría que en fiabilidad es como si estuviéramos hablando de octubre, ¿verdad? No todo, ya sabes, yo diría que en la parte de la fiabilidad, sería algo así como entre una C y una D, o digamos D para ser, ya sabes, F habría sido si la interrupción se produjo durante el peor período. Yo diría como, D más, C menos, algo así, ¿verdad? Creo que en la parte de liquidez, en realidad lo hicimos muy bien. Yo diría que, ya sabes, B plus. Lo único que salió mal con la liquidez es que algunos de los creadores de mercado como que se fueron y fue realmente totalmente hasta LLP para proporcionar liquidez. Y así, ya sabes, los creadores de mercado ... Y LLP es

Ryan:
[19:15] Una especie de póliza de seguro. Es la reserva de último recurso en el sistema más ligero. Sí, así que LLP

Vlad:
[19:20] Es el fondo público que es una especie de, ya sabes, el creador de mercado que se ejecuta por el protocolo Cualquiera en la comunidad puede comprar en él. Y toma, sí, es como, siempre está ahí. Hace mercados. También procesa liquidaciones. Si hay liquidaciones, se hace cargo de las posiciones. Y, por cierto, LLP también tiene ADL. Sólo que las políticas de ADL son menos agresivas. Así que no es que las ADL no se produjeran en ningún mercado en ningún momento. Lo que ocurre es que intentamos proporcionar la mayor liquidez posible antes de llegar a ese punto.

Ryan:
[19:56] Y el ADL, para las personas que no están familiarizados con estos términos perps, eso es desapalancamiento automatizado. Eso no sucedió en su plataforma. Eso sucedió en Hyperliquid.

Vlad:
[20:08] Bueno, yo no diría que no sucedió en nuestro, sucedió en nuestro, como ADL no es sólo algo así como, no es como blanco o negro. Es como, en algunos mercados más pequeños y en algunos bloques particulares de tiempo, sucedió, pero pequeño, ¿verdad? Afectó a clientes por valor de decenas de miles de dólares, mientras que en otras plataformas, las ADL afectan a los clientes por valor de decenas de millones de dólares.

Ryan:
[20:29] ¿Puede definir eso más? ¿Por qué existe la ADL en estas bolsas?

Vlad:
[20:33] ¿Por qué está ahí?

Ryan:
[20:34] Sí, ¿por qué está ahí? ¿Para qué sirve?

Vlad:
[20:36] ¿Y cómo se puso en marcha en una crisis? Quiero decir, en algún momento, ¿no? Digamos que tú y yo estamos operando en el mercado y yo estoy largo 50X y tú corto 50X. Y como, ya sabes, digamos que el mercado está cotizando a 100 y alguna cosa catastrófica sucede y el mercado va todo el camino a cero. Al igual que en como antes de que nadie tiene la oportunidad de hacer nada así como lo que sucedería en el derecho tradfi es como que en realidad como usted sabe como tal vez usted podría potencialmente ir después de la persona como recuperar otros activos, pero en desafío no se puede

Vlad:
[21:09] Al igual que todos i

Vlad:
[21:10] Lo único que tengo es el depósito que hice en la cartera, no puedes obtener otros fondos de mí o de ti, así que digamos que algo así sucede, básicamente la cantidad total de dinero en el sistema es ahora menor de lo que sería, ¿verdad? Como L Europea ahora, digamos que si eso sucedió en este caso, como yo puse en $ 20, usted puso en $ 20, pero ahora su P & L es de $ 200. Bueno, yo sólo tengo $ 20 para dar. Así que no vas a hacer los $ 200 que crees que estás haciendo. Así que ahora no voy a hacer dinero tampoco, por supuesto, pero como que voy a ser aniquilado. Al igual que todo el sistema tiene que desapalancarse hasta que el dinero, la cantidad total de dinero en el sistema es como igual a la cantidad total que se debe a todas las partes diferentes. Y entonces el fondo de seguro puede contribuir a eso, pero no tiene... Como que, ya sabes, el fondo de seguro no es lo suficientemente grande como para hacer que todo el mundo entero en relación con lo que se supone que tienen. Pero entonces, pero el punto para evitar que, sin embargo, puede tipo de como hacer liquidaciones parciales en el camino, o, ya sabes, sólo puede proporcionar más liquidez para que otros puedan, puede el comercio tipo de dentro y fuera. Así que, así que

Vlad:
[22:18] El ADL es

Vlad:
[22:18] Como el último recurso que sucede, pero la razón por la que se necesita es debido a este ejemplo, ¿verdad? Al igual que, como en última instancia, si los movimientos son lo suficientemente fuertes y no hay suficiente de un respaldo, como usted tiene que, debido a la cantidad total de dinero, no se puede como llamar a un banco o como escribir una carta a un abogado y obtener otro dinero en el sistema, como en DeFi, ¿verdad? Al igual que la cantidad que se ha depositado a la bolsa es la cantidad total de activos que hay. Y eso no va a, ya sabes, como usted tiene que hacer con eso. Y es por eso que el ADL es necesario.

Vlad:
[22:45] Correcto.

David:
[22:46] Inherente a cualquier plataforma de apalancamiento con margen, ¿verdad? Entonces, en términos generales, los largos y los cortos se equilibran moderadamente. Y si el precio no se mueve mucho en ninguna dirección, no pasa nada. Estamos operando en el caso feliz.

Vlad:
[22:59] Pero si el precio

David:
[23:00] Se mueve violentamente y hay alguna discrepancia entre un largo y un corto, entonces de repente esa brecha puede convertirse en más dinero del que se depositó en la plataforma en primer lugar. Y por lo que necesita para asegurarse de que eso no deja a algunas personas hosed y otras personas no hosed. Y así un ADL es como un mecanismo equitativo, mecanismo de igualdad.

Vlad:
[23:21] Sí. Y todas estas plataformas tienen alguna versión de ella. Creo que, ya sabes, como...

Vlad:
[23:29] Creo que algunas

Vlad:
[23:29] De las discusiones en línea han sido, como, para las personas que nunca han visto antes, es más como, espera, ¿cómo es que, como, esta cosa no ... Sí, están aprendiendo

Ryan:
[23:37] Acerca de los delincuentes por primera vez.

Vlad:
[23:39] Sí, pero, como, creo que ... No nosotros, sin embargo. No yo. Sí, sí, no ustedes, bien, pero, como, creo que algunos de la discusión ... Como, porque ha habido, como, creo que esto se convirtió en un montón de, ha habido un montón de, como, mala sangre en línea como resultado. Y, como, creo que las diferencias entre los diferentes intercambios en este son, como, bastante matizada, ¿verdad? Al igual que si nos fijamos en incluso nuestra, ya sabes, como si vas a nuestra documentación y leer cómo funciona la ADL, es como, ya sabes, es bastante, hay un montón de matemáticas allí, ¿verdad? Al igual que las diferencias entre eso y, ya sabes, Hyperliquid o Binance ADL es como bastante matizada. Ahora esos matices importan y podemos hablar de eso. Pero sí, pero el matiz, no es que algunos tienen ADL y otros no. No es así, sí.

Ryan:
[24:23] Pero hablemos, volvamos a la calificación. Así que fiabilidad, tenemos tu nota para ligereza. ¿Y la liquidez?

Vlad:
[24:29] ¿Cómo lo hiciste? Sí, yo diría que la liquidez es como un notable alto, ¿no? B plus, vale. Y la única razón por la que digo no A es porque LLP, creo, lo hizo muy bien con la provisión de liquidez. Al igual que creo que los otros creadores de mercado y yo no, ya sabes, ciertamente no quiero tirarlos debajo del autobús o algo así, pero como creo que

Vlad:
[24:46] Todos ellos se fueron,

Vlad:
[24:47] ¿Cierto? Y creo que se fueron no sólo nosotros,

Vlad:
[24:48] Pero como otros intercambios.

Vlad:
[24:49] Creo que como- Estaban muy ocupados,

Ryan:
[24:51] Enloqueciendo en ese momento. Sí. ¿Y las comunicaciones? ¿Cómo te fue con eso?

Vlad:
[24:54] Y las comunicaciones, yo diría que hemos hecho, ya sabes, de nuevo, no para, ya sabes, ser egoísta. Quiero decir, yo diría como A menos, ya sabes, creo que actualizamos a nuestros usuarios con bastante rapidez. Y, ya sabes, nuestro equipo de atención al cliente se puso en contacto de inmediato. Teníamos un formulario para la gente afectada, como que inmediatamente anunciamos compensación, que se dará compensación. Hicimos un post-mortem sobre la interrupción técnica. Y ahora también vamos a hacer un escrito sobre lo que pasó con LLP, que a pesar de que hizo lo que se suponía que debía hacer, como un montón de gente no sabía que eso es lo que se suponía que debía hacer, ¿verdad? Así que creo que definitivamente vale la pena un artículo de comunicación sobre eso también. Pero yo diría, de nuevo, sesgo, pero yo diría que como A- en la parte de las comunicaciones.

Ryan:
[25:33] Bueno, lo mismo para Hyperliquid. ¿Qué tal la fiabilidad, la liquidez y las comunicaciones?

Vlad:
[25:37] Correcto. En cuanto a la fiabilidad, yo diría que sí, que tal vez un notable alto en el sentido de que no hay cortes, pero sí una degradación del rendimiento y creo que el usuario final ha notado el alto rendimiento y el gran volumen. Pero en general, bastante bien, diría yo. Sí, algo así como un notable alto.

Ryan:
[25:58] De acuerdo, liquidez.

Vlad:
[25:59] Pero el problema fue la liquidez, ¿no? Se liquidó a mucha gente que no lo esperaba. Y yo diría que esa es quizás una D ahí.

Ryan:
[26:12] ¿Eso fue porque crees que su mecanismo ADL era demasiado agresivo, dijiste?

Vlad:
[26:18] Sí. Es decir, no somos expertos en cómo funciona su EDL, pero hablando con clientes que operan con ambos, eso es lo que hemos oído. Y también, si nos fijamos en los números, como los 40 millones que HLP hizo, como que 40 millones no salieron de la nada, ¿verdad?

Vlad:
[26:34] Al igual que, un montón de, ya sabes, la gente perdió un montón de dinero. Ahora, algunos eran sólo en el lado equivocado y debe, habría perdido dinero en cualquier lugar. Pero como, creo que el, ya sabes, de nuevo, creo que otros, estoy seguro de que vamos a analizar los datos en la cadena y tipo de averiguar esto. En más detalle, pero sólo anecdóticamente de hablar con la gente como la liquidez realmente se secó rápidamente y que estaban tenían un tiempo difícil

Vlad:
[26:55] Entrar y salir de las posiciones y

Ryan:
[26:57] Son los operadores los que realmente están perdiendo aquí.

Vlad:
[27:00] De eso, bueno, los traders sí, en contraposición a quién...

Ryan:
[27:05] Supongo que ya sabes lps o algo así o si si

Vlad:
[27:09] Es decir, los lps son, es decir, es una suma cero, es decir, en última instancia, los comerciantes tienen que, tiene que ser una buena experiencia para el comerciante, ¿verdad? Quiero decir, todas estas otras cosas, como tener fondos de liquidez y tener, ya sabes ... Como tener puntos y airdrops y todo esto, quiero decir, todo eso es bueno y bien, ¿verdad? Pero como, tiene que ser una buena experiencia comercial para el comerciante. Al igual que si eso no está ahí, entonces como todas estas otras cosas son sólo humo y espejos.

David:
[27:35] Hay una conversación en curso que cuando dije Ryan y yo no somos, por lo general estamos menos informados sobre el panorama fiscal perp que el comerciante promedio, por ejemplo. Así que estamos como aprendiendo acerca de estas cosas en tiempo real. Hay una conversación dando vueltas en Twitter sobre la naturaleza opinable del sistema ADL porque cada uno por plataforma tiene que tener una opinión sobre quién se desmarca o desapalanca primero. Hay una especie de cola. Y no sé hasta qué punto esto es real aparte de este análisis de un hilo de tweets, que parece bastante bueno. Pero estaba hablando de cómo los LPs hiperlíquidos hicieron dinero, donde los LPs más ligeros perdieron dinero, como perdieron un poco de dinero. Y lo que la interpretación de eso significa es que, bueno, más ligero preferido comerciantes sobre sus LPs y Hyperliquid preferido sus LPs sobre sus comerciantes, lo que significa debido a la naturaleza de opinión de las respectivas plataformas, sistema de ADL, ADL diseño, Leiter sólo permitió a los comerciantes a retener más capital que sus LPs y Hyperliquid fue la inversa de eso. ¿Hasta qué punto cree que es una afirmación acertada? ¿Se refleja en lo que acabas de decir, que primero hay que construir una plataforma para los operadores? Hable acerca de la naturaleza aquí. Sí.

Vlad:
[28:51] Si lo piensas, digamos que diriges un casino, ¿no? Eres Caesars y la gente viene a jugar blackjack. Tal vez alguien tiene una gran racha. Ahora han subido mucho. Como, ahora el casino tiene otros, ya sabes, tal vez son, ya sabes, como, no sé, tal vez usted tiene una línea de crédito de, ya sabes, BlackRock o algo así, ¿verdad? O Goldman Sachs, o como tal vez, ya sabes, tienen accionistas y tienen todos estos otros grupos de interés también. Y sí, como usted quiere tratar a todos de manera justa y

Vlad:
[29:18] Ya sabes, sin duda

Vlad:
[29:18] El objetivo no es joder a todos estos otros grupos,

Vlad:
[29:21] pero al final del día, el cliente tiene que ser lo primero, ¿no? Al igual que, como si usted está funcionando un casino, alguien entra y se golpeó el blackjack y como, es como todo el punto de que es como, se obtiene tres a dos cuando se golpeó el blackjack y el casino es como, espera, espera, espera, en realidad, no vamos a darle tres a dos. Sólo te daremos, sólo te devolveremos tu dinero. Así, eso no es, eso realmente viola el tipo de confianza con el cliente. Eso es. Creo que hay que evitar eso a toda costa. Es mejor, mientras que si el casino tiene que pedir un préstamo a un tipo más alto para lo que sea, ya sabes, con sus acreedores, es mejor hacer eso que tener que violar el tipo de entendimiento con el cliente. Así es como pensamos, el cliente tiene que ser lo primero y luego tratar a todos los demás de forma justa, así como a los titulares de LLP, como si hubieran tenido 15 días seguidos de ganancias antes del día de pérdidas.

Vlad:
[30:14] Y LOP en su conjunto es hasta, ya sabes, 220% año hasta la fecha. Así que, obviamente, no estamos, ya sabes, no es como si hubiera una elección intencional, como para las cosas todo funciona programáticamente, volviendo al punto acerca de la verificabilidad, ¿verdad? Todo esto está codificado en los circuitos ZK. Todo funciona programáticamente. Y tomamos algunas decisiones de diseño en el principio que trabajan de esta manera que tipo de favorecer el comerciante y los que están todos en el código. Y así como, ya sabes, no es como si apretamos un botón y dijo que usted sabe vamos a como vamos a hacer este comercio fuera en tiempo real todo esto tipo de trabajado la forma en que se suponía que iba a trabajar, pero la razón por la que nos sentimos bien acerca de la compensación es sí como usted tiene que poner al cliente en primer lugar vamos a

Ryan:
[30:54] Uh terminar esa tarjeta de informe muy rápido por lo que las comunicaciones para hyperliquid

Vlad:
[30:58] Quiero decir, creo que en general Hyperliquid es muy bueno en comunicaciones, creo que en este caso yo diría que...

Vlad:
[31:04] Ya sabes, aunque no el mejor,

Vlad:
[31:07] Porque escribí algo sobre la analogía del casino, ¿no? Es como, que eran una especie de decir, bueno, ya sabes, estamos, estamos tristes. La gente va tras nosotros. Pero quiero decir, creo que muchas de las preguntas que se plantearon eran preguntas justas. Y es como, ya sabes, lo hicieron muy bien, tanto en términos de honorarios y el HLP. Así que es casi como, ya sabes, hay esta cosa como no llorar en el casino allí. Es casi como no llorar en la caja del dueño del casino. Como, no sé lo que hay que estar triste por ellos, ¿verdad? Si quieren revisar sus políticas de apalancamiento, pueden hacerlo, o si creen que lo que tienen es justo, pueden mantenerlo. Al igual que, siempre y cuando sea transparente y todo el mundo sabe las reglas del juego que están jugando, ya sabes, creo que está bien. Así que yo diría que las comunicaciones allí, como tal vez como B menos, mientras que por lo general sus comunicaciones están en una A.

Ryan:
[31:53] Bueno, bueno. Muy bien, ¿qué hay de Binance? ¿Qué puntuación les darías?

Vlad:
[31:58] No sigo Binance muy de cerca, pero por lo que sé es por lo que he oído, ya no comercio en Binance, ¿verdad? Yo solía antes, supongo, antes de probdexes eran lo suficientemente buenos como para, ya sabes, así que no, yo no sé de primera mano, pero sólo de lo que oímos de nuestros clientes que también están en Binance, como creo que en el lado de la liquidez, tampoco era grande, lo cual es sorprendente, ¿verdad? Pero porque se podría pensar que tienen como toneladas de creadores de mercado y todo. Pero creo que tal vez como una C en el lado de la liquidez. Y sí, creo que el rendimiento, algunos intercambios centralizados tuvieron algunos cortes también. En realidad no sé si Binance fue uno de ellos. Creo, así que no quiero hablar fuera de turno. Creo que algunos intercambios centralizados tenían cortes sin embargo. Así Binance tal vez sólo había degradado el rendimiento, ya sabes, pero creo que hubo algunos problemas con como retiros, pero yo diría que no como una A allí, pero no sé, en algún lugar entre una B y una C. Simplemente no lo sé. Pero creo que en el lado de las comunicaciones, por lo que hemos visto, de nuevo, de segunda mano, pero al igual que parece que había un montón de cosas como el precio de su token y como que probablemente no es el momento adecuado para hablar de eso.

David:
[33:08] Ampliando, Vlad, ¿qué hemos aprendido? ¿Qué has aprendido y qué tal vez ha aprendido la industria como resultado de este evento de liquidación en cascada? Al igual que la microestructura que acaba de construir alrededor de cripto.

Vlad:
[33:20] ¿Algo nuevo para llevar? Como que los detalles importan, ¿verdad? Como las pequeñas diferencias en las matemáticas. Creo que la mayoría de la gente cuando ve estas fórmulas ADL, como, y creo que somos culpables de esto también, ¿verdad? En el sentido de, sí, como hemos dicho lo que las fórmulas son y cuando los diseñó, hemos favorecido a los comerciantes. Pero al igual que no dice que en los documentos necesariamente a la derecha como aquí usted sabe la razón por la que hicimos estas compensaciones y no esas compensaciones y usted sabe que es como si fuera más como aquí está la fórmula y demostramos que eso es lo que pasa y eso es Es correcto, pero al igual que, creo que muchas de las cosas

Vlad:
[33:57] Es como algunos de

Vlad:
[33:58] Estas cosas realmente técnicas, súper técnicas, ¿verdad? Son como, ya sabes, en, en, en la parte posterior de una documentación, ya sabes, como un documento de cien páginas de cómo funciona el intercambio en lugar de ser realmente como el frente y el centro y todo el mundo necesita saber. Porque creo que es como, esto sólo surge durante como el entorno de crisis y luego todo el mundo se olvida. Y entonces la próxima vez es casi como la crisis financiera, ¿verdad? Al igual que la crisis de crédito. Es como si tan pronto como la gente se recupera, todo el mundo se olvidó de lo que llevó a la crisis. Así que supongo que el aprendizaje aquí es como detalles, como mantenerlos en la vanguardia. Como creo que si, ya sabes, sin duda vamos a revisar nuestra, la forma en que nuestro mecanismo funciona. Como, ya sabes, ya estamos en el proceso de hacer eso, ¿verdad? Porque una de las quejas que teníamos antes era que nuestras tasas de liquidación son demasiado altas.

Vlad:
[34:47] Ahora no, ahora la gente ve por qué eso tiene sentido, porque sí, las tasas son altas, como tal vez durante un gran movimiento del mercado pagas un poco más en la tasa de liquidación de lo que podrías en otro lugar, pero durante un movimiento realmente grande el sistema LLP está ahí para protegerte, pero de nuevo siendo más claro acerca de que el comercio...y como creo que sin duda creo que hay mucho que decir acerca de la pieza verificabilidad también derecho como yo soy como yo creo que en un mundo perfecto estos sistemas deben ser auditados deben ser verificables como me gusta equipos como laboratorios caos, por ejemplo, que tipo de como que es una especie de lo que hacen derecho como lo ideal sería que se hacer bien como idealmente debería ser auditado por un tercero como un laboratorios caos o ya sabes otros equipos como guante derecho como que no debería ser sólo usted sabe como el protocolo de diseño algo y como publicar algunas fórmulas en la parte posterior de 100 página doc y eso es que usted sabe así que creo que hay esos aprendizajes como que todavía estoy tratando de procesar todo y usted sabe tal vez trabajar con otras personas en el espacio con el tipo de soluciones más holísticas, pero creo que las soluciones se trata de la transparencia se trata de como verificabilidad sino también sobre como la descentralización en el sentido de que como yo no creo que estas decisiones sólo debe ser tomada por como usted sabe un ingeniero que trabaja en esta cosa que es como correr un montón de matemáticas y tomaron una decisión y eso es que incluso si se trataba de la decisión correcta como debería haber más transparencia, más colaboración.

Ryan:
[36:10] Quiero decir, has observado los mercados de criptomonedas por un tiempo. Esto fue, hemos visto cosas como esta antes, tal vez 2021, fue una especie de gran apalancamiento sell-off entonces, pero esto tal vez parece similar, pero esto también fue un orden de magnitud mayor. ¿Tienes alguna teoría de lo que causó esto? Como, quiero decir, la gente está hablando de como, oh, ¿es esto un ataque coordinado?

Vlad:
[36:27] Hay algunos

Ryan:
[36:28] Pares que vieron algo de liquidez. Por supuesto, esto coincidió con la amenaza arancelaria de Trump. Es sólo en general, ya sabes, cripto tiene tanto apalancamiento, este tipo de cosas está obligado a suceder de vez en cuando. ¿Cuál es tu teoría del caso?

Vlad:
[36:41] Bueno, supongo que antes de decir eso, quiero volver, esto está relacionado, pero quiero volver a su, como uno de sus primeros puntos, que es como, ya sabes, esto sucedió justo después de que lanzamos mainnet pública, lo cual es cierto, pero hemos estado funcionando en beta privada durante ocho meses antes. Y en realidad hubo algunos, como, como en febrero, hubo una cosa tarifa también, ¿verdad? Y luego como, creo que como el 2 de abril, había también, no, hay algunos no, no tan grande como este, pero hay algunos movimientos muy volátiles uh y luego hay algunos movimientos volátiles en el derecho alcista cuando la gente como usted sabe como Tom Lee y otros comenzaron como la compra de eth como hay como hay algunos gráficos de aspecto bastante aterrador este año en general y, por ejemplo, como nuestro sistema sí, como tuvimos esa interrupción cinco horas después de éste, pero al igual que todos los demás que pudimos manejamos sin problemas, pero pero así que supongo que no quiero sobre el índice en este accidente en particular como ha habido tipo de un montón de ellos este año usted sabe, Creo que lo que causó este, tengo, ya sabes, estamos, pasamos las últimas 72 horas tipo de sólo conseguir nuestra propia casa en orden. Como si no hubiéramos estado realmente mirando, ya sabes, sólo mirando nuestros propios datos con nuestro propio comercio, asegurándonos de que todo funcionaba correctamente, asegurándonos de que los clientes que necesitan ser compensados van a ser compensados. Al igual que realmente hemos estado centrando en eso.

Vlad:
[38:02] Así que las causas fundamentales, no puedo decir demasiado, pero he estado en los mercados durante mucho tiempo. Como creo, creo que la cita de Napoleón se aplica. como nunca confundir con malicia lo que se puede explicar por la incompetencia como creo que muchas veces en los mercados es así como es como incluso como el flash crash de 2010 fue como creo que el tipo de explicacionismo más ampliamente aceptado o simplemente algún tipo de operaciones como el dedo gordo. Y creo que podría haber sido algo así aquí, ya sabes, ¿fue un ataque coordinado? No he visto ninguna evidencia de eso. Pero, de nuevo, hemos estado muy ocupados manteniendo nuestra propia casa en orden para hacer como un completo, ya sabes, un diagnóstico completo de eso.

David:
[38:40] Así que esta es una manera muy interesante para obtener mainnet en marcha y funcionando y acaba de obtener una gran cantidad de estrés en el sistema. Pero yo sólo quiero alejarme y aprender un poco más sobre ti y Leiter.

David:
[38:51] ¿De dónde vienes? ¿Y qué te hizo decidirte a construir un Perpstex? ¿Cuáles son tus antecedentes y cuál fue la motivación?

Vlad:
[38:58] Si usted zoom todo el camino, como, y, ya sabes, hay, en primer lugar, como tenemos un equipo con mucho talento. Y así que realmente, ya sabes, tipo de, voy a hablar de mis antecedentes, pero quiero asegurarme de que no es como si estuviera construyendo todas estas cosas en solitario por cualquier medio. Sí, claro. Así que, pero sólo mis antecedentes, supongo que soy, ya sabes, no soy como un tipo cripto que descubrió las finanzas. Soy más como un tipo de finanzas que entró en la tecnología, descubrió AI, y luego descubrió cripto, y luego construyó algo en DeFi. Es algo así como el arco, ¿verdad? Así que empecé, bueno, hice un montón de cosas STEM creciendo. Yo estaba en el equipo de EE.UU. para el IOI y la IPHO, e hizo un montón de cosas matemáticas también, y la economía en Harvard. Y entonces sí, así que entonces yo estaba realmente en Citadel y como cuando Citadel comenzó a buscar en el comercio de alta frecuencia y luego hizo que en otra empresa, así que tipo de en total durante ocho años haciendo el comercio de alta frecuencia y trad fi a través de los entornos de crisis, así como he mencionado como crash de 2008 ya sabes hizo fuera de usted sabe flash crash de 2010 yo estaba allí cuando todas esas cosas sucedieron derecho y uh

Vlad:
[40:06] Ya sabes, a continuación, en 2012,

Vlad:
[40:09] Yo como que cambió de marcha y salió a Silicon Valley y, ya sabes, trabajó en un par de nuevas empresas, sobre todo en AI y fintech. Fue también cuando leí por primera vez el documento Bitcoin, me entusiasmé con eso. No estaba seguro de lo que había que hacer que era procesable, sin embargo, porque desde una perspectiva comercial, era muy pequeño. Como un amigo y yo construimos un bot en 2013 para tratar de comercio Bitcoin. Fue como, calculamos que incluso si nuestro bot tiene cada movimiento de precios exactamente a la derecha y se negocian en el 10% del volumen de mercado, sólo estaríamos haciendo como $ 10,000 al mes, como lo suficiente para pagar nuestra, ya sabes, como nuestros gastos. Era como, ya sabes, tipo de poner a un lado, ¿verdad? Y esto es cuando Bitcoin estaba negociando de nuevo.

Vlad:
[40:50] 30 o algo así, ¿verdad?

Vlad:
[40:51] Pero de todos modos, por lo que a un lado, y luego otro, más tarde, como otro amigo me mostró más alrededor como Ethereum y EVMs y que era muy interesante. Y luego lo que realmente me entusiasmó fueron las pruebas de conocimiento cero. Y así 2017, 2018, como leer un montón de que la literatura pensando en lo que eso significa para la ampliación. Así que cuando mi cofundador, Scott, y yo empezamos una empresa, consideramos un montón de ideas criptográficas, pero al final fuimos con una idea de IA,

Vlad:
[41:20] Que construimos.

Vlad:
[41:20] Llamado Lunch Club AI, que era como una IA que esencialmente conecta a la gente. Así que es como, hey, ya sabes, Vlad, estás en DeFi y, ya sabes, los mercados, ya sabes, David, también estás en esas cosas. Ustedes deben hablar, ¿verdad? Así es como funciona el Lunch Club AI. En realidad todavía existe.

David:
[41:34] Una aplicación de citas para amigos.

Vlad:
[41:36] Sí, basada en la superposición de intereses profesionales y mutuos, ya sabes, con muchos datos. Así que de todos modos, construimos eso y nos fue muy bien durante la pandemia. Es una de esas ideas de inicio que como, porque algunas ideas son sólo como obvio, no va a funcionar y otros trabajan de inmediato, pero éste como que funcionó bastante bien, pero luego se estancó después de la pandemia y así, entonces volvimos alrededor y un montón de nuestro equipo me nuestros ingenieros como un montón de gente eran como hacer cripto cosas en el lado de todos modos, ya sea de comercio o la lectura zk investigación o usted sabe hacer usted sabe ir a hackathons ethereum esto y aquello y como bien como realmente vamos a construir algo aquí y de todos modos volviendo a mi encendedor Bueno, nos fijamos en, para mí, como, está bien, como, hay todos estos activos digitales y yo solía comercio, ¿verdad? Y es como, ¿dónde íbamos a comerciar con ellos?

Vlad:
[42:22] Bueno, es un poco raro.

Vlad:
[42:23] Como, ¿por qué es el 99% del volumen de los activos digitales negociados en las bolsas que en realidad no utilizan la cadena de bloques para el comercio de activos digitales? Eso no tiene mucho sentido, porque muchos de estos activos, no todos, pero sí muchos, tienen como objetivo construir blockchains para, ya sabes, cosas como las finanzas. Pero luego, cuando se negocian en realidad no utilizan esos rieles, sólo se utilizan cosas centralizadas que son menos transparentes que TradFi Y así que teníamos ese tipo de idea de alto nivel. Y entonces, cuando nos fijamos en él, como lo más cercano que existía a lo que pensamos que debería existir era DYDXV3, como creo que he mencionado antes, y que tienen un montón de cosas bien, pero el emparejamiento real y las liquidaciones eran todavía fuera de la cadena y no verificado. Así que ahí es donde, de acuerdo, creemos que podemos resolver ese problema. Y hemos trabajado en ello durante 18 meses, puso en marcha la testnet septiembre pasado y, ya sabes, lanzó la beta privada 19 de enero de este año. Y ahora estamos en la red principal pública. ¿Por qué PerpDex?

David:
[43:25] Porque podrías haber construido, quiero decir, Uniswap es un DEX. Uniswap hace el trabajo de lo que estás hablando.

Vlad:
[43:31] ¿Por qué

David:
[43:32] ¿Te importa PerpDex?

Vlad:
[43:33] No es eficiente, ¿verdad? Quiero decir, no es eficiente. Creo que la estructura de AMM era necesaria antes de que existiera Ethereum L2 y antes de que ZK estuviera listo para el prime time. Si quisieras comerciar directamente en Ethereum L1, sí, la única forma de hacerlo es a través de una estructura AMM, eso es cierto, pero las AMM tienen otros problemas, como que la Mev es lenta, si esperas 10 segundos para comerciar, eso no es eficiente. segundos para el comercio como eso no es que eso no es una buena experiencia de consumo por lo que quiero decir y y cándidamente derecho es por eso que una gran parte del volumen se centralizó derecho como no es que todas estas personas son como oh como estoy muy entusiasmado con Bitcoin y Ethereum y Solana, pero quiero comerciar todas esas cosas de una manera centralizada. Al igual que eso no es, es más sólo porque no se podía comerciar de una manera eficiente utilizando su propia tecnología todavía. Así que creo que, porque el punto de vista cínico es como, oh, la gente sólo quiere jugar con estas cosas. Pero quiero decir, ya sabes, la gente puede apostar en un montón de cosas. Usted puede apostar en,

Vlad:
[44:35] Ir al casino,

Vlad:
[44:36] Puedes apostar a los caballos, ¿no? Puedes apostar en deportes, puedes, lo que sea. Quiero decir, las personas que comercian con activos digitales, creo que en general, creen en la descentralización. Así que es como, como, ¿por qué no están utilizando plataformas que utilizan la descentralización? Creo que simplemente no eran lo suficientemente eficientes para trabajar para la mayoría de las formas de comercio. Derecho. Así que, sí. Así que de todos modos, así que ahora por qué, ¿por qué como perps específicamente y no como, ¿por qué no construimos como una versión spot? En realidad construimos una por el camino. Y el problema era que la parte ZK de nuestra pila no estaba listo todavía para una cosa. Y en segundo lugar, vimos que el spot es realmente bueno si vive al lado de perps. Pero el spot por sí solo, si lo que estás construyendo es una plataforma de valor, es realmente una gran plataforma para los traders activos, los traders activos operan con burps, esa es la realidad.

Vlad:
[45:27] Ya sabes, porque

Vlad:
[45:29] Es mucho más eficiente cuando usas apalancamiento, si tienes una visión del mercado y eres un trader de corto plazo, es mucho más eficiente hacerlo con apalancamiento que sin apalancamiento, así que los mercados spot también tienen muchos usos.cosas como oh quiero mover algunos activos de este libro a ese libro lo que sea derecho como pero pero si eres un trader activo como hay no hay muchos traders activos dirían hey como soy un day trader y comercio en unit swap bien pero no es realmente una cosa como hemos entrevistado a miles de traders que ese unicornio no existe como es como la gente que son traders activos, que están negociando los delincuentes. Y ahora, por supuesto, una vez que tienes eso, porque tienes que empezar con algo que es... Como la cosa que los clientes quieren más, y luego agregar otras partes a la misma. Así que vamos a añadir punto en un par de semanas, de hecho. Y luego vamos a añadir margen cruzado universal, y vamos a añadir el sidecar ZKVM. Esa es la hoja de ruta.

Ryan:
[46:22] Quiero decir, parece que tienes razón. El comercio en general es un caso de uso asesino de las criptomonedas, pero los perpetradores son específicamente una forma muy eficiente de comercio. Así que en L2B, es en realidad más ligero es el número seis en términos de valor total de bloqueo, el sexto mayor L2 ya, que es bastante impresionante, ya sabes, 10, a 15 días en mainnet. También el número uno, ya sabes, la capa dos de la cadena de aplicaciones, vamos a llamarlo, porque usted está centrado sólo en Perps sí mismo. Tengo una pregunta aquí. Ha habido mucha discusión sobre, por ejemplo, por qué Hyperliquid hizo una L1 en lugar de una L2, o incluso por qué Tempo de Stripe o Arc de Circle o Plasma de, ya sabes, una especie de inversión de Tether, por qué están haciendo sus propias capas. Y gran parte de la respuesta se reduce a, como un tipo de respuesta técnica. No estoy seguro de si este es el verdadero leer entre líneas respuesta o si esto es correcto, pero muchos de ellos dicen, bueno, Ethereum es sólo como no lo suficientemente performant. En particular, L2s no son lo suficientemente performante. Así que quiero hacerte la pregunta de rendimiento. Así que suena como que pasó mucho tiempo tratando de, ya sabes, asegurarse de que Lighter tenía el rendimiento necesario para el comercio de alto volumen perps. Entonces, ¿dónde estás en eso? ¿Cuál es el rendimiento TPS de Lighter hoy? ¿Qué esperas que sea? ¿Hasta qué punto es escalable su arquitectura? ¿Existen límites y compensaciones?

Vlad:
[47:45] Bueno, primero hablaré de Lighter y luego de otros proyectos que has mencionado y del panorama general del sector, ¿no? Con Lighter, nuestro objetivo siempre fue construir la mejor experiencia de comercio descentralizado que se pueda tener, es decir, baja latencia, bajo coste, emparejamiento verificable, liquidaciones verificables y seguridad, ¿no? Y es como, ya sabes, la parte de seguridad que hablamos, ¿verdad? La escotilla de escape tipo de estar en la parte superior de Ethereum. Lo realmente bueno de ser Ethereum L2, y, ya sabes, Vitalik habla de esto todo el tiempo, ¿verdad? Es como el más seguro el L1, el más performante puede ser el L2, ¿verdad? Porque cuando usted está negociando, como la L2 puede ser, en primer lugar, la L2 no necesita consenso. Como usamos pruebas ZK para la verificabilidad, cualquiera puede generar la prueba.

Vlad:
[48:41] Y no importa si la prueba fue como, porque la prueba tiene que ser correcta y las reglas para su validez están consagradas en el, como, ya sabes, estos circuitos ZK snark que son públicos. Y así, ya sabes, si la prueba, como si nuestro secuenciador genera la prueba y es incorrecta, entonces no es aceptada por Ethereum o alguien más puede generar una prueba también. Así que no hay necesidad de esperar. Así que básicamente lo que estoy diciendo es como, incluso si hubiera un secuenciador descentralizada, como el que genera la prueba primero va, como no hay necesidad de esperar a que el consenso. Pero supongo que más al punto, sin embargo, el rendimiento, esencialmente, como el L2 puede ser tan rendimiento como el hardware puede conseguir. Al igual, no hay límites para el rendimiento de la L2. Los únicos límites son económicos, ¿verdad? Al igual, porque usted tiene que pagar, ya sabes, alguien tiene que pagar para ejecutar esas máquinas. Y ambas máquinas, también. Hay, como...

Vlad:
[49:32] Sabes, es como si pensaras en un coche de carreras que va por la pista y luego hay un coche grande que lo sigue para limpiar, pero como que tienes que pagar por el coche de carreras que está haciendo la coincidencia y respondiendo a las solicitudes en milisegundos... y todo eso y luego hay como otro coche como más grande que como genera la prueba de que lo que el coche de carreras hizo es correcta por lo que necesita para pagar por el rendimiento de los dos así que ahora la parte de latencia creo que incluso en este momento más tarde tiene la mejor latencia en el mercado como Al igual que si lo pruebas, como, especialmente si usted es, usted sabe, es un secuenciador centralizado, pero ese secuenciador es colocado cerca de donde nuestros clientes son. Y como, es, es bastante rápido. Es como, usted puede sentir, ya sabes, es sub cien milisegundos de latencia. Al igual que es, es notable. TPS de nuevo es una cuestión de hardware y es una cuestión de costos. Como, ya sabes, creo que el, como más tarde podría funcionar a un millón de TPS en este momento. Sí. Podríamos, si estuviéramos bien, gastar 10 veces más en infraestructura de lo que hacemos ahora. Ahora no queremos hacer, porque como ahora no hay una demanda de los clientes para eso. Si hubiera, entonces la estructura de costes debería ajustarse. Al igual que hemos pensado en como si alguien quiere hacer muy alta, como el tipo de alta frecuencia que nunca ha sucedido en la cadena antes, ¿verdad? Si alguien quiere hacer como ultra alta frecuencia, ¿verdad? Al igual que millones de TPS, entonces deben pagar por que TPS directamente. No tenemos, eso no es, ya sabes, en este momento tenemos el nivel gratuito y el nivel premium. Todavía no hay un nivel de pago por tu propio TPS ultra HFT, pero es algo en lo que estamos pensando, ¿verdad?

Ryan:
[51:01] Entonces, ¿cuál es el tipo actual de TPS? Bueno, el TPS actual,

Vlad:
[51:06] Sí, quiero decir, es como alrededor de, ya sabes, 5.000 o así es como normal. Al igual que, durante estos entornos locos, se ha disparado. Quiero decir, creo que para algunos bloques, era como en los cientos de miles,

Vlad:
[51:17] Ya sabes, es ...

Ryan:
[51:18] Bueno, así que si usted está llegando a 5.000 ya y se puede escalar a un millón, creo que para una gran cantidad de oyentes Bankless, se preguntan, está bien, como, ¿por qué son otros capa dos diferente? Porque si bien no hay ningún tipo de límite teórico a la escalabilidad de algo como Base o Arbitrum, hay una limitación práctica a la misma. Y ahí, ya sabes, Jesse de Base está trabajando en ello para llegar a niveles de giga gas de, ya sabes, rendimiento basado en bloques. ¿Implica eso algo diferente en vuestra arquitectura frente a otras L2 de propósito más general?

Vlad:
[51:49] Nuestros circuitos no son ZKVM, ¿verdad? Construimos circuitos a medida para ejecutar un intercambio. Y por eso más adelante también tendremos

Vlad:
[51:59] un ZKVM sidecar para aplicaciones cuyas necesidades de rendimiento son un poco menores. Pueden ejecutarse en una especie de contrato inteligente que se traduce en circuitos y luego compartir un secuenciador. a tu punto sobre el ritmo L2, como que somos una cadena de aplicaciones en este momento. Pero supongo que a lo que estás llegando sin embargo,

Vlad:
[52:16] Quiero decir, nuestro diseño es,

Vlad:
[52:18] Creo que, muy buena optimización sabio, pero la otra parte es la economía, ¿verdad? Al igual que algunos de esos otros L2, ya sabes, si se utilizan para cosas como los pagos, Al igual que no tienen, ya sabes, Citadel o Jump o Jane Street que quieren utilizarlos para el comercio de alta frecuencia que pagarían por que TPS, ¿verdad? Así que creo que eso es parte de ella también. Así que no es sólo como,

Vlad:
[52:41] Quiero decir, nosotros

Vlad:
[52:42] Estamos muy orgullosos de nuestra ingeniería, pero creo que también como este caso de uso de comercio sólo tiene, sólo hay más economía para ser puesto, para ser llevado a soportar por ella en el primer lugar.

Ryan:
[52:50] Bien, entonces esto llega a la segunda parte de mi pregunta, que es como, bueno, ¿cómo es que todas estas otras plataformas están optando por las de capa y citando razones de rendimiento para ello? ¿Se lo creen? ¿O hay otro motivador aquí? Ya sabes, esos tipos,

Vlad:
[53:05] Deberían hablar con equipos como Sysync Labs, ¿no? Y construir un L2 de alto rendimiento sobre Ethereum,

Vlad:
[53:10] ¿Sabes?

Vlad:
[53:11] No sé exactamente lo que hizo en él. Como, tal vez, como, no sé, como, tal vez tomaron una decisión técnica hace dos años que no es relevante hoy en día o algo así. Al igual, supongo que las cosas que han salido recientemente, no se construyó ayer, ¿verdad? Al igual, supongo que estaban construyendo con el tiempo. Y hace un año o dos, como, los bloques de construcción en Ethereum no lo eran.

Vlad:
[53:31] Tan avanzado y tal vez ellos no querían,

Vlad:
[53:33] Al igual, no sé si me estoy poniendo en sus zapatos, usted comienza a construir en 2023 y todo lo que tienes que ir por que, ya sabes, la visión de Vitalik, pero las cosas no se ha construido todavía. Y usted está pensando, está bien, puede tomar dos años, pero ¿y si se tarda cinco? ¿Quiero arriesgar mi negocio en eso? ¿O sólo quiero construir una L1?

Ryan:
[53:49] No lo sé.

Vlad:
[53:50] Eso es probablemente lo que pensé, pero no lo sé.

Ryan:
[53:53] Otra explicación que he tenido, que es como, no es una explicación técnica, pero me pregunto, por lo que LIDR no tiene un token en este momento. Tal vez lo hará en algún momento en el futuro. Parece que hay algo que he llamado antes la prima L1, que es por cualquier razón, si su ficha es una ficha L1 frente a una L2, en estas condiciones actuales del mercado, hay algún tipo de prima asociada a esa ficha L1. Tal vez es sólo la simple lógica de, bueno, si es un L1, entonces podemos tomar la capitalización de mercado de Ethereum, que es como $ 500 mil millones. dólares, podríamos ser una pequeña astilla de esa capitalización de mercado frente a tomar una capitalización de mercado L2. Así que es posible que la explicación podría ser que es mayor ROI. Tienes la opción y tienes la prima L1 si haces un L1 en lugar de un L2. Y esa podría ser una de las razones explicativas. No sé si eso es COPE o si hay algo que me estoy perdiendo aquí.

Vlad:
[54:45] Eso no se basa realmente, como yo soy un pensador de primeros principios, ¿verdad? Como creo que ustedes también lo son. Para mí, eso no está realmente basado en algo como que la narrativa probablemente es una cosa, pero puede ser, no sé, como tal vez algún famoso VC dijo en un momento y todo el mundo estaba como, oh sí. No creo que se base en nada, ¿verdad? Si usted piensa acerca de cómo funcionan otras cosas, como que, como, ya sabes, no sé si Ethereum es como HTTP, como, o lo que sea, como, ya sabes, o como Cisco, ya sabes, hay un valor en sus otras aplicaciones en la parte superior de eso, como Google y Facebook, como que reclutan una gran cantidad de valor también. No es como, ya sabes, Facebook construyó su propia versión de HTTP. Sabes, no creo que realmente, como creo que tienes que mirar a cada aplicación desde los primeros principios, como ¿quiénes son los clientes? ¿Quién, ya sabes, cuáles son los riesgos? ¿Dónde se acumula el valor a largo plazo y cosas por el estilo? Yo no soy sólo como un meme VC.

Ryan:
[55:38] Desde una perspectiva de primeros principios, has hablado de todos los beneficios de estar en la capa dos, verificabilidad, seguridad. Tienes que mantener una capa de consenso. No tienes que inflar tu token para pagar a los validadores, imagino que todas estas cosas influyen. Pero, ¿hay algún inconveniente? ¿Pierdes soberanía siendo un L2? ¿Es más difícil desde el punto de vista técnico? ¿Hay liquidez?

Vlad:
[56:00] Sí, ciertamente no quiero menospreciar los esfuerzos técnicos de otros equipos. Así que, ya sabes, pero como tal vez algunos de los proyectos que has mencionado, la razón por la que no siguieron el tipo de camino que hicimos es como, que simplemente no tenían la experiencia interna para hacerlo. Y por eso mencioné equipos como Sysync Labs y otros como Axiom que están ayudando a los desarrolladores a construir L2s eficientes en Ethereum usando ZK. Pero la cosa de la soberanía, sí, quiero decir, creo que es probablemente, quiero decir, de todos los argumentos que he oído, probablemente hay algo de eso, ¿verdad? Al igual que depender de Ethereum. Quiero decir, creo que si uno de los riesgos es como, bueno, ¿qué pasa si Ethereum se corrompe? Eso es un riesgo. Y si ese es el riesgo que usted está resolviendo, ya sabes, que podría ser una razón para tomar una decisión diferente. Correcto. Quiero decir, creo que, eso es, eso es real. Quiero decir, pero creo que, sí, como mantener la pila técnica más fácil, más bajo su control,

Vlad:
[56:57] Razón también, ¿verdad?

Vlad:
[56:58] Al igual, estamos definitivamente, como, estamos un poco a merced de la, de, como, como, si Ethereum, cosas que suceden en Ethereum fue como dos años atrás, ¿estaríamos donde estamos hoy? Al igual que, probablemente no, ¿verdad? Así que, hay cosas por el estilo, pero, pero, ya sabes, estamos muy alineados con la comunidad Ethereum. Y, ya sabes, como, creo que eso es sin duda una apuesta que hemos tomado y estamos, estamos, nos sentimos bien al respecto.

Ryan:
[57:20] Cuando dices más difícil, es interesante, ¿verdad? Porque hay, como, es más difícil hacer un L2 desde una perspectiva de ingeniería, puede haber muchas razones por qué. También parece muy difícil como bootstrap su propio conjunto validador y trabajar en como descentralizar eso y hacer que tipo de la capa de consenso. Como que es otra parte en movimiento con la que los L2 no tienen que lidiar.

Vlad:
[57:39] Quiero decir, ¿es así? Creo que hay marcos que tienen que ver con Cosmos. No es que no estén también...

Ryan:
[57:45] ¿Dices que eso se ha hecho muchas más veces?

Vlad:
[57:47] Quiero decir, no es que nadie, ya sabes, como lo que hemos hecho nunca se ha hecho antes. Supongo que lo más parecido fue DYDXV3, pero incluso ellos lo hicieron en colaboración con Stark, no estamos solos.

Ryan:
[57:58] Lo entiendo.

Vlad:
[57:59] Quiero decir, nada de esto es fácil, cierto, de ninguna manera. Pero en términos de los grados de lo difícil que es, creo que lo que hemos hecho es una especie de derecho en la parte superior. Tal vez podamos colocar

David:
[58:08] Nosotros mismos en la hoja de ruta de Leiter. Así que Mainnet se lanzó hace 14 días, el mayor evento de liquidación jamás visto en cripto, 10 días después. Pero eso no era parte de su hoja de ruta. Eso fue una fuerza externa. ¿Y ahora qué? ¿En qué están trabajando ahora en términos de su hoja de ruta? ¿Cuál es el gran plan y.

Vlad:
[58:26] ¿Dónde estamos? Bien, bien. Sí, claro. Sí, creo que hablé rápidamente de esta respuesta anterior, pero déjame ampliarla un poco. Correcto. Así que, ya sabes, Spot es que estábamos planeando Spot para finales de este mes. Ya sabes, los recientes acontecimientos podrían habernos retrasado dos o tres días, pero todavía a finales de octubre, tal vez la primera semana de noviembre, todavía programado para Spot. Después de eso, ya sabes, si piensas en el tipo de infraestructura básica, entonces hay cosas como el sidecar ZKVM. Existe la idea de un margen cruzado universal, ¿verdad? Donde cualquier activo.

Ryan:
[59:03] Sólo muy rápido, Vlad, que el sidecar. ¿Te refieres básicamente a que además de ser una cadena de aplicaciones perps, tiene más espacio de bloques de propósito general y más de una especie de juego de tipo plataforma?

Vlad:
[59:15] Sí. Sí, sí, sí. Así que podrías escribir, porque como en este momento, digamos que alguien como un Aave quería como, en primer lugar, ya podemos integrar con las cosas que suceden en la L1 en Ethereum ya. Pero digamos que alguien como un AVI quería como, o quien quiera escribir una aplicación

Vlad:
[59:32] Que se ejecuta directamente

Vlad:
[59:33] En la L2, como que tendrían que estar escribiendo circuitos ZK en este momento, a la derecha, o, ya sabes, eso es, pero con cosas con un sidecar ZKVM, que en realidad sólo puede tomar sus contratos inteligentes existentes, se puede ejecutar en el sidecar, pero que comparte el secuenciador con el intercambio perps. Así que puedes hacer algo como,

Vlad:
[59:49] Ya sabes, como esos

Vlad:
[59:50] Los activos pueden ser utilizados como garantía o utilizados para liquidaciones, así que esa es la cosa zkvm sidecar y luego está el margen cruzado universal que es bastante bueno como imaginar que todas estas personas que tienen eth como imaginar que puede utilizar su eth como garantía cuando el comercio y por supuesto como pensar en lo que acaba de suceder como liquidaciones como tendrías que ser muy conservador como tal vez el apalancamiento que usted toma en si lo hace no es 50x tal vez es 10x usted sabe, pero como pero sigue siendo mejor tener alguna versión de que no sobre todo si usted sabe en lugar de tener que como obligar a la gente a utilizar usdc como garantía y luego

Vlad:
[1:00:27] Sí, más allá de eso, sólo en los mercados.

Vlad:
[1:00:28] Escribo diferentes tipos de mercados, mercados de pre-lanzamiento, activos del mundo real, opciones. Todo eso son cosas para los próximos trimestres.

David:
[1:00:38] ¿Así que estáis buscando convertiros en una especie de súper aplicación financiera, súper plataforma, donde cualquier instrumento financiero pueda convertirse en un circuito ZK y añadirse a la plataforma? Correcto.

Vlad:
[1:00:50] Sí.

David:
[1:00:51] Vaya. ¿Siempre ha sido tan ambicioso?

Vlad:
[1:00:54] Sí. Quiero decir, siempre ha sido, como he dicho, los mercados, ya sabes, cuando empezamos, es como, ¿por qué todos estos activos digitales se negocian en formas que en realidad no utilizan la tecnología subyacente? Y vamos a construir, vamos a construir, ya sabes, una forma de comercio de activos digitales que aprovecha plenamente el tipo de descentralización, verificabilidad, seguridad. Y bueno, y el alcance de lo que significa activos digitales ha crecido mucho mientras estábamos construyendo también, ¿verdad? Como, por ejemplo, los activos del mundo real no estaban realmente en una hoja de ruta en el principio, pero ahora con el tipo de nuevo, ya sabes, la nueva administración, las nuevas políticas, ahora son, ¿verdad? O cosas como, ya sabes, como los mercados de predicción tal vez también, o cosas como las opciones. Así que todo eso, mucho de eso es impulsado más por la demanda del cliente sin embargo, ¿verdad? Al igual que no estamos, no estamos sólo como la construcción de cosas en el laboratorio y como ver lo que se pega. Al igual que en realidad, somos muy transparentes al respecto. Al igual que pedimos encuestas, como, está bien, ¿qué debemos construir a continuación? Y el que surgió fue como los mercados de pre-lanzamiento. Así que construimos mercados de pre-lanzamiento.

David:
[1:01:53] Así que el paisaje perp-dext tiene esta enorme ... Hyperliquid gafas de colores alrededor de todo el concepto, en gran parte debido a sólo el éxito absoluto de la puesta en marcha del token hyperliquid. Sin inversores, sin VCs, una parte muy generosa dada a la comunidad, y luego el token sólo arrasó después, hizo un 10X. Y ahora no creo que puedas ser como un perplejo en el espacio y no tener realmente ese hecho, esa serie de eventos, como en el fondo de tu cabeza. Más ligero tiene un programa de puntos, Presumiblemente puntos se convierte en una ficha más tarde, más ligero.

Vlad:
[1:02:30] ¿Algún detalle?

David:
[1:02:31] ¿Cómo consigo puntos? ¿Cuándo caerá la ficha? ¿Algún tipo de detalle sobre este aspecto del encendedor?

Vlad:
[1:02:39] Eso es fácil porque vamos a publicarlo. Como empieza la segunda temporada, esta semana publicaremos la fórmula para generar puntos.

David:
[1:02:49] ¿Por qué ha sido un secreto hasta ahora?

Vlad:
[1:02:51] Bueno, la fórmula utilizada en la primera temporada era secreta. La fórmula de la segunda temporada será mucho más transparente, ¿por qué ha sido secreta? Porque no disponíamos de sistemas para evitar que los malos actores jugaran con el sistema, así que también creo que hay algo interesante cuando la gente nueva experimenta, por ejemplo, si no saben lo que es y prueban diferentes formas de operar, obtienes una mejor prueba de estrés para tu producto.

David:
[1:03:19] Están hurgando en los rincones y grietas.

Vlad:
[1:03:20] De la derecha protocolo Derecho, exactamente, exactamente. Pero ahora sabemos, ya sabes, tenemos como 250.000 comerciantes, ¿verdad? Así que sabemos qué tipo de cosas van a hacer. Al igual, es poco probable que un comerciante vendrá en este punto y descubrir una nueva forma de utilizar, ya sabes, para utilizar más ligero. Así que, como, creo que podemos ser mucho más transparente ahora. Y la transparencia, como, por qué, como, el argumento a favor de la transparencia es que especialmente, como, las instituciones, ya sabes, los creadores de mercado, HFT tiendas, como, tienen equipos de quant, como, ejecutar estrategias. Como para ellos es muy útil cuando realmente puede decir bien como cuando ejecuto la estrategia y, a continuación, como usted sabe esto es cuántos puntos voy a conseguir para la estrategia y como

Vlad:
[1:04:00] Eso ajusta sus modelos,

Vlad:
[1:04:01] ¿Verdad? Y eso es bueno porque pueden, por ejemplo, proporcionar más liquidez si saben que van a conseguir puntos.

Vlad:
[1:04:07] De nuevo, tal vez si lo hubieran sabido se habrían quedado más el día 10 y habríamos tenido incluso más liquidez que sólo LLP. Pero tu pregunta sobre, sí, estamos pensando en el final del año como una especie de cierre de la segunda temporada. Y, ya sabes, creo que puedes esperar que algo suceda alrededor de ese tiempo, pero haremos anuncios a medida que nos acerquemos. Y creo que, sí, creo que su otro punto era sobre, ya sabes, el mercado ... Ya sabes, las comparaciones de mercado con otros proyectos, ¿verdad? Sí, quiero decir, de nuevo, es como, para mí, se trata de bloquear y abordar. Al igual, usted tiene que tratar bien al cliente. Tienes que tener políticas razonables, ¿verdad? Para ser transparente acerca de la comunicación. Al igual, todo esto sobre como VCs, bueno, tenemos algunos socios muy útiles en el lado de capital. Pero, por ejemplo, ya sabes, Founders Fund es su, como su ética es que están ahí para ayudar cuando lo necesite. De lo contrario, se quitan de en medio. Y así es como el fundador tiene, ya sabes, el equipo fundador, ya sabes, toma las decisiones fundamentales, ¿verdad? Y para nosotros, por supuesto, obtener información de nuestros clientes cuando tomamos esas decisiones fundamentales. Así que realmente depende, como, no sé, tal vez la gente se ha quemado con algunos proyectos respaldados por VC antes. Así que toda esta narrativa aparece, pero es como, desde nuestra perspectiva, no es diferente de,

Vlad:
[1:05:24] Ya sabes, si alguien en un equipo ganó la lotería, ya sabes, ganó el Powerball y tenía mil millones de dólares para inyectar en el proyecto, no sería diferente de los socios de VC que tenemos. En realidad, es incluso mejor porque pueden ayudarnos cuando los necesitamos.

Ryan:
[1:05:38] Vlad, ustedes se estrenaron en L2B, que es una especie de parte interesada que mira a las garantías de derechos de propiedad de todos los L2 por ahí. Y conseguisteis cuatro de las cinco ranuras verdes. Es bastante impresionante ser todavía una etapa cero. ¿Cuál es el plan para llegar a la etapa uno, etapa dos? ¿Es una prioridad para vosotros?

Vlad:
[1:05:58] Sí, sí. Quiero decir, eso es para el equipo que está trabajando en la infraestructura central, el lado de la criptografía. Sí, L2Beat es una de sus principales métricas, uno de sus principales KPI.

Vlad:
[1:06:12] Así que creo que deberíamos estar todos verdes muy pronto, pero supongo que lo verás cuando suceda.

Ryan:
[1:06:18] Muy bien. Vlad, muchas gracias por acompañarnos hoy. Ha sido fantástico. Te lo agradecemos.

Vlad:
[1:06:24] Sí, gracias por las preguntas.

Ryan:
[1:06:25] Y para todo el mundo ahí fuera, nada de esto ha sido asesoramiento financiero, por supuesto. Perps es arriesgado, al igual que el resto de cripto. Usted podría perder lo que usted pone pulg Pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin banco. Muchas Gracias.