Cómo Coinwatch está sacando a la luz la manipulación de los creadores de mercado | Cofundadores Matt Jobbe y Brian Tubergen

Matt:
[0:00] Los creadores de mercado son fondos de cobertura en cripto. Ya sabes, hay, por supuesto, un concepto de negocio de franquicia y tienen equipo de ventas,

Matt:
[0:06] pero en última instancia están impulsados por los beneficios. Están aquí para hacer dinero. No digo que no les importen los clientes. No estoy diciendo que no se preocupen por su responsabilidad de proporcionar mercados, pero no están regulados como un creador de mercado, como Citadel en TradFi, ¿verdad? Técnicamente, cuando nos fijamos en el papeleo, son puros fondos de cobertura.

David:
[0:24] Bankless Nation, estoy aquí con Brian y Matt de CoinWatch. Brian, Matt, bienvenidos al programa.

Matt:
[0:29] Gracias por recibirnos, David. Gracias a nosotros por recibirnos.

David:
[0:30] CoinWatch no es probablemente un nombre con el que el oyente medio esté familiarizado, pero al final del episodio, vamos a iluminar exactamente lo que ustedes están haciendo, porque lo que ustedes están haciendo están iluminando una parte del mercado que es muy importante que los inversores informados estén al tanto. Este ha sido un tema, la creación de mercado ha sido un tema con un potencial o un protagonismo particularmente grande en la primera mitad de 2025, a raíz de un montón de controversias, debacles, drama, en lo que respecta a los acuerdos de creación de mercado tóxicos. Con tokens líquidos que han generado mucho revuelo. Y esto es definitivamente una parte de la estructura general del mercado de criptomonedas que necesita ser reparada, arreglada, necesita ser un poco más ordenada. Y algo que ustedes están anunciando hoy definitivamente va a ayudar con eso. Ahora, no quiero llegar a esa parte de esta conversación demasiado rápido, demasiado pronto. Quiero que vayamos más despacio para que seamos capaces de entender la importancia de lo que estáis haciendo. y luego llegaremos al lanzamiento exacto del producto que estáis poniendo sobre la mesa. Antes de ir allí, sólo quiero educar a los oyentes en exactamente la parte del mercado que estamos hablando. Así que vamos a hacer rápidamente una especie de uno-a-uno en la creación de mercados y cómo los acuerdos se firman y quién está en la mesa cuando los acuerdos se firman y cómo los acuerdos terminan pareciéndose a la forma en que se ven para que cuando hablemos de lo que ustedes...

David:
[1:50] están publicando hoy, podemos hablar de cómo eso se ve afectado. Así que empecemos por ahí.

David:
[1:53] Creadores de mercado, ¿qué hacen? ¿Por qué los necesitamos? ¿Cómo operan? ¿Cómo ganan dinero? ¿Y por qué son tan propensos a comportamientos tóxicos? Todas estas preguntas son muy grandes, pero Matt, voy a lanzarlo a usted primero para tratar de abordar este tema bastante grande todo en uno.

Matt:
[2:07] Grandes preguntas e importantes para sentar las bases de esta conversación. Así que los creadores de mercado, creo que había un montón de Es una caricatura dando vueltas en cripto Twitter sobre el creador de mercado malo que es responsable de, ya sabes, el precio bajando y todos los males de cualquier token, realmente la dirección del precio es siempre culpa del creador de mercado, esa entidad sombría que opera en las sombras. Y, ya sabes, es un fondo de cobertura, es una empresa de inversión, es ¿qué es exactamente lo que hacen? Así que en el núcleo de la definición de un creador de mercado es realmente el trabajo de proporcionar bits y ofertas en un libro de órdenes. Eso es todo. Eso es crear mercado. Literalmente, poner un montón de bits, idealmente lo más cerca posible del hecho y un montón de ofertas. Y con estas órdenes disponibles en el libro, ahora si tú o yo o nuestros amigos queremos comerciar, comprar o vender esta ficha, se encontrarán con estas órdenes cuando intenten comprar y vender. Y eso nos va a dar idealmente un mejor precio de compra o de venta. Sin creadores de mercado, potencialmente estas órdenes no estarían disponibles en el libro. Y como resultado, sólo nos enfrentaríamos a lo que llamamos compradores y vendedores naturales. ¿Y adivina qué? Los compradores y vendedores naturales no están ahí todos los días. Ya sabes, a veces sólo negocian los fines de semana, a veces sólo negocian cuando la ficha es interesante, cuando se habla de la ficha. Pero en realidad, si quieres ser capaz de negociar en cualquier momento, en la zona horaria asiática y europea y americana, necesitas tener creadores de mercado en el libro para proporcionar esa liquidez constante las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Esa es la esencia del trabajo del creador de mercado.

David:
[3:32] Así que voy a una bolsa y estoy comprando y vendiendo un token, por lo general el caso base es mi contraparte, probablemente un creador de mercado en algún lugar. Y normalmente eso funciona para ambas partes porque yo, como comprador o vendedor, suelo conseguir un mejor trato. Y entonces el creador de mercado es capaz de equilibrar, es capaz de arbitrar a través de diferentes lugares para que también puedan obtener un beneficio por coincidencia de una orden que está en un lado, como en Coinbase con coincidencia de una orden que está en otro lugar, Binance o Hyperliquid o en la cadena en algún lugar. Así que por lo general ambas partes son bastante felices y eso es algo así como el caso feliz, ¿verdad?

Matt:
[4:06] Ese es el caso feliz. Y también la imagen clásica dice que, bueno, el creador de mercado está poniendo una oferta que está típicamente por encima del precio medio y una oferta que está por debajo del precio medio. Así que si lo hacen mucho y te venden ligeramente por encima y compran a Ryan o Brian ligeramente por debajo del precio medio y lo hacen mucho, bueno, hacen dinero, ¿verdad? Venden alto, compran bajo y hacen eso muchas, muchas veces al día y eso hace dinero.

David:
[4:26] Y luego el arbitraje,

Matt:
[4:26] Por supuesto, eso que acabas de mencionar, eso hace dinero. Todo el mundo debería estar contento. Los creadores de mercado ganan dinero. El cliente está comprando o vendiendo a un precio mejor que de otra manera y días felices en todas partes.

David:
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David:
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Matt:
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David:
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David:
[7:18] CoinGecko API, la fuente de datos más confiable y fiable de cripto. ¿Y por qué la creación de mercado, por qué la creación de mercado está tan madura para el comportamiento tóxico? Porque como en la primera mitad de este año, creo que el término, la idea de la creación de mercado se ha convertido en una mala palabra. Es como hacer mercado, oh, estás haciendo algo malo es como la connotación de la gente. ¿De verdad? Puedes entrar en eso,

Matt:
[7:39] David, porque yo realmente no tengo esa connotación, pero acabo de perder como tres meses en cripto. Así que tal vez sucedió mientras estaba fuera.

David:
[7:44] En realidad te saltaste esta fase del mercado cripto.

Matt:
[7:47] Cuando me fui, la creación de mercado era neutral. Había jugadores como Jump Capital que tenían mala reputación. ¿Pero qué pasó? Tal vez la gente no conoce esa historia como yo.

David:
[7:57] Tal vez para ser reduccionista al respecto. La idea de la creación de mercado no no del todo, pero se ha connotado con el comportamiento tóxico, la manipulación del mercado, la extracción, abajo sólo los gráficos y el bombeo de los precios de bombeo para tener como acuerdos de la cábala con información privilegiada entre los fundadores, los creadores de mercado y VCs. Y así, mientras que existe la idea de la creación de mercado, que es neutral, creo que específicamente la creación de mercado en cripto se ha asociado demasiado estrechamente con el comportamiento tóxico. ¿Pero no es esto

Matt:
[8:32] ¿No es más un síntoma de la alta FDB, baja flotación de tokens, ya sabes, como el tipo de tokens VC? Sí. ¿No es más eso? ¿Y los creadores de mercado son sólo una especie de cumplimiento de la liquidez de tal vez un mal negocio para empezar? ¿O me estoy perdiendo algo?

David:
[8:48] No lo sé. Así que tal vez Matt, Brian, pueden intervenir aquí con sus perspectivas en cuanto a si estamos en el blanco aquí.

Matt:
[8:55] Así que hay mucho que desempacar aquí. Y primero, permítanme volver a ¿por qué los creadores de mercado están involucrados aquí en primer lugar? Y luego, Brian, por favor, entra para describir un poco más el lado oscuro de la creación de mercado. Así que volviendo al creador de mercado, ¿verdad? El creador de mercado, se podría pensar, oh, genial, ya sabes, creador de mercado llega a comprar barato y vender alto. Así que hacen dinero. Así que todo está bien. Bueno, en realidad, no funciona exactamente así. Cuando nos fijamos en las acciones que están en el S & P 500 que se negocia una tonelada, usted tiene básicamente 50-50 posibilidades de compra y venta. Así que el creador de mercado se equilibrará naturalmente. Sin embargo, en cripto, ese no es realmente el caso. Como sabes, cuando algo está caliente, todo el mundo quiere comprar. Cuando algo está bajando, todo el mundo quiere vender. Y eso significa que el creador de mercado suele ser el que se queda con la bolsa, ¿verdad? Imagina que eres el creador de mercado para Solana en el lanzamiento hace seis o siete años, y empiezas a hacer mercados, literalmente mostrando ofertas a 0,90 dólares, luego a 1,10 dólares, todo el camino hasta 200 dólares un año más tarde. Usted ha estado vendiendo, vendiendo, vendiendo. Bueno, vas a estar perdiendo mucho dinero allí, ¿verdad? Y así, para compensar esa pérdida potencial, la industria de creación de mercado en cripto ha encontrado esta estructura que ahora hace probablemente 90 a 95% de los grandes acuerdos de creación de mercado, que es esencialmente la siguiente. El cliente, el token, la fundación extenderá al creador de mercado un préstamo de token, ¿correcto? Aquí tienes, creador de mercado, GSR, comerciantes de flujo, mudo de invierno, lo que sea, ¿verdad? Usted recibe un préstamo de token. Y el préstamo dice al vencimiento, o me devuelves los tokens en su totalidad, exactamente la cantidad que te presté, o me devuelves la cantidad en dólares.

Matt:
[10:21] Eso es esencialmente dar una opción de compra al creador de mercado. Y de esa opción de compra surge el valor, la valoración a precios de mercado, como la llamamos. Si tuviera que fijar el precio de esa opción de compra en un modelo Black-Scholes, normalmente valdrían entre medio millón de dólares y muchos, muchos millones de dólares.

Matt:
[10:36] Y a través de la opción ahora, el creador de mercado tiene mucho poder por una sencilla razón. Si quieren vender el préstamo que han recibido, pueden hacerlo de forma muy segura. Porque si el precio siguiera subiendo, así que venden y el precio sigue subiendo y subiendo y subiendo, no pasa nada porque tienen un strike. Tienen la opción de compra que les protege. Y aquí es donde viene el mal comportamiento. El préstamo muy grande significa que el creador de mercado en el día uno o día dos o día siete son una de la única contraparte en el mercado que puede vender en tamaño porque sus receptores de trabajo son, por supuesto, muy, ya sabes, heterogéneos. Los inversores no son líquidos. El equipo no es líquido. Fundación es por lo general incluso no líquido. Así que sólo el creador de mercado y un montón de minoristas tienen tokens. Y la llamada significa que pueden vender en tamaño sin ninguna repercusión, sin ningún riesgo para ellos. Y esto ha dado lugar a una serie de comportamientos que no están directamente relacionados con proporcionar liquidez y más con maximizar su beneficio.

Matt:
[11:31] Y aquí es donde, por supuesto, algunas cosas malas pueden aumentar de tamaño y tomar una proporción absurda. Y Brian, puedes hablar de esto un poco más, pero hace unos seis meses, empezamos a ver un aumento en el número de proyectos que estaban interesados en buscar estructuras paralelas para no tanto proporcionar liquidez, sino realmente ayudarles a gestionar el precio de su token.

Brian:
[11:53] Sí, quiero decir, para proporcionar un poco más de color, Ryan, creo que tu comprensión es coherente con la forma en que la creación de mercado, ya sabes, solía trabajar esta vez hace aproximadamente un año. Pero yo diría, ya sabes, que muchos proyectos que miran a muchos de los lanzamientos de 2024, viendo una especie de acción de precios a la baja de muchos de estos lanzamientos, empezaron a buscar alternativas, formas en que pudieran hacer ingeniería financiera de precios. Y tienes razón al detectar la conexión entre el bajo flujo, alto FDV, y algunos de los comportamientos más tóxicos que creo que David está mencionando, porque están relacionados. Usted sabe, lo que los proyectos, básicamente, comenzó a hacer, en algunos casos, no todos los proyectos, es una especie de proceso de múltiples pasos que probablemente sería ilegal en TradFi. Se consideraría manipulación del mercado. Y lo que harían es que primero harían que la flotación de su token fuera realmente baja. Habría falsas declaraciones sobre la flotación, por supuesto, porque, ya sabes, crypto Twitter estaría muy molesto si usted anuncia que su verdadera flotación es en realidad 1%. Así que los proyectos comenzarían por tergiversar su flotación, diciendo que, ya sabes, mi flotación es del 20%, cuando en realidad, ya sabes, está más cerca del 1%.

Brian:
[13:00] A continuación, los proyectos se acumulan dinero en efectivo de alguna manera. Hay diferentes maneras de hacerlo. Puedes vender tokens bloqueados a fondos líquidos. Puedes conseguir un préstamo, o puedes asociarte con un creador de mercado turbio que tenga un balance. Los proyectos utilizarían el dinero en efectivo para aumentar el precio de sus fichas, generando un gráfico que suba hacia arriba y hacia la derecha con la esperanza de que esto atraiga a los minoristas a comprar sus fichas. Entonces, una vez que el token del proyecto ha alcanzado un precio suficiente, el creador de mercado o el propio proyecto podrían empezar a sacar tokens de su fundación para generar efectivo. Ahora bien, si el proyecto es capaz de vender suficientes tokens en la parte superior, entonces cuando el precio comienza a caer, lo que inevitablemente ocurrirá en una de estas estructuras, y podemos hablar de por qué, bueno, les dan munición para recomprar la flotación de su token. Lo que la estructura general permite es básicamente proyectos para pintar un gráfico. Ahora, durante la era Gensler, esto era super infrecuente. Ningún buen abogado firmaría este tipo de estructuras. Pero creo que durante la era Trump, porque la gente, por la razón que sea, percibe que la SEC será mucho más laxa y perseguirá casos de aplicación contra proyectos, están mucho más abiertos a algunas de estas estructuras más turbias. ¿Tiene eso sentido?

Matt:
[14:14] Sí, tiene todo el sentido. Supongo que tengo una pregunta complementaria, que es ¿cómo funciona esto en los mercados que no son de criptomonedas? La función de un creador de mercado es muy diferente, suena como que no están cumpliendo este tipo de papel. Casi ¿cómo debería funcionar? Voy a intervenir porque yo mismo fui creador de mercado en Shrad 5 durante unos 10 años. La forma en que funciona es que usted tiene el volumen, el volumen de operaciones es el orden de magnitud mayor de lo que se vería en Qcoin o Coinbase o BitGets cuando nos fijamos en la creación de mercado de valores. Y así, en ese caso, realmente, el creador de mercado gana dinero sólo por tener inventario. No necesitan una opción de compra. No se les paga una opción de compra. Por lo general se les paga por el intercambio y tienen KPIs muy fuertes con el intercambio, NYSE, NASDAQ, para alcanzar esas métricas de liquidez, oye, tienes que ser,

Matt:
[14:59] Arriba en el, ya sabes, en el libro de órdenes, el 99,99% del tiempo, tu margen de oferta y demanda tiene que ser del 0,01% todo el tiempo, ¿verdad?

Matt:
[15:07] Necesitas tener al menos 10.000$ arriba, ya sabes, tan lejos de ello. Y el creador de mercado va a hacer un montón de dinero sólo el comercio en torno a ese flujo, ¿verdad? Porque vas a tener un montón de órdenes de compra y un montón de órdenes de venta. Ese no es el caso en cripto. Por supuesto, la gente piensa en el bombo, piensa en grandes tokens, BTC y Solana y Ethereum. Pero muy rápidamente, entras en la larga cola, que en realidad no negocia mucho. Cuando se negocian sólo unos pocos millones de dólares al día, se va a sangrar la creación de mercado de dinero. Y es por eso que los creadores de mercado han requerido típicamente un incentivo, un pago extra en forma de una opción de compra o acuerdos de retención, que son los dos principales, digamos, tipos de acuerdos que vemos en la creación de mercado de criptomonedas hoy en día. ¿Hay razones regulatorias también, Matt? Así que además de hacerlo en volumen, digamos hacer un negocio rentable porque las acciones son un volumen tan alto, ¿Existe alguna regulación que básicamente prohíba a los creadores de mercado entrar en este tipo de territorio de opciones de compra? Esa es una muy buena pregunta, honestamente, como para las acciones de un centavo, por ejemplo, ciertamente todavía se necesita un creador de mercado y sin embargo no se negocia como las acciones de Tesla o algo así, así que ¿hay un incentivo extra que entra en juego? ¿Hay grandes pagos de retención? No lo sé, porque no estaba negociando acciones de pequeña capitalización, pero probablemente hay honorarios adicionales que vienen al creador de mercado para que puedan hacer algo para sí mismos, así que...

David:
[16:21] Hablaste de una de las razones por las que existe esta dinámica es porque los tokens en cripto tienden a tener una loca acción de precios. Y cuando un creador de mercado está creando mercado para Sol a 50 centavos, por ejemplo, y luego Sol sube a $ 200 y estaban vendiendo Sol todo el camino hacia arriba, se están perdiendo esa ganancia potencial. ¿Por qué es malo? Porque no deberían, si son Delta neutrales y sólo venden Sol mientras sube, claro, se pierden la apreciación del precio del Sol cuando pasa de 50 centavos a 200 dólares, pero... Pero no lo son, son creadores de mercado. No son fondos de cobertura. Deberían perderse la apreciación del precio de los tokens porque obtienen sus ingresos del arbitraje entre bolsas. Así que, ¿por qué no, por qué perderse el aumento de precio es realmente tan malo si su modelo de negocio está más alineado con el arbitraje de volumen a través de diferentes lugares?

Matt:
[17:15] Esa es una muy buena pregunta. Sonrío porque todas estas cosas las oímos mucho de los creadores de mercado. No somos un fondo de cobertura y, ya sabes, estamos aquí en Delta Neutral y ganamos dinero con el arbitraje. Estas cosas no son ciertas. Cada una de ellas. Los creadores de mercado son fondos de cobertura en cripto. Usted sabe, hay, por supuesto, un concepto de un negocio de franquicia y tienen equipo de ventas, pero en última instancia, están impulsados por los beneficios. Están aquí para hacer dinero. No estoy diciendo que no se preocupan por los clientes. No estoy diciendo que no se preocupen por su responsabilidad de proporcionar mercados, pero no están regulados como un creador de mercado, como Citadel en Trat, ¿verdad? Técnicamente, cuando nos fijamos en el papeleo, son puros fondos de cobertura. Ganar dinero con el arbitraje, eso ya no está realmente disponible. Claro, el arbitraje es ciertamente disponible en el lanzamiento y unos días después del lanzamiento y hacemos un seguimiento de una gran cantidad de acción de lanzamiento para nuestros clientes. Así que estamos en primera fila mirando las diferencias de precios. Realmente, usted tiene la prima kimchi que más o menos sucede cada vez que un poco y BitThumb va a ir en vivo con el token. Aparte de eso, aquí y allá, esporádicamente, ya sabes, un par de proyectos tal vez en el cuarto trimestre tuvieron como tres, cuatro, cinco, 10% como máximo de arbitraje entre OKEx y Bybit debido a algunas razones idiosincrásicas en las que podemos entrar. Pero estas cosas realmente no suceden. Y entonces el arbitraje es minúsculo. Así que hay una cantidad muy, muy pequeña de dinero por hacer. Y la prohibición de arbitraje que se ve, un punto básico o dos puntos básicos, es difícil de capturar simplemente porque todo se ejecuta en AWS.

Matt:
[18:31] Esto no es una co-localización y puedes capturar inmediatamente la diferencia de precio. No, hay mucho riesgo y riesgo de liquidación y riesgo de custodia de cambio. Así que esto es en realidad el valor justo. No puedes capturar ese último punto básico. Los creadores de mercado ganan dinero si están en el negocio de creación de mercado de opciones, ya sea operando alrededor de la opción, lo que significa que cuando el precio sube por encima del precio de ejercicio, empiezan a vender más, más cobertura Delta. Y cuando vuelve a bajar por debajo del precio de ejercicio de la opción, vuelven a comprar lo que vendieron. Si haces eso mucho, vas a ganar dinero, eso se llama gamma trading.

Matt:
[19:00] Y o haces la llamada de comercio correcto y dices, en realidad, esto es Solana, esto va a rasgar. Así que no voy a Delta cubrir nada. No voy a vender ninguna de las fichas que tengo para cubrir mi opción. Voy a dejarlo correr. Y entonces no vendes a 1$, no vendes a 2$, no vendes a 50$, no vendes a 100$, lo vendes sólo hasta arriba, haces la mayor cantidad de dinero aquí. Pero puedes ganar dinero en ambos sentidos. Y también puedes ganar dinero en la bajada simplemente vendiendo todo, sobrevendiendo, sobrecoberturando tu delta, ¿verdad? Así que entonces usted vende la totalidad de su token nocional.

Matt:
[19:29] Y ahora no tienes más fichas. Así que tienes un montón de dólares con los que todavía puedes hacer mercado, el lado de los bits, ¿verdad? Ya no muestras nada en el lado de la oferta, pero en el lado de los bits, aún puedes cumplir tus KPI. El token vuelve a bajar porque, ¿qué? Pero todos estos tokens que han sido vendidos, esperan en el suministro de tokens, especialmente si has firmado un acuerdo muy grande, un token nocional muy grande con tu creador de mercado. Y luego esperan a cero y vuelven a comprar. Así que no estoy diciendo que esto es muy común, pero sin duda hay maneras de hacer dinero en el camino hacia arriba, en el camino hacia abajo y en el camino alrededor de la huelga opción. Y yo fui un operador de opciones durante 10 años. Así que he hecho estas cosas a fondo y profesionalmente. Así que sí, no todo es arbitraje. A los creadores de mercado les gustaría que pensaras que sólo ganan dinero haciendo algo muy útil para la comunidad, que es alinear los precios. Eso no es cierto. Así que creo que mi respuesta a la pregunta que estaba haciendo

Matt:
[20:14] antes, que es ¿por qué los creadores de mercado tienen una mala reputación en este momento? Es debido a estos gráficos que se están pintando a través de este tipo de actividad. Porque no son sólo creadores de mercado. En realidad están jugando con opciones, esencialmente. Y están pintando estos gráficos que suben mucho en muy poco tiempo. Los minoristas compran en la parte superior de estos gráficos. Y luego el precio se desploma. y muchos minoristas se quedan con los titulares de los bancos. Y una y otra vez, vamos una y otra y otra vez. Se siente como un cortoplacismo. ¿Es esto un resumen de por qué los inversores minoristas en cripto están tan hastiados y cabreados con la actividad de tipo market-making?

Brian:
[20:53] Sí, creo que sí. Una cosa que quiero desambiguar entre, sin embargo, es una especie de manipulación del mercado tóxico y luego el trabajo normal de provisión de liquidez, que hace, en cripto, al menos a menudo requieren, proyectos para extender los creadores de mercado una opción de compra. Porque estas empresas, Wintermute, GSR, FlowTraders, no están en el negocio de la manipulación de los mercados. Matt, ¿podrías explicar el caso positivo de por qué los creadores de mercado necesitan una opción de compra sólo para hacer su trabajo?

Matt:
[21:25] Creo que el ejemplo de Solana es el correcto. Y ocurre con mucha frecuencia. Afortunadamente, usted es el creador de mercado contratado para Solana en el lanzamiento en 2019. Y comienzas el lanzamiento, Se lanza en Binance a 90 centavos. Un año y medio después, está en 200 dólares.

Matt:
[21:40] Necesitas una opción de compra para protegerte porque todo el mundo va a estar comprándote. Todo el mundo. A diferencia de las acciones de Tesla, donde están comprando y vendiendo. No, todo el mundo va a estar comprando. Así que vas a estar vendiendo y vendiendo y vendiendo. Así que imagina ser Solana. Aquí tienes, Amber. Aquí tienes 2 millones de tokens Solana para ti. Dentro de un año, tienes que dármelos. Vale, claro. Oh, pero los vendí hoy. Oh, y vendí el token mañana y pasado mañana. Entonces, y todo el camino hasta $200, mostré precios de oferta, pero nadie negoció en mi oferta. Todo el mundo me tomó en mis ofertas. Así que la opción de compra te protege en caso de este corredor gigante. Y exactamente como dice Brian, es importante diferenciar realmente entre los creadores de mercado que se especializan en pintar gráficos y lo que llaman creación activa de mercado. Siempre hay que tomar este calificativo con pinzas porque no existe la creación de mercado activa y pasiva intratify. Es una cosa inventada en cripto para decir realmente, bueno, estas personas van a tratar de manejar el precio, que no es el punto de creación de mercado. Y luego los creadores de mercado establecidos muy serios, todavía con ánimo de lucro, pero están aquí para proporcionar liquidez. El Wintermute, el Ember, el Oros, Keyrock, etcétera, etcétera, los nombres estoy seguro de que usted está muy familiarizado con, que nunca va a hacer eso, simplemente porque, quiero decir, no sólo es muy poco ético, pero también si se encuentran y arrastrados a un juicio, eso es todo para su negocio, Porque esto es muy malo para cualquier inversor, cualquier plan potencial futuro para recaudar dinero, incluso a IPO. Quiero decir, esto sería una gran marca negra para la tienda. Así que quieren hacer dinero, pero manteniéndose en el lado correcto de la ley o la ética, por lo menos, que son bastante claras.

David:
[23:03] Así que lo que estoy escuchando es que esta opción de compra parte de la creación de mercado puede ser buena. Puede ser un componente muy fuerte de la creación de un acuerdo necesario entre un creador de mercado y un token. y también es propicio para, crea la superficie para el comportamiento tóxico. Y así, este mismo acuerdo podría ser firmado entre un token y un creador de mercado. Y si el creador de mercado es bueno, entonces hay resultados positivos donde los compradores de fichas del mercado al contado también están contentos. O con un creador de mercado diferente, podría ser tóxico donde el resultado es que los compradores de fichas del mercado al contado están realmente muy descontentos debido a la naturaleza del creador de mercado. Así que hay cierta confianza en que el creador de mercado en cuestión sea realmente un buen actor.

David:
[23:50] Y supongo que realmente no se sabe de antemano cuando se firman estos acuerdos. Y así hay una línea gris aquí entre los creadores de mercado se supone que son imparciales. Se supone que sólo bailan alrededor del punto. Se supone que no tienen opiniones sobre si el mercado va a subir o bajar. Pero debido a crypto, porque es lo que es, tiene que haber esta cosa extra, que es la opción de compra,

David:
[24:15] que trae a los creadores de mercado alineados para hacer su trabajo dentro del contexto específico de cripto. Pero eso también abre la puerta para que los bárbaros de la entrada se conviertan en creadores de mercado tóxicos. Y realmente no lo sabemos hasta después del hecho. Y también sucede que los creadores de mercado tóxicos tienen muchas opciones para extraer mucho dinero. Y hay un componente más que los creadores de mercado podrían ser capaces de...

David:
[24:44] Coordinar con un fundador o también tal vez con VCs y todo el mundo puede estar en ello. Y realmente todo el mundo está ganando y el comercio minorista es el único perdedor aquí. Creo que esta es realmente la narrativa que ocurrió en la primera mitad de este año. No sé si tienes mucha idea o claridad sobre lo desenfrenado que fue ese tipo de comportamiento, o incluso tal vez es sólo una historia del hombre del saco que al comercio le encanta contar. Tal vez podrías aportar algo de claridad, Matt. ¿Es toda la cábala entre los creadores de mercado, VCs, y los fundadores se sientan a una mesa para negociar el acuerdo correcto para que puedan obtener el pago de un punto de compra al por menor? ¿Es algo real? ¿Es una historia real? ¿O es más bien un fantasma? Quizá podrías darnos algunos ejemplos de lo que es real y lo que es falso.

Matt:
[25:31] Claro. Así que en primer lugar, tenemos un cierto sesgo de selección en CoinWatch simplemente porque lo que hacemos es realmente acerca de traer transparencia. Sobre, ya sabes, romper esa dinámica que está establecida desde hace mucho tiempo en cripto, que es que los clientes prestan una cantidad gigante de tokens a los creadores de mercado y los creadores de mercado durante un año tienen total libertad en cuanto a cómo van a utilizar estos tokens. Nuestra misión es poner fin a eso, para llevar la rendición de cuentas y la transparencia a través de esa relación para que los creadores de mercado son realmente responsables de lo que hacen con los tokens. Eso es un poco aparte. Así que como ese es nuestro trabajo, los protocolos van a tratar de hacer estos tratos, ya sabes, estos tratos de mercurio para hacer cosas que no son éticas y para, digamos, acelerar su gráfico de precios, no quieren que terceros profesionales entren y aporten transparencia. Al contrario, quieren tanta opacidad como sea posible. No quieren que nadie lo sepa, excepto las personas que están alrededor de la mesa. Así que nunca nos han invitado a una de esas mesas. Y menos mal, porque francamente, no sé lo que tendría que hacer con esta información. Pero ciertamente lo que hemos visto en el 1T y 2T, como Brian dijo antes, fue una amplia revalorización del riesgo regulatorio que asumes explorando, digamos, estructuras más creativas, por decirlo suavemente. En última instancia, estas estructuras, por lo que podemos ver, se trata realmente, como dijo Brian, de obtener efectivo hoy.

Matt:
[26:49] Lo que sea mañana, o vamos a vender un montón de fichas en seis meses. A nadie le importa porque en seis meses, puf, eso es dentro de muchos años en cripto tiempo, ¿verdad? Así que vamos a obtener el dinero en efectivo ahora. Y con el efectivo, compramos tokens y puf, el precio de los tokens sube porque la oferta circulante es pequeña, así que nadie puede vender. Y es genial. ¿Están contentos los VCs? Bueno, quiero decir, claro, pueden, ya sabes, vender su posición más alta, pero los VCs en general no tienen fichas líquidas para vender en ese rally. Lo que pueden hacer es vender perps, pero desde nuestra experiencia, y por supuesto, trabajamos estrechamente con grandes nombres de VCs, pero estos chicos no están realmente negociando perps. Usted sabe, tal vez tienen un tipo haciendo el fondo líquido en el lado, pero, y esta persona, compran un token LOG. Es probablemente porque piensan que es un buen descuento. Es interesante.

Matt:
[27:30] Pero en general, los VC no van a tratar de hacer estas cosas porque estas estructuras son, por diseño, a muy corto plazo. Y cuanto más se hacen, más a corto plazo se vuelven. Ya sabes, antes tenías seis meses antes del desbloqueo. Ahora usted tiene tres semanas antes de que el mercado perp se pone al día y el precio se desploma. Así que el VC es como, espera un minuto, estoy invirtiendo en un año. No me importa el precio ahora. Me importa el precio en un año. Así que no hagamos eso. Ciertamente, los creadores de mercado, los creadores de mercado, llamémosles creadores de mercado activos porque les encanta darles algunos títulos de disco. Así que dejémosles con eso. Los creadores de mercado activos van por todas las conferencias y van y hablan con cada fundador y dice, mira, hicimos creación de mercado activa en este precio del token. Es la única ficha que ha subido en esta categoría, ¿verdad? ¿No quieres que el precio de tu token suba? Trabaja con nosotros. Y así los fundadores realmente, para ellos, se puede ver porque no vienen de las finanzas. No son expertos en el mercado. Muchos de ellos ven el precio como un problema que se puede resolver por ingeniería, al igual que un error en su página de destino. Y por lo que son como, oh, sí, prefiero tener un precio más alto. Realmente puedo conseguir que mi precio suba más. Vamos a hacerlo. Y es realmente tóxico, ¿verdad? Y por lo general en las finanzas, tienes dos reglas. La primera es la regla del Wall Street Journal. Si cualquier cosa que hagas, no te sientes cómodo teniéndolo en la portada del Wall Street Journal, no lo hagas. Y el mercado siempre tiene razón.

Matt:
[28:42] Así que puedes hacer, puedes conseguir que el precio vaya en cierta dirección durante cierto tiempo. Al final del día, el mercado irá donde quiera ir. Y punto. Y por lo general, por supuesto, estas cosas no son de suma cero, ¿verdad? Mucha gente pierde mucho dinero allí. Así que sí, eso es más o menos donde estamos hoy. Y en mi opinión, todo este cambio de, llámalo vibra, viene del hecho de que la gente es como, oh, nunca vamos a ser demandados. Así que vamos a probar cosas nuevas.

David:
[29:06] Muy bien. Así que en este ejemplo, los VC en realidad pueden conseguir algo así como el extremo corto de la vara también porque están encerrados. Así que en realidad puede ser sólo un acuerdo coordinado entre, esto es en el caso infeliz. Esto es en el caso nefasto. No es todos los casos, pero en el caso nefasto, puede ser un acuerdo coordinado entre los miembros del equipo fundador, las personas con grandes suministros de fichas en el equipo de las cosas y el creador de mercado. Y estas dos partes pueden unirse, crear un acuerdo en el que todos entiendan, guiño, guiño, que este token no va a ser valioso en más de 12 meses. Pero a corto plazo, pueden hacer una extracción negociada en la que el equipo sigue teniendo derechos, pero el creador de mercado es esta entidad imbuida que obtiene este suministro de tokens, de acuerdo con la fundación. Pueden hacer mercado con esos tokens, extraer muchos dólares controlando el precio. Porque cuando se tiene tanto control de la flotación total, entonces se llega a elegir básicamente cuál es el precio. Puedes elegir el precio al que los compradores del mercado al contado compran, y ese dinero se convierte en reservas que la fundación tiene, que el mercado tiene, que estas dos entidades pueden dividir y luego ir por sus caminos felices con mansiones y Lambos. Y entonces los VC realmente no consiguen nada, y los inversores minoristas tampoco consiguen nada.

Matt:
[30:19] Ciertamente.

David:
[30:20] Y este es el caso infeliz. Ryan, esto es de lo que estábamos hablando, la connotación negativa que se ha dado a los creadores de mercado en la primera mitad de este año.

Matt:
[30:29] Y para ser justos, quiero creer que los fundadores no tienen, ya sabes, no están pensando, oh, en un año, vale cero, así que voy a vender todo. Quiero creer que Rushi realmente estaba haciendo esto porque pensaba genuinamente que era bueno para su precio. No lo sé, pero realmente lo espero. Sabes, como que quiero darle el beneficio de la duda al tipo. Pero sin duda el resultado final es muy malo, porque una vez que la forma, ya sabes, una vez que el gráfico se parece a uno de estos ahora muy famoso, ya sabes, lock token deal charts, hay bastantes por ahí en Q1 y Q2, eso es todo. La credibilidad se ha ido. Tu habilidad para cerrar nuevos tratos se ha ido. Recaudación de fondos. Ni siquiera hablemos de ello. Su comunidad va a ser como, espera un minuto, estábamos hasta 150%. Ahora hemos bajado 10 en el año.

Matt:
[31:05] Nada ha cambiado. ¿Qué ha pasado exactamente? Así que es bastante lamentable. La buena noticia es que creo que la marea está cambiando. El péndulo se está moviendo hacia atrás y la gente ahora se da cuenta de que, de acuerdo, esto es en realidad extremadamente a corto plazo y voy a destruir por completo el futuro del proyecto porque sí, voy a hacer felices a unas pocas personas durante unas semanas, pero eso es justo lo que estoy consiguiendo mientras quemo millones de dólares en efectivo.

David:
[31:26] En el salvaje oeste de DeFi, la estabilidad y la innovación lo son todo,

David:
[31:29] Por eso deberías echar un vistazo a Frax Finance, el protocolo que revoluciona las stablecoins, DeFi y Rolex. El núcleo de Frax Finance es Frax USD, que está respaldado por el fondo biddle institucional de BlackRock. Frax diseñó Frax USD para obtener los mejores rendimientos de su clase en DeFi, T-bills y carry trade, todo en uno. Sólo tiene que visitar Frax.com y apostar por él para obtener algunos de los mejores rendimientos en DeFi. ¿Quiere aún más? Traslade su Frax USD a Fraxtel Layer 2 para obtener el mismo rendimiento más puntos Fraxtel y explore el diverso ecosistema de Fraxtel Layer 2, con protocolos como curve convex y muchos más, todos ellos recompensando a los primeros en adoptarlos Frax no es sólo un protocolo, es una nación digital impulsada por el token fxs y gobernada por su comunidad global Adquiera fxs a través de frax.com o su go-to decks stake it y ayudar a dar forma a frax futuro de la nación listo para unirse a la vanguardia de desafiar visita frax.com ahora para empezar a ganar con frax usd y frax usd estacado y para los oyentes sin banco se puede utilizar frax.com barra r barra sin banco al puentear a Fraxel para ventajas exclusivas Fraxel y recompensas impulsadas. El universo de la capa 2 de Ethereum está repleto de opciones. Pero si estás buscando el mejor lugar para aparcar y mover tus tokens, tu próxima parada es Unichain. En primer lugar, la liquidez. Unichain aloja el despliegue Uniswap v4 más líquido de cualquier Layer 2, ofreciéndote pools más profundos para pares insignia como ETH USDC. Más liquidez significa mejores precios, menos deslizamiento y swaps más fluidos, exactamente lo que los operadores anhelan. Las cifras lo respaldan. Unichain lidera todas las Layer 2 en valor total bloqueado para Uniswap v4. Y no sólo es profundo, es rápido y totalmente transparente, diseñado específicamente para ser la base de DeFi y la liquidez entre cadenas.

David:
[32:58] Cuando se trata de costes, Unichain es una obviedad. Las comisiones por transacción son un 95% más baratas que las de la mainnet de Ethereum, lo que reduce drásticamente el precio de crear liquidez o acceder a ella. ¿Quieres estar al día sobre Unichain? Visita unichain.org o síguenos en Unichain on X para estar al día de todas las novedades. Así que ustedes tienen una solución que ustedes están trayendo a esta mesa en el mercado, que casi quiero llegar. La última conversación que quiero tener antes de presentar este producto es un poco acerca de quiénes son ustedes, Brian y Matt y CoinWatch. ¿Puedes iluminar para nosotros donde está su posición en el mercado? ¿Quiénes sois? ¿A qué os dedicáis? ¿Por qué tenéis los conocimientos que tenéis? ¿Cuál es vuestro punto de vista? ¿Dónde os describiríais?

Matt:
[33:39] Muy bien. Así que rebobinemos un poco, ¿de acuerdo? Estamos de vuelta en 2018. Estuve 10 años como creador de mercado en finanzas tradicionales y negociando opciones. Así que el libro de petróleo en Barclays y bastante, bastante cansado de eso. Y yo estaba buscando algo más que hacer. Era 2018. Y ¿adivinen qué? Bitcoin había subido mucho. Y empecé a mirarlo y como, bueno, esto es brillante, ¿verdad? Y así empecé, quería dejar el trading y hacer otra cosa con mi vida. Y yo soy como, está bien, hice un poco de dinero para que pueda tomar mi tiempo y explorar y tal vez hacer como todo el mundo, hacer un MBA o simplemente explorar esta cosa que se llama cripto. Había una empresa llamada CoinList en Nueva York que también estaba contratando. Y yo estaba como, hey chicos, como yo soy este tipo comerciante y estoy interesado en Bitcoin. Y como, ¿qué tal si, ya sabes, me dejan entrevistar. CoinList fue muy amable y me contrataron como PM. No tenía ni idea de lo que era un producto, ¿verdad? Toda mi vida había estado en un parqué, comprando y vendiendo. Es lo único que sabía hacer.

Matt:
[34:31] Y así, ya sabes, Brian, uno de los cofundadores de CoinList, rápidamente, ya sabes, empezamos a llevarnos bien. Somos unos 20 en la superficie. Y una cosa que CoinList estaba haciendo muy bien, en ese entonces era la venta de tokens. Todavía hoy, la venta de tokens. Así Filecoin y Solana y Flow y Salo y todos estos proyectos que hacen ventas de tokens en CoinList. Y yo era una especie de comerciante sentado en la esquina buscando algo que hacer y, ya sabes, ¿cuál era mi trabajo exactamente? Y así, un día, ya sabes, algunos de estos proyectos de venta de tokens vinieron a mí y me dijeron, hey, mira, estamos a punto de lanzar en el intercambio. Nos dicen que necesitamos un acuerdo de creación de mercado. En ese entonces era básicamente saltar y GSR. Eso era todo, ¿verdad? Así que tenemos una hoja de términos para un acuerdo de creación de mercado. ¿Te importaría echarle un vistazo? Y yo dije, está bien, claro. Y eso es lo que me hizo empezar. Así que negocié el primer acuerdo de creación de mercado Solana y luego Flow y luego Filecoin y Selo, etcétera, etcétera. La idea en ese entonces, el objetivo final era, hey, voy a negociar su acuerdo de creación de mercado y ayudarle a obtener una mejor opción, porque, oh Dios mío, lo que estaba viendo en esas hojas de términos era sólo una caída de mi silla. Pero a cambio de eso, vas a pedir a tus creadores de mercado que también proporcionen liquidez a CoinList Exchange, no sólo a Binance y Kraken y Coinbase. Así que eso era, por supuesto, muy, eso era mucho valor para CoinList porque la liquidez es cara y no estaban pagando por ella.

Matt:
[35:37] Y entonces dejé CoinList y Brian también dejó CoinList y nos fuimos por nuestros propios caminos. Me fui a Coinbase y Dapper. Brian trabajó en una serie de protocolos en la cadena como ingeniero. Y un día me contactó Andreessen y Andreessen me dijo, oye, nos enteramos de lo que estabas haciendo en CoinList, ya sabes, ayudando a los proyectos a no ser completamente congelados por los creadores de mercado. ¿Te importaría ayudar a algunos de nuestros protocolos que tienen este problema mucho ahora? Eso es tres años más tarde, tres años después de dejar CoinList. Y yo soy como, bueno, sí, claro. Puedo hacerlo en el fin de semana, ya sabes, porque tengo un trabajo a tiempo completo ahora. Y así empiezo a hacerlo los fines de semana y WorldCoin era el cliente del que hablaban. Así que empecé a asesorar a WorldCoin y luego vinieron más y más y más proyectos. Estoy como, está bien, realmente debería dejar de hacer lo que estoy haciendo en Tapper Labs en ese entonces. Y, por supuesto, la ola de NFT había llegado a la cresta. Y me puse en contacto con Brian. Brian, vamos a construir esto. Ya sabes, puedo hacer el asesoramiento, pero tengo que ser capaz de realizar un seguimiento de los creadores de mercado para ver lo que están haciendo porque puedo negociar el mejor acuerdo en el mundo, tener una opción muy buena con muy buena liquidez. Si no nos aseguramos de que los creadores de mercado cumplen lo prometido, este tiempo es una pérdida de tiempo, ¿no? ¿Qué sentido tiene? Y así fue una división de responsabilidades. Yo estaba asesorando y Brian estaba construyendo el producto. Y esa es la historia de la génesis de CoinWatch. Eso fue hace tres años. Ahora somos 10 personas, alrededor de cuatro ingenieros. El resto es su producto y las operaciones y yo todavía haciendo en gran medida la gestión de cuentas.

Matt:
[36:54] Y el lugar de CoinWatch en el mercado hoy es realmente, ayudamos a algunos de los proyectos más grandes a negociar mejores acuerdos de creación de mercado con sus creadores de mercado. Acuerdos que tienen sentido, acuerdos que tienen el tamaño adecuado para la liquidez que obtienen y acuerdos de los que nuestros clientes pueden salir si algo va mal. Usted estaría bastante sorprendido de leer hojas de términos donde esencialmente el creador de mercado es como, sí, sí, sí. Así que si, ya sabes, si no hacemos las cosas bien, bueno, ya sabes, vas a tener que esperar un año para recuperar tu préstamo. Y todavía mantenemos las opciones. Como, ¿qué clase de remedio es ese?

Matt:
[37:28] Es realmente una locura. Todavía, todavía, sí, a veces tengo un ataque al corazón como cuando leo algunas hojas de términos que los clientes firman antes de que nos involucremos. Así que esa es la historia y el propósito que sentimos, la negociación y el seguimiento. Hemos hecho esto para algunos de los proyectos más grandes por ahí de Morpho a Babylon y Eigenlayer. Y estoy siendo cuidadoso porque sé que algunos de ellos son muy confidenciales.

Brian:
[37:53] Optimismo, Aptos. Sí. Si me permites corregir un poco la línea de tiempo, Matt, los primeros proyectos con los que trabajamos fueron Optimism y Aptos. Y en ese momento, lo que pasó es que todos los otros PCs superiores que conocía a través de mi red como fundador, básicamente se enteraron de que podíamos ofrecer este servicio. Y así empezamos a asesorar a todas sus empresas de cartera. Sí, eso es una especie de génesis de Pornwatch. Ya sabes, sé que la venta de WorldCoin fue muy controvertida. Quiero decir, irónicamente, no lo hicieron, no la venta WorldCoin, más bien el lanzamiento token WorldCoin. Ya sabes, irónicamente, no siguieron realmente una estructura estándar de creador de mercado, no siguieron realmente nuestra estructura. Pero sí, Matt les asesoraba en segundo plano aquí y allá.

Matt:
[38:28] Sí, y luego el seguimiento, por supuesto, siempre fue la gran pieza. Y el seguimiento siempre fue extremadamente difícil por una simple razón. Ryan, David, vayan a Binance ahora mismo y miren el precio de Bitcoin. Es una cosa hermosa. Pero dime quién está haciendo qué en este libro de órdenes. No lo sabes. Wintermute, GSR, Amber, Kirog, no tienes ni idea. Lo mismo para nosotros. Tuvimos el mismo acceso. Y por eso, hicimos el trato, pero el trato fue esencialmente, bueno, MarketMaker, mientras la liquidez sea buena en Bybit, vamos a asumir que eres tú. Y felicitaciones. Pero bueno, no teníamos ni idea. Podría ser Bybit siendo muy líquido porque Bybit tiene un montón de usuarios. o podría ser que el creador de mercado estaba trabajando duro y viceversa. Si la liquidez era mala, bueno, ¿era culpa de GSR o de los operadores de flujos o de Oros? ¿De quién era la culpa? Y así nos enfrentábamos a ese muro que nos impedía relacionar la operación que se hacía con el trabajo realizado por el creador de mercado. Y esto es, por supuesto, una especie de transición al producto que estamos lanzando ahora y que resuelve este problema. Es un problema que viene de lejos y que estamos muy contentos de haber conseguido sacar al mercado. Sí.

David:
[39:30] Sí. Haremos una pausa aquí para conseguir un efecto dramático. Háblanos de los productos que vais a lanzar. Voy a preparar al oyente con la frase, la luz del sol es el mejor desinfectante. Creo que lo que ustedes realmente están haciendo es traer la luz del sol a una parte del mercado que el mercado nunca ha tenido antes. Los inversores que quieren estar informados simplemente no han tenido la información disponible para ellos, las herramientas disponibles para ellos para ver realmente lo que está pasando y mirar detrás de la cortina. ¿Cuál es la luz del sol? ¿Cuál es el mecanismo que ustedes están poniendo sobre la mesa y que se está convirtiendo en una herramienta para que los inversores informados estén más informados?

Matt:
[40:09] Dejaré que el arquitecto del producto tome el relevo porque siempre es su construcción.

Brian:
[40:13] El lanzamiento de alto nivel para el producto es, básicamente, que CoinWatch Track, que es lo que esta cosa se llama, permite a los proyectos ver lo que sus creadores de mercado están haciendo en tiempo real, 100% verificado utilizando claves API creador de mercado. Esto permite a los proyectos responsabilizar a sus creadores de mercado y asegurarse de que obtienen aquello por lo que han pagado.

David:
[40:34] ¿Cómo obtenían antes la transparencia? ¿Se basaba completamente en la confianza, ya que entregabas los tokens y luego vibrabas con el volumen en Binance, o exactamente lo que Matt acaba de decir y esperabas que se comprobara. Y si se comprueba lo suficientemente cerca, entonces eres feliz. Y si no se comprueba, no lo suficientemente cerca, entonces tú, no sé lo que harías, pero como, ¿cómo verificarían que los creadores de mercado estaban realmente cumpliendo con sus obligaciones antes de este producto?

Brian:
[41:00] Sí, no había realmente una buena manera. Ya sabes, a menudo las obligaciones se definirían en términos de, ya sabes, el tipo agregado de profundidad en el libro de órdenes, por ejemplo. Así que usted puede ver, ya sabes, hay un millón de dólares en el libro de órdenes en Binance, pero no había realmente una buena manera de saber cuánto de eso es el creador de mercado, ¿verdad? Ya sabes, ¿son 900K de eso el creador de mercado en cuyo caso están haciendo un trabajo increíble? o tal vez es sólo 25K y el creador de mercado en realidad vendió todos sus tokens en el lanzamiento y ahora están muy cortos.

David:
[41:25] ¿Verdad? Simplemente no lo sabes. No se sabe.

Brian:
[41:27] Usted no sabe. Y estas son las cosas que pasan por la cabeza de un fundador. Y sobre todo cuando el precio comienza a bajar, se ponen muy paranoicos, etcétera, etcétera. Hubo una especie de solución histórica a esto, pero era una solución bastante mala, que era que los creadores de mercado informaran por sí mismos de sus datos de negociación, estadísticas de alto nivel sobre su información comercial. Esto sería cosas como la profundidad diaria, el diferencial medio diario y el volumen medio diario. Esto apesta, ¿verdad? La información es totalmente no verificada. Así que es casi como hacer que un estudiante califique su propio examen. Sólo se informa una vez al día. No es en tiempo real. Así que no es muy útil. Usted sabe, si usted es un fundador, usted quiere ser capaz de ver, oh, mi precio token está bajando. ¿Qué está haciendo mi creador de mercado en este momento? Y a menudo estos informes vienen en un formato no estándar, por lo que es muy difícil comparar los diferentes creadores de mercado. Este es uno de los problemas que intentamos resolver con esta nueva tecnología.

Matt:
[42:20] Brian, ¿esto es sólo para los fundadores o es también para los inversores minoristas? Porque esa transparencia como inversor en uno de estos tokens también sería increíblemente valiosa para mí.

Brian:
[42:32] Sí, sí. Es algo que estamos explorando, ¿verdad? Así que la información que estamos empezando a exponer a los proyectos y fundadores es muy sensible, ¿verdad? Así que al menos para empezar, tenemos que rodar lento esto, ¿verdad? No sé cómo los creadores de mercado se sentiría acerca de revelar este tipo de información a los VC o al público en general, pero parece que el tipo de cosa que es potencialmente vale la pena hacer en el largo plazo. ¿Tiene sentido? Básicamente estamos pidiendo a los creadores de mercado que cambien bastante la transparencia que ofrecen a los proyectos. Así que no queremos asustarlos pidiéndoles de buenas a primeras, oh, usted debe exponer esto a los VC de un proyecto o oh, usted debe exponer esto al público en general. Ya veremos cómo va. No quiero prometer demasiado, pero desde luego es técnicamente posible.

David:
[43:21] Hablemos de Illuminae para nosotros un poco más sobre lo que este proyecto es en realidad. CoinWatch Track es el nombre. ¿Qué es lo que hace? ¿Cómo funciona?

Brian:
[43:30] ¿Por dónde empezar? Como he dicho, permite a los proyectos ver exactamente qué están haciendo sus creadores de mercado en tiempo real utilizando las claves API de los creadores de mercado. Conseguir las claves API de los creadores de mercado siempre ha sido el santo grial del seguimiento de los creadores de mercado. Porque si tienes claves API de creador de mercado, puedes ver exactamente lo que los creadores de mercado están haciendo en tiempo real en todas las bolsas, etcétera, etcétera. Pero siempre ha habido un problema, y es que los creadores de mercado no quieren dar sus claves API a terceros.

David:
[43:59] Porque es como mostrar tus cartas, ¿verdad? Es como si estás en la mesa de póquer y es como, está bien, por favor, muéstrame tus cartas. No funciona exactamente.

Brian:
[44:07] Sí. Si un tercero malintencionado se hizo con las claves API del creador de mercado, sería capaz de sacar las operaciones del creador de mercado, las órdenes abiertas del creador de mercado, y utilizar esa información para operar contra el creador de mercado y hacerles perder mucho dinero. Así que hemos estado en este dilema durante mucho tiempo en cripto, donde básicamente la mejor manera de verificar la actividad del creador de mercado es obtener sus claves API, pero los creadores de mercado tienen muy buenas razones para no querer dar sus claves API. ¿Tiene sentido?

David:
[44:35] Totalmente, pero entonces surge la pregunta, ¿por qué te dan sus claves API? ¿Qué habéis hecho vosotros para cambiar las reglas del juego?

Brian:
[44:43] Claro, claro, y la verdad es que no nos están dando sus claves API. Lo que van a hacer es dar sus claves API a un entorno de ejecución de confianza. Así que la forma en que esto funciona es, básicamente, los creadores de mercado ponen su clave API en un entorno de ejecución de confianza. El entorno de ejecución de confianza, o T, es capaz de consultar las bolsas, obtener la información necesaria para calcular las estadísticas que en última instancia irán al proyecto. Estas estadísticas son cosas como la profundidad de los creadores de mercado, el diferencial de los creadores de mercado y el volumen de operaciones de los creadores de mercado. Con el fin de calcular estas estadísticas, el, T tiene que ser capaz de extraer las operaciones de los creadores de mercado, las órdenes abiertas de los creadores de mercado, toda esta información muy sensible. Pero esta información nunca sale del entorno de ejecución de confianza. Lo único que se devuelve a los proyectos es la profundidad, el diferencial, el volumen y algunas otras estadísticas. Al final, los proyectos obtienen la información que necesitan para verificar si los creadores de mercado están haciendo su trabajo, preservando al mismo tiempo la privacidad y la seguridad de los creadores de mercado. ¿Tiene sentido? Totalmente, sí.

David:
[45:56] Así que las TEE son una especie de atajo criptográfico ZK. No son exactamente una criptografía ZK, pero tienen muchas de las propiedades de la criptografía ZK. Y así como dijiste, Brian, puede mostrar la salida de algo sin mostrar realmente el trabajo de cómo llegó allí. Y como está dentro de un TEE, puedes verificar que el código específico se ejecutó de la forma correcta. Y así hay un poco de una caja negra, pero usted está bien con el contenido de la caja negra porque se puede verificar el código que se está ejecutando. Y entonces usted puede consumir los resultados de dicha caja negra, que es como Brian dijo, la información que usted necesita, que todavía permite que el creador de mercado para tipo de como mantener sus cartas ocultas. Pero ¿por qué un creador de mercado realmente firmar para hacer esto en primer lugar? ¿Cuál es la zanahoria para ellos? ¿Cuál? Porque esto suena como un trabajo extra sin demasiado incentivo. Entonces, ¿cuál es el incentivo?

Matt:
[46:47] Es una gran pregunta. Y viene de tres cosas. La primera es que necesitas los conocimientos técnicos para construirlo, codificarlo. Y aquí, apoyos a Brian y nuestro excelente equipo de ingeniería que tipo de construido en tres semanas. Una locura, pero cierto. El segundo son los clientes. Porque si vamos de la nada a GSR y a Ember y Oros y otros y decimos, hey, claves API, TE, van a estar como, amigo, ¿qué, otra vez? Como si ya estuvieras presionando nuestros márgenes, negociando todos estos acuerdos, vamos. Así que necesitas una masa crítica de clientes para ir al creador de mercado y decir, queremos esto, esto es real. Y si no lo haces, entonces pasarán cosas malas. Terminaremos el trato. Pondremos nuestra relación en algún lugar donde sea más transparente. Y esto habla del trabajo que hemos estado haciendo durante los últimos tres años, trabajando con los principales proyectos que confían en nosotros, que nos utilizan para rastrear sus creadores de mercado y que confían en CoinWatch para ver la verdad. Y cuando les propusimos esta idea temporal y hey, chicos, ¿os parecería bien ayudarnos a impulsar esta idea? Todos estaban como, sí, claro. Ya sabes, como contar con nosotros. Queremos que esto suceda. Así que vamos a tratar de hacerlo. Ese es el número dos. Y número tres, también necesitamos una gran relación con los creadores de mercado.

Matt:
[48:03] Porque los creadores de mercado, sí, probablemente todos te dirán que CoinWatch es una molestia. CoinWatch les ha costado mucho dinero en el pasado, porque tenemos grandes acuerdos a un valor muy, ya sabes, justo. Y los rastreamos y los mantenemos responsables. Así que no somos necesarios.

David:
[48:18] Ustedes son policías del mercado.

Matt:
[48:19] Mucho. Y por eso no nos quieren, pero también saben que somos justos. No sé, siendo creador de mercado durante tanto tiempo, entiendo la presión de P&L y el equilibrio que hay que lograr como creador de mercado. Y en cuanto a las especificaciones del producto, no podríamos diseñarlo simplemente, ya sabes, no, necesitamos saber exactamente, vale, ¿qué tipo de profundidad es sensible? 10 bips podría ser demasiado sensible. 50 bips suena bien, ¿verdad? Y realmente característica por característica, viendo los pros y los contras y las compensaciones de tener los datos y potencialmente enfadar a los creadores de mercado y tener menos creadores de mercado incorporándose y no obtener los datos y tener más gente, etcétera, etcétera. Así que realmente llegar a la especificación que tiene sentido para cumplir con el objetivo que acabas de describir, David, que es conseguir los datos que necesitamos, pero las cosas que no necesitamos, no vamos a mirarlo y está bien y que nos va a permitir enviarlo. Así que hace unos dos meses, T fue en vivo para Babylon

Matt:
[49:05] Que empujó muy duro para conseguirlo para su lanzamiento token. Cinco creadores de mercado estaban a bordo. Esto es público. Babylon tiene cinco creadores de mercado firmados y fue publicado por Binance el día del lanzamiento. Hoy, dos meses después, tenemos 13 creadores de mercado a bordo y más en la lista de espera. Y eso es lo sorprendente, David. Te preguntabas, ¿por qué los creadores de mercado harían esto? Bueno, ahora los creadores de mercado ven esto como una manera de conseguir realmente el flujo de acuerdo, porque saben que a través de CoinWatch, un montón de ofertas van a venir, número uno. Y en segundo lugar, si pueden decir a sus clientes potenciales que estamos a bordo de esta plataforma. Así que usted debe confiar en nosotros cuando decimos, que lo decimos en serio cuando decimos que hacemos lo correcto, somos transparentes, somos los buenos. Estamos en esta plataforma. No es sólo un PowerPoint. No es solo fingir. Tenemos tanta confianza en nuestra forma de hacer las cosas y de comerciar y en nuestro valor como socio ético de proyectos que nos hemos incorporado a esta plataforma. Y estamos muy contentos de ver que, sí, algunos creadores de mercado están a la espera de un lugar, a la derecha, para nosotros simplemente manivela suficiente ingeniería, ya sabes, horas hombre para incorporar más creadores de mercado. Y ahora se está convirtiendo realmente en una insignia de honor para los creadores de mercado. Y esperemos que estos creadores de mercado no sólo obtengan más flujo de operaciones como resultado. Y lo que otros creadores de mercado aman es que ahora pueden ser comparados con los grandes. El trabajo importa. ¿Cuánta liquidez generas? ¿Cuánto volumen de operaciones generas? No se trata de la comercialización. No se trata de cuántos hackathons patrocinaste o el evento o las cenas que pagaste en la última conferencia. Se trata del trabajo que proporcionas. Y nuestra tecnología muestra que sin confianza, establece un estándar para toda la industria.

Matt:
[50:25] Y estamos muy emocionados de ver que muchos, muchos, muchos creadores de mercado quieren ser parte de esta historia.

David:
[50:29] Ya sabes, ha habido un reciente impulso para esfuerzos como este en los mercados de criptomonedas recientemente, sólo porque creo que muchos inversores líquidos están un poco hartos del estado de las cosas tal como está en los mercados líquidos. Sé que Felipe Montenegre de Thea Capital y también Blockworks han estado impulsando su informe de transparencia de tokens, que es como otra herramienta en el cinturón de herramientas de los inversores informados para poder ser un inversor desinformado. Uno de los criterios en el informe de transparencia de tokens es que si eres un token y quieres que el informe de transparencia de tokens de Blockworks te informe, uno de ellos es que tienes que informar de tus operaciones de creación de mercado y entonces obtendrás una calificación en cuanto a la transparencia de tu operación de creación de mercado.

David:
[51:13] Estaría muy bien, como inversor informado, poder ir al informe de transparencia de tokens de BlockWorks y mirar esa operación de creación de mercado y luego ir al producto de seguimiento CoinWatch y ver si el token es uno de los tokens que están siendo negociados por los creadores de mercado en el producto de seguimiento CoinWatch. Y así, si soy un fondo de cobertura líquida, que cripto está perdiendo una gran cantidad de inversores líquidos, por cierto, porque sólo ha habido este equilibrio tóxico que realmente no hemos sido capaces de informar a los fondos líquidos sobre exactamente las ofertas que están pasando detrás de las escenas. Si soy un fondo líquido, de repente estoy viendo todas las herramientas que están a mi disposición, CoinWatchTrack es uno de los grandes. Y me siento mucho más seguro en el despliegue de fondos líquidos en lugares que puedo ver y lugares que tengo la luz del sol que me hace un inversor informado. Y así, tal vez podamos hacer zoom hacia adelante en uno, dos, tres años después de que este producto realmente madura y se convierte en más cerca de estándar de la industria.

David:
[52:12] Los tokens y los creadores de mercado que están en la pista CoinWatch simplemente tienen más volumen. Tienen, como tú has dicho, Matt, una insignia de honor de confianza y credibilidad porque es de esperar que el producto esté funcionando según lo previsto. Está alineando los incentivos entre los inversores minoristas y los fundadores y creadores de mercado. Y estamos en un equilibrio autorregulado, más saludable, porque hemos sido capaces de utilizar una tecnología muy interesante, las ETE, para iluminar partes del mercado que no habíamos iluminado antes. Y así, el último caso alcista para cripto es que podemos arreglar esto como ...

David:
[52:47] Este mal equilibrio en el que nos hemos puesto porque estábamos tan fuera de la costa y tan poco regulados como una industria que realmente no podemos proporcionar confianza a los inversores para que más capital entre en la industria. Así que el argumento a favor de este producto es que realmente abrimos la TAM para los fondos líquidos para entrar y desplegar más capital y, ya sabes, tener una marea que levanta todos los barcos. Ese es mi caso aquí.

Matt:
[53:10] Me encantaría escucharlo. Obviamente, estás predicando al coro. Creo que por lo menos, y, ya sabes, tipo de enfoque donde el no está muy cerca de la carretera en CoinWatch, como te puedes imaginar. Pero una cosa que me encanta ver con este producto, y he estado asesorando ofertas durante muchos años, ¿verdad? Probablemente al norte de 100 ofertas por ahora desde la primera Solana a la última, ya sabes, si eso es Babilonia o sí. De todos modos, sólo un montón de lanzamientos.

Matt:
[53:33] Al tener esta transparencia, no te das cuenta de cuánto baja la olla a presión que es un lanzamiento, ¿verdad? Porque ahora hay factores de estrés. Oh, estoy seguro de que mi creador de mercado lo mostró. En realidad, no, mira, las fichas están en el libro automático. Puedo mostrarte en tiempo real cuántas ofertas hay en el libro ahora mismo. ¿Por qué? Su creador de mercado es el 75% de Bybit hoy en su lanzamiento. Puedes darles las gracias. Sin ellos, Bybit sería 75% más pequeño. Eso es una locura. Su creador de mercado está trabajando muy duro aquí. Oye, mira el volumen de operaciones que hicieron hoy. No son ellos los que informan. Sí, hicimos un muy buen trabajo. Voy a estrechar mi propia mano. No, no, no, no, no. Tenemos los datos exactos hasta el par de operaciones de cada bolsa de lo que hizo cada creador de mercado. Así que ve y dales las gracias porque realmente hicieron un trabajo estupendo. ¿Pero saben qué? Hay tanta desconfianza y tanta, ya sabes, mala sangre en este protocolo de relación con los creadores de mercado que, por definición, todo lo que viene de los creadores de mercado tiene que ser mirado con un ojo muy sospechoso. Este ya no es el caso. Gracias a este producto, hace la vida más fácil, pero también en general, el protocolo de los creadores de mercado de la industria, sólo la confianza puede ser reconstruida porque hay datos en los que se puede confiar y basar la decisión de negocios y sí, su relación en realidad. Conozco a los inversores minoristas,

David:
[54:41] Crypto Twitter, realmente tienden a, cuando escuchan una mala historia, ¿verdad? Como la historia del movimiento fue realmente el hombre del saco del ciclo. Y tal vez fue tan malo como la gente lo interpretó. Y entonces la reacción típica de los minoristas de cripto Twitter es extrapolar eso para cubrir todo el resto del mercado e incluir, ya sabes, productos buenos con los malos, porque simplemente no lo saben. Ellos simplemente no tienen la información para decir que ese no es el caso. Así que uno de los resultados felices que espero es que podamos diferenciar entre los proyectos, el hombre del saco, y los verdaderos productos nobles que han hecho todo correctamente, todo según las normas, pero que no tienen las herramientas para diferenciarse por sí mismos de las mesas de negociación de la cábala verdaderamente insípida que viene a costa de los inversores minoristas.

Matt:
[55:31] 100%.

Brian:
[55:32] Creo que sólo una cosa que quiero mencionar es que queremos que esta tecnología esté disponible para cualquier proyecto cripto, ¿verdad? No sólo los proyectos de cripto que utilizan CoinWatch para negociar su acuerdo de creación de mercado. Así que si usted negocia por su cuenta, totalmente bien. Si usted utiliza otro asesor, totalmente bien, siempre y cuando el asesor se compromete a no, ya sabes, como knock off de nuestro producto o algo así. Creemos que cada proyecto criptográfico debe tener la capacidad de ver lo que sus creadores de mercado están haciendo. Es tan importante para la industria en general.

Brian:
[56:02] Y por eso queremos que todos usen esto. Queremos que sea un estándar de mercado.

David:
[56:06] ¿Qué puede hacer la gente ahora mismo? Ustedes mencionaron que ya tienen algo así como 13 creadores de mercado que se han inscrito. ¿Hay proyectos de tokens que se hayan inscrito? Y si hay creadores de mercado interesados o fundadores interesados o proyectos que quieran ponerse en contacto con ustedes para subir a bordo, ¿qué deberían hacer?

Matt:
[56:24] CoinWatch.co, nuestra página de aterrizaje. Hay un enlace allí para enviar un formulario para subir a bordo para obtener una demo, etc. La cuenta de Twitter está en coinwatch.co, D-O-T-C-O. Y los creadores de mercado no deben dudar en utilizar los mismos canales para ponerse en contacto con nosotros si aún no hemos hablado con ustedes y no les hemos incorporado. Haremos todo lo posible para un equipo pequeño de nuevo. Pero sí, haremos todo lo posible para incorporar a tantos creadores de mercado como sea posible.

David:
[56:51] Matt, Brian, creo que lo que ustedes están haciendo es muy noble. Y espero lo mejor para vosotros porque creo que lo mejor para vosotros es también lo mejor para mis bolsas como propietario de tokens en este mercado. Así que aprecio lo que ustedes están haciendo.

Matt:
[57:04] Muchas gracias. Gracias, David. Por darnos la oportunidad de describir en lo que hemos estado trabajando y contar nuestra historia.

David:
[57:10] Bankless Ancient, ustedes conocen el trato. La criptografía es arriesgada. Esperemos que cada día sea un poco menos arriesgado a medida que productos como este entran en el mercado. Pero sin embargo, puedes perder lo que pones. Estamos en la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas gracias.

Music:
[57:33] Music