De BlackRock a Ethereum: Apostarlo todo por ETH | Joseph Chalom

Joseph Chalom:
[0:00] Estamos construyendo un tesoro de grado institucional, no sólo con talento increíble,

Joseph Chalom:
[0:06] pero a través de nuestra asociación con ConsenSys. Ya sabes, tenemos Joe Lubin, el co-fundador de Ethereum en nuestra junta, y que nos da un montón de oportunidades para hacer cosas interesantes. No nos conformamos con comprar y mantener un porcentaje del ecosistema Ether y detenernos y convertirnos en un vehículo y una empresa de dividendos. Nuestro objetivo es tener una influencia realmente positiva en la adopción institucional y construir negocios correlacionados con el ecosistema.

Ryan Sean Adams:
[0:37] Bienvenidos a Bankless, donde exploramos la frontera del dinero y las finanzas en Internet. Soy Ryan Sean Adams. Hoy sólo estoy yo. David está fuera. Así que estoy aquí para ayudarle a ser más sin banco. Joseph Shalom en el episodio de hoy. Ahora, este es el tipo que dirigió el grupo de activos digitales de BlackRock. Este es el grupo que lanzó los ETFs de Bitcoin y Ethereum en BlackRock. Lanzaron Biddle, el fondo de tesorería en la cadena. Se retiró por unos pocos meses, y ahora está de vuelta como co-CEO de un fondo de tesorería Ethereum. Esta es la historia de ir de BlackRock a Ethereum. Y creo que este es en gran medida el tema de este ciclo en cripto. Las instituciones están llegando a Ethereum, y Ethereum está llegando a las instituciones. Esta es la gran convergencia.

Ryan Sean Adams:
[1:23] Y la historia de Joseph es casi un microcosmos de la historia de este ciclo. Y creo que tal vez es más interesante donde Joseph ha terminado. Él está en SBET. Esa es la segunda mayor empresa de tesorería Ethereum, una empresa co-CEOed por Joe Lubin. Ahora, su trabajo en SBET es acumular ETH, educar a los inversores en ETH, el activo, para construir una empresa que tiene como premisa aumentar la cantidad de ETH por acción. Este es un toro ETH de pura sangre que viene de una fuente poco probable, al menos de ciclos anteriores. Viene del mayor gestor de activos del mundo. No tengo nada más que decir aparte de que creo que este episodio te dejará bastante alcista.

Ryan Sean Adams:
[2:00] Bankless Nation, muy emocionado de presentarles a Joseph Shalom. Él ayudó a traer BlackRock a cripto. Él y su equipo fueron responsables de los ETF de Bitcoin y ETH de BlackRock, además de las acciones tokenizadas de Biddle. Y ahora está en una nueva misión. Él es hace un mes. Así que hace un mes. Se convirtió en el co-CEO de Sharplink. Eso es SBET. Eso es un tesoro ETH de $ 3 mil millones construido para estacar, restablecer y escalar ETH el activo. Y queremos averiguar por qué dio este salto. ¿Qué ve que quizás la mayoría del mundo no ve en este momento? Estamos a punto de averiguarlo. Joseph, bienvenido a Bankless.

Joseph Chalom:
[2:35] Buenos días, Ryan. Muy bien, Ryan.

Ryan Sean Adams:
[2:37] Tengo esta pregunta para usted sólo para empezar un poco caliente. ¿Fuiste tú el que convenció a Larry Fink para que apostara por las criptomonedas?

Joseph Chalom:
[2:44] No, Larry no necesitaba mi ayuda o una píldora amarilla de nadie. Resulta que es una persona increíble e intelectualmente curiosa, no sólo sobre los mercados, sino también sobre la tecnología. Y dice mucho que él tiene la agudeza mental y la flexibilidad para aprender y llegar y creer profundamente en esta tecnología. Así que la respuesta es, él estaba por su cuenta con mucha ayuda de los demás.

Ryan Sean Adams:
[3:09] Bueno, me pregunto si usted podría tipo de analizar esto, porque hemos estado en un reloj de Larry en los últimos años en Bankless, así como algunas otras personas en TradFi, y han visto tipo de cambio en el proceso de pensamiento de Larry con respecto a crypto. Y creo que debido a que Larry Fink es un referente de lo que Wall Street piensa, lo que las finanzas institucionales piensan, es algo relevante. Ahora, otros no lo han seguido en esta trayectoria, ¿verdad? Tenemos a Jamie Dimon, tal vez él era un poco más escéptico. Pero en 2017, Larry estaba diciendo cosas como esta. Bitcoin es un índice de lavado de dinero. Eso fue en 2017. Esa fue una cita de él. En 2020, había un poco de un tono más suave, ¿de acuerdo? Él pensó en ese momento, Bitcoin podría evolucionar en un activo de mercado global, pero todavía no se ha probado. Hay un mercado delgado. 2021, él estaba diciendo cosas como esta. Vemos muy poca demanda de cripto por parte de los clientes. Y luego en 2022, algo comenzó a cambiar un poco más. Donde dijo, esto es post FTX. Así que era todavía cuando cripto es una especie de, la gente pensaba en su agonía, que la tecnología era todavía muy importante y la próxima generación de mercados es tokenización de valores. Así que es bastante temprano en eso. Y luego, en julio de 2023, estaba diciendo cosas como que el ETF de Bitcoin estaba llegando y que democratizaría el cripto. Y más tarde, ahora en enero de 2024, dice que ve valor en el ETF de Ethereum, peldaños hacia la tokenización. Mi opinión hace cinco años era errónea. Esto fue en julio de 2024.

Ryan Sean Adams:
[4:33] Bitcoin es un instrumento financiero legítimo. Es oro digital.

Ryan Sean Adams:
[4:37] Así que tipo de puede seguir la trayectoria de Larry Fink tipo de, ya sabes, cambiar de opinión. ¿Y por qué crees que cambió de opinión de esa manera? ¿Qué es lo que era diferente en los últimos, ya sabes, supongo, ocho años más o menos?

Joseph Chalom:
[4:50] Sí, la gente tiene una impresión errónea de que las ambiciones cripto de BlackRock comenzaron el 11 de enero de 2024 cuando lanzaron el ETF iBit Bitcoin. En realidad, algunas de las primeras exploraciones tuvieron lugar en 2016. Contratamos a nuestro primer joven profesional de activos digitales dedicado y brillante, Robby Michnik, que estuvo en este podcast en septiembre del año pasado. Se unió en 2018. Así que fue una evolución. Y si tienes que dar un paso atrás y preguntar, ¿cuáles fueron los momentos clave? Creo que fue una serie de cosas. Primero fueron cientos de conversaciones con clientes, reguladores, criptonativos, gente del sistema financiero tradicional que estaba aprendiendo. Y al principio, hizo falta educación. Yo no diría que hizo falta convencer.

Joseph Chalom:
[5:47] Pero con el tiempo, como la gente se da cuenta de que hay dos juegos reales aquí, la primera es la propiedad de algunos de estos activos en su cartera sobre una base no correlacionada. Esa fue una tesis de inversión en el subyacente. Y el segundo fue sólo la institucionalización y la madurez del ecosistema. Usted sabe, los gustos de las asociaciones con Coinbase, el hecho de que NASDAQ estaba listando estas cosas. Se necesitó tiempo y preparación para BlackRock. Y creo que si nos fijamos en el arco de aprendizaje de BlackRock y la experiencia y la retroalimentación de los clientes, el arco de la madurez del ecosistema a las normas institucionales, las opiniones de Larry evolucionado en línea con eso. Y yo no soy un portavoz, pero he dicho antes, si usted es un estudiante de la tecnología, entonces esto no es una cosa difícil de seguir. Sólo requiere un nivel de preparación institucional y cierta visión de futuro. Y creo que no hay ninguna empresa en el mundo que se haya adelantado a la curva de los servicios financieros y lo que está por venir que BlackRock.

Joseph Chalom:
[6:53] Y estaba listo a las puertas cuando el interés institucional estaba allí.

Ryan Sean Adams:
[6:58] Joseph, ¿cómo es tu propio viaje cripto? ¿Cómo lo atravesaste?

Joseph Chalom:
[7:02] Había estado interesado en ello desde 2017, 2018. No fue hasta 2019 que asumí la responsabilidad del equipo de activos digitales como parte de un papel más amplio para ejecutar asociaciones en un montón de ecosistemas, hiperescaladores, datos, activos digitales. Y al principio, el interés estaba realmente en torno a solo blockchain y cómo blockchain puede hacer que los procesos centralizados sean más eficientes. Y esa fue la incursión inicial de BlackRock en este espacio fue para ver si hay tecnologías blockchain sobre una base más permiso para hacer procesos eficientes. Cuando comenzamos a construir un equipo de activos digitales en BlackRock alrededor de 2018, 2019, 2020, decidimos encontrar personas que tuvieran un profundo conocimiento de cripto, pero también experiencia en finanzas tradicionales. Y para ser honesto contigo, siendo la persona de más edad en ese equipo, fue increíble aprender de ellos.

Joseph Chalom:
[8:06] Al igual que el aprendizaje no se detiene a los 50, 60 o 70 años, sino también para impartir en ellos la experiencia que teníamos, ya sabes, en ecosistemas muy complejos con, ya sabes, la estructura del mercado y los carriles tradicionales y las juntas y los reguladores. Así que descubrimos que se necesita experiencia para tener experiencia. Así que mi equipo y yo aprendimos los unos de los otros y nos preparamos y organizamos para que, cuando llegara el momento, pudiéramos desempeñar un papel muy positivo y de gran impacto, no sólo en el ecosistema criptográfico, sino en ser el puente que antes no existía.

Ryan Sean Adams:
[8:46] Una cosa que creo que es particularmente encomiable, Joseph, es que su grupo de activos digitales en BlackRock y BlackRock en general sólo se mantuvo en ello. Así que hemos estado observando otras instituciones en la medida de lo posible desde el exterior. Parece que algunas instituciones, tal vez Goldman Sachs, por ejemplo, parecen abrir mesas de negociación institucionales y cosas durante la carrera alcista. Y luego, cuando el cripto baja durante los ciclos, 2022, 2023, toda esa energía desaparece. Y me han dicho que otros grandes fondos soberanos y fondos de pensiones son algo así. En la parte superior de la furia alcista en los ciclos de cripto, abren escritorios y están muy entusiasmados con cripto. Y luego, cuando hay una caída, toda esa energía se disipa. Parece que, por el contrario, BlackRock ha seguido construyendo.

Joseph Chalom:
[9:33] Sí, creo que si das un paso atrás y piensas en lo que es la inversión institucional, es en gran medida tratar de averiguar cómo construir una cartera que cumpla con tus objetivos. Puede ser a corto, medio y largo plazo. Y la razón por la que empiezo por ahí es que es muy diferente de la especulación. Es muy diferente al trading. Es muy diferente de tener una perspectiva a corto plazo sobre cómo realizar transacciones en un ecosistema y cobrar rentas o ganar dinero. Así que cuando llegamos a la tesis de que esto estaba aquí para quedarse, ya sabes, Bitcoin y ETH tenían un papel en la cartera de un cliente que era constructivo.

Joseph Chalom:
[10:11] Entonces usted toma una visión a largo plazo porque eso es lo que nuestros clientes nos están pidiendo que hagamos. Y así, cuando nos involucramos por primera vez, nuestra asociación fue con Circle. E hicimos algo muy tradicional. BlackRock invirtió de su balance en Circle. Estábamos interesados en la adopción institucional de monedas estables. Y luego hicimos algo súper cómodo y tradicional. Nos convertimos en el gestor de activos de la reserva del tesoro del USDC. Es una evolución muy natural. Entonces nos dimos cuenta en su día de que para gestionar Bitcoin o Ethereum o Ether, necesitabas tener las herramientas iguales, no diferentes a las de gestionar una acción, un bono, un derivado, un fondo privado. Y así construimos una asociación entre nuestra plataforma operativa Aladdin, que resulta ser una plataforma operativa para una gran parte de la parte compradora. Construimos una integración con Coinbase, y eso fue en agosto de 22.

Joseph Chalom:
[11:13] Antes del colapso FTX y el invierno cripto. Y mientras que otras instituciones fueron disuadidos y dio un paso atrás y tenían miedo de lo que pasó con FTX, en ese momento, BlackRock redobló la apuesta. Y creo que a veces, si usted toma una visión a largo plazo, el mejor momento para construir es durante un invierno. Y cuando los vientos en contra regulatorios disminuyeron y obtuvimos el permiso de la SEC para lanzar un ETF de Bitcoin, estábamos listos, dispuestos y preparados para lanzarlo. Y así, de nuevo, si usted toma una visión a largo plazo que hay una tesis aquí, es una tesis macro, y es para el beneficio de nuestros clientes, no frenar en los baches en el camino, que doble hacia abajo.

Ryan Sean Adams:
[11:56] Sí, me encanta la convicción aquí. En realidad quiero volver a eso en 2022. Esta es la primera vez que BlackRock y cripto llegó, al menos en mi radar de una manera pública, porque había un comunicado de prensa sobre la plataforma Aladdin y esta integración Coinbase Prime. Coinbase Prime, por supuesto, es el lado institucional, el escritorio institucional en Coinbase. Y había algún tipo de integración. Pero esto me lleva a la pregunta de, casi quiero entender un poco sobre TradFi. Creo que mucha gente que escucha este episodio y Justin Bankless en general, aprendieron acerca de la inversión y aprendieron acerca de las finanzas a través de las criptomonedas. Y muchos de ellos ni siquiera han entrado en un terminal de Bloomberg en cualquier momento de sus vidas. Ok. Quiero decir, son muy, como que ven los datos en la cadena. Y así, cuando se habla de la plataforma Aladdin en sí, estoy casi curioso lo que eso significa porque para mucha gente escuchando, ¿qué es Aladdin? Quiero decir, suena como si fuera una película de Disney. Pero no, esto es aparentemente un sistema operativo de inversión a partir de 2020. Y estos son datos antiguos, entre 20 y 30 billones de dólares en capital lo tocan. Así que es absolutamente masivo. ¿Qué es Aladino? ¿Y cuál fue la importancia de ese primer paso en 2022 cuando lo integró con Coinbase?

Joseph Chalom:
[13:05] Sí, creo que si das un paso atrás, si estás administrando dinero en nombre de un cliente, y puede ser porque eres un administrador de activos, puede ser que seas un fondo de pensiones, eres una empresa, eres una compañía de seguros, eres un fondo soberano, es una verdadera responsabilidad administrar dinero para las personas. Si no lo haces bien, la gente no se jubila con dignidad. ¿Has oído lo que acabo de decir? No puedes hacerlo mal. Así que hay un nivel de sofisticación tecnológica que es necesario para gestionar un dólar del dinero de alguien. Y puedes pensar en Aladdin como una plataforma empresarial de extremo a extremo que te permite hacer todas las funciones orientadas a eso, como conocer tu posición cada día, entender el perfil de riesgo, hacer gestión de cartera, operaciones de trading.

Joseph Chalom:
[13:54] Piensa en ello como un sistema operativo de extremo a extremo. Y más tarde vamos a hablar de Ethereum potencialmente convertirse en ese sistema operativo de extremo a extremo.

Joseph Chalom:
[14:03] Pero para hacer eso, tienes todos tus activos en una plataforma, renta fija, renta variable, derivados, fondos privados. Y cuando en BlackRock tuvimos la convicción de que era el momento de lanzar productos de exposición para Bitcoin y ETH, no íbamos a hacerlo en algún sistema separado en una hoja de cálculo en una cartera diferente. Queríamos asegurarnos de que el ciclo de vida de extremo a extremo era sofisticado, era seguro, y decidimos asociarnos con el criptocustodio líder en la industria a través de una integración en agosto 22 con Coinbase Prime. Te diría que las conversaciones habían comenzado probablemente un año antes. No estoy seguro de que en ese momento comprendiéramos realmente el negocio de Coinbase. No estoy seguro de que ellos no entendieran todo sobre nuestro negocio, pero sabíamos que estaríamos mejor juntos. Y la integración esencialmente hizo que fuera sencillo para los gestores de activos como BlackRock u otros poder invertir en Bitcoin y más tarde en Ethereum. Así que la idea de que no tenían que preocuparse de pre-financiación de cuentas. No tienen que hacer eso con los activos tradicionales. No tienen que pensar en los puntos decimales. No tienen que pensar en la gestión de la infraestructura de cartera. Todo eso se puede abstraer. Y para que las instituciones empiecen realmente a exponerse a los criptoactivos, tienen que hacerlo de una manera que sea segura y cómoda. Y esa fue una primera incursión. Y en agosto del 22, hicimos ese anuncio.

Joseph Chalom:
[15:30] Creo que rompimos sus acciones ese día. Y creo que fue una especie de momento clave, una especie de sello de aprobación de que lo institucional estaba listo y que comenzara el pistoletazo de salida.

Ryan Sean Adams:
[15:44] Eso es fantástico. Eso es fantástico. Entonces, Aladdin es básicamente, es casi como un puesto de batalla para alguien que es un gestor de activos, en particular de un gran tamaño institucional, y pueden ver toda su cartera. Así que pueden ver todos los activos bajo gestión, y luego también pueden tomar medidas. Así que los verbos de, ya sabes, comprar, vender, no sé, derivados de lujo y opciones y este tipo de cosas, y pueden ejecutar todas esas operaciones en una interfaz. Así que me imagino Aladdin en el backend grifos en todos estos libros de contabilidad privada, podríamos llamarlos, de diferentes, no sé, los corredores o todos los de las finanzas tradicionales backend. Integra todo eso. Lo agrega y aprovecha todo eso y crea esta interfaz de usuario sin fisuras. Estoy tratando de imaginar en mi cabeza lo que esto parece. Y para mí, es casi como un agregador de billetera criptográfica que reúne todos sus diferentes activos a través de todos los diferentes libros de contabilidad dentro de cripto, los L1 y los L2, y le proporciona un lugar donde se pueden ejecutar operaciones y ver todo a la vez. ¿Es eso lo que es Aladdin?

Joseph Chalom:
[16:50] Eso es lo que es Aladdin. Pero creo que la forma de pensar en ello es que el centro es tu cartera, ¿verdad? Así que no importa qué activos tienes en su cartera. No son distintos unos de otros. Necesitan ser administrados juntos. La gestión de efectivo tiene que suceder, cualquier apalancamiento que usted tiene en el préstamo, usted sólo debe tener que pensar en ello como un sistema de cartera de la empresa. Y usted mencionó que los inversores cripto tradicionales nunca han visto un fondo de corretaje, nunca han visto una cartera. Pero lo que es interesante es que para aquellos que sólo tienen cripto en sus carteras, creemos, o creo que lo próximo que van a poseer es una versión tokenizada de un fondo tradicional, probablemente no en su cuenta de corretaje, sino en esa cartera junto con Bitcoin y ETH y cualquier otro activo. Y a medida que la gente madura y comienza a pensar en objetivos y se aleja de la especulación y el comercio para invertir en una tesis a largo plazo.

Joseph Chalom:
[17:50] La tokenización será una forma en que los inversores nativos de criptomonedas van a tener acceso a los mercados tradicionales. No es diferente de lo que hemos hecho en el pasado, que es esencialmente poner una envoltura en cripto y dárselo a los inversores institucionales. Así que es un poco paradójico. Estas cosas se reunirán y se medirá en billones y billones de dólares. Por lo tanto, gran parte de mi misión en los últimos cinco, seis años, trabajando con un equipo increíble en BlackRock fue ayudar a ser ese puente, ese educador. Y unirse a Sharplink era sólo una continuación de esa misión.

Ryan Sean Adams:
[18:26] No puedo esperar para hablar de eso. Sí, porque no es el tema aquí, a la derecha, en este ciclo en gran medida es una convergencia. Así que algunos de los activos financieros tradicionales, los activos TradFi están llegando a cripto carteras, y algunos de los cripto activos están llegando a TradFi, y ahora se puede ver en sistemas como Aladdin.

Ryan Sean Adams:
[18:42] Siguiendo con la historia de BlackRock, porque hubo otro momento de hito, y eso sucedió, al menos públicamente, en enero de 2024, cuando BlackRock lanzó el ETF IBIT Bitcoin. Y, por supuesto, esto fue durante un entorno que había sido particularmente hostil hacia el cripto, al menos, en el gobierno de EE.UU., la SEC a la baja. Y para ver que eso suceda en enero de 2024 y luego ver el éxito de este producto, creo que fue el más rápido a 10 mil millones y $ 50 mil millones de hitos. Me parece que los analistas de ETFs nos decían que había arrasado con todos los demás ETFs en cuanto a la rapidez y el éxito de este producto. Háblenos de ese momento en enero de 2024 y tal vez de los meses que le precedieron en el lanzamiento de este producto. ¿Cómo surgió el ETF de Bitcoin en BlackRock?

Joseph Chalom:
[19:40] Creo que realmente comenzó tres años antes, cuando empezamos a creer que había un papel para Bitcoin y Ether en la cartera de un cliente. Empezamos a aprender, pero también a educar a través de cientos de reuniones con asesores financieros, con las oficinas centrales, con instituciones, explicando cuál era la tesis de inversión, no para el cripto en general, sino ¿por qué Bitcoin en una cartera? ¿Qué es el oro digital? ¿Cómo está descorrelacionado a largo plazo con acciones, bonos y otros activos? ¿Y cuál sería el tamaño de una cartera? Y Ethereum, yo diría que costó menos convencer, pero se necesitó mucha más educación para explicar que es un depósito de valor. Pero a diferencia de Bitcoin, es una red sobre la que se pueden construir miles de aplicaciones. Es algo más que mover Bitcoin de un lado a otro. Y tiene un componente de rendimiento en el que Ethereum y Ether trabajarán para ti.

Joseph Chalom:
[20:42] Eso tomó más educación. Pero por un lado, cuando miro hacia atrás y me retiré de BlackRock hace dos meses, estamos sorprendidos por la magnitud que llegó a 100 mil millones de activos. Pero no creo que nos sorprendiera del todo porque sabíamos cuál era el interés institucional. Sabíamos que había una demanda reprimida. Sabíamos que nuestros clientes no podían invertir al contado. No querían tratar con custodios. No querían tratar con criptointercambios. Así que de alguna manera, lo que estábamos proporcionando y otros, había otros 11 emisores ese mismo día el 11 de enero de 2024. Estábamos tomando algo que era extraño para ellos, pero tenían un interés de inversión y envolviéndolo en una envoltura, una envoltura negociada en bolsa con la que habían estado familiarizados durante años. Así que cuando miro atrás, la magnitud es inmensa. Estoy muy orgulloso de cómo lo hicimos y con quién lo hicimos. Y creo que cuando miras hacia atrás en tu carrera una década más tarde, algunos de los números se desvanecen. Las personas con las que trabajaste, tanto en BlackRock como en las asociaciones que establecimos, creo que perdurarán.

Ryan Sean Adams:
[21:56] Yo también lo creo. Quiero decir, este es el primero de su clase, es sin duda un gran hito. Y luego seguir que seis meses más tarde con el ETF Ethereum en el verano de 2024, por ello. Casi cogió, creo, más gente por sorpresa que el ETF de Bitcoin, porque había habido mucha discusión sobre el ETF de Bitcoin. La gente sabía que estaba llegando, sabía que era sólo cuestión de tiempo. El ETF Ethereum, era un caballo negro. Creo que mucha gente no lo vio venir en 2024. Pensaron que podría necesitar una nueva administración, un liderazgo diferente de la SEC. ¿Cómo se aprobó el ETF de Ethereum en el verano de 2024?

Joseph Chalom:
[22:32] No lo habríamos lanzado en BlackRock si no hubiera interés y comprensión de los clientes. Y el proceso fue muy similar. Trabajamos con la SEC. Tuvimos la ventaja de mantener una relación muy positiva. Y nos vimos como educadores de la administración y de la SEC a través de series y series de llamadas para explicar por qué, ya sabes, un modelo en especie era beneficioso para los inversores, por qué Ethereum era invertible. Y no lo hicimos para el tercer, cuarto, quinto criptoactivo, pero sabíamos que había demanda de los clientes. Y en última instancia, ya sabes, no es una situación en la que muchos piensan que si lo construyes, vendrán. Tiene que haber interés de los clientes y tiene que haber una tesis de inversión. Y la gente lo entendió. Hizo falta un poco más de educación para Ether que para Bitcoin. Pero una vez que la gente entendió que esto tenía un efecto de red, una vez que la gente entendió que sería un cambio generacional en cómo funcionan las finanzas tradicionales, creo que entendieron que este era un poco el momento de, ¿quiero perderme la próxima oportunidad de inversión en la intranet? Y por eso creo que Ethereum está teniendo su momento ahora.

Ryan Sean Adams:
[23:49] Así que voy a haber hecho la pregunta sobre ¿qué piensa usted acerca de la aprobación de Ethereum ETFs?

Joseph Chalom:
[23:54] Sí, creo que la estaca vendrá y creo que vendrá con la aprobación de la SEC más rápido de lo que la gente piensa. Ya sabes, la SEC bajo la administración Trump tenía una agenda priorizada, conseguir que la legislación se hiciera a través de la Ley Genius. Creo que ser muy, muy claro, por ejemplo, que la estaca líquida no es participar en una transacción de valores. Aprobaron suscripciones y reembolsos en especie para el ETF de Bitcoin y ETH. Creo que las apuestas serán lo siguiente. Y entonces la cuestión será estos ETF, qué porcentaje de sus fondos podrán apostar para mantener la liquidez de los reembolsos,

Joseph Chalom:
[24:37] dada la cola de estaca y la retirada de estaca? Así que creo que vendrá.

Ryan Sean Adams:
[24:42] Otra cosa que sucedió en 2024 que de alguna manera es más innovadora, más tipo de empujar en los bordes de lo que es posible fue el fondo tokenizado Abiddle que BlackRock lanzó. Esto fue en marzo de 2024. Y estos son esencialmente tokenizados tal vez fondos del mercado monetario, tokenizados tesoros a corto plazo, creo. Y lanzaron esto en Ethereum. Yo estaba muy emocionado en ese momento. Dije que esto es el equivalente de BlackRock lanzando una sucursal bancaria en Ethereum. En cierto modo se sentía así, ¿verdad? Usted tiene un contrato inteligente, se podía ver en la cadena, y estos son tesoros tokenizados. Háblame de esa historia. ¿Cómo surgió? ¿Cuál es la estrategia para los tesoros tokenizados en la cadena?

Joseph Chalom:
[25:27] Sí, creo que si das un paso atrás, recuerdo que la gente hablaba de que 2017, 2018 serían los años de la tokenización. Y resultó que no lo eran. Y había una razón por la que la tokenización es increíblemente prometedora. Ya sabes, una versión digital de la propiedad que es programable, que puede ser sin fronteras, que es instantáneamente liquidable a través de la confianza en una red como Ethereum. Pero tiene que haber un ecosistema a su alrededor que esté preparado. Y tiene que haber un propósito a su alrededor.

Ryan Sean Adams:
[26:02] Es decir, si no hay liquidez,

Joseph Chalom:
[26:04] Si no hay gente que pueda comerciar, si no hay utilidad.

Joseph Chalom:
[26:09] Entonces es realmente sólo experimentación y comunicados de prensa y prueba de conceptos. Y he dicho esto antes, si usted no está poniendo un producto en manos de un cliente, que es la experimentación. Una vez que está proporcionando utilidad, que es la innovación. Así que creo que había un elemento del mercado que exigía rendimiento. Si tienes monedas estables en cadena, necesitas esa liquidez 24 horas al día, 7 días a la semana, para realizar transacciones de cripto en cripto carriles. Pero había una compensación, estabas renunciando al rendimiento. Y en ese momento, era de cuatro, cuatro y medio por ciento. Esa es una compensación significativa para estar en la cadena. Así que en BlackRock pensamos que podíamos resolver este problema mediante la tokenización de un fondo del tesoro a corto plazo, pero no de una manera que sólo proporcionara acceso, ya sabes, de 9.30 a 16.00. A través de un fondo de inversión, no de una manera que te hiciera esperar hasta el lunes si se reembolsa el viernes. Así que la idea de tokenizing, y nos asociamos con una empresa increíble, Securitize, a través de una inversión de BlackRock, tokenizing en Ethereum pública de una manera que ese token era intercambiable como un valor estable con un stablecoin. De tal forma que cuando necesitas estar en stablecoin, ganar sin rendimiento, realizar transacciones en cadena, genial. A las tres de la mañana de un sábado, si querías obtener rendimiento.

Joseph Chalom:
[27:38] Usted puede transferir fácilmente en el token BlackRock Biddle. Eso fue un desbloqueo. Y con el tiempo creció a dos y medio a un fondo de $ 3 mil millones, no porque el nombre de BlackRock estaba en ella. Fue porque estaba proporcionando utilidad al titular y era nativo en la cadena. Y si damos un paso atrás, hablo mucho de la misión de tender puentes entre las finanzas tradicionales y las criptomonedas, pero también entre las criptomonedas y las finanzas tradicionales. Si usted piensa acerca de nuestra conversación, hay un poco de una paradoja. Ya sabes, envolver un cripto activo nativo como ETH o Bitcoin en un envoltorio tradicional de un producto negociado en bolsa.

Ryan Sean Adams:
[28:19] Es un puente.

Joseph Chalom:
[28:21] Envolver el rendimiento, fondo libremente aburrido en una envoltura cripto tradicional es otro puente. Y creo que lo que vamos a ver es que la tokenización va a ser la macrotendencia que colapsará todo esto en casi un único ecosistema. Así que hay menos de una distinción de los $ 4 billones de cripto capitalización de mercado y los $ 100 billones de capitalización de mercado tradicional. Todo va a existir en formato digital, y estará en carteras. Los inversores tradicionales van a tener cripto en sus fondos, y los cripto inversores van a tener acceso al S&P 500 en esa misma cartera en forma tokenizada. Así que es paradójico cómo esto se está juntando. Pero si damos un paso atrás, se trata de unir mundos y, básicamente, de la increíble utilidad que va a reportar a los inversores y titulares de estos activos su funcionamiento en cadenas como Ethereum, que proporcionan una confianza neutral.

Joseph Chalom:
[29:25] Y podemos hablar de esto un poco más. Creo que la gente se está perdiendo esa historia de que estos ecosistemas van a converger y va a ser una historia de digitalización y descentralización.

Ryan Sean Adams:
[29:38] Supongo que eso es tal vez un buen punto de por qué BlackRock y ¿por qué crees que las instituciones eligieron Ethereum para Biddle como el hogar? Quiero decir, hay otras cadenas en las que se podría implementar, incluyendo tal vez la creación de su propia cadena BlackRock. Vemos que algunas fintech se mueven en esa dirección, creando sus propias cadenas. ¿Por qué Biddle en Ethereum mainnet?

Joseph Chalom:
[30:02] Así que la primicia en el interior de las instituciones, si usted tiene que resumir lo que más les gusta, su seguridad y su liquidez. Y, ya sabes, Ethereum acaba de celebrar su 10º aniversario el mes pasado. Y es un sistema que ha sido de confianza, neutral, y siempre de una manera muy segura hasta el punto de que usted tiene docenas y docenas de capa dos que derivan su seguridad de Ethereum L1. Y creo que las instituciones, incluyendo lo que hicimos en BlackRock, nos sentimos atraídos por ese historial y que siempre en neutral, capa de seguridad de confianza. Y es por eso que decidimos hacer esto en una red sin permisos, pero a través de una aplicación que fue autorizada. Ya sabes, teníamos que saber quiénes eran los inversores en Biddle. Y dos, creo que hay un elemento de tratar de hacer un punto que, ya sabes, las redes de permiso son grandes, pero usted puede construir aplicaciones KYC y productos en una red sin permiso como Ethereum pública. Y creo que fue una declaración importante que hacer.

Ryan Sean Adams:
[31:13] Crees que los criterios de decisión de seguridad y liquidez harán que otros sigan los pasos de BlackRock, que es básicamente lo que veo en el despliegue del fondo Biddle en Ethereum y hacer que ese tipo de hogar, la sede por razones de liquidez y seguridad es que tienes ese lugar en Ethereum como una especie de sucursal principal. No significa que Biddle no esté disponible en otras cadenas, otras capas dos y una. Es sólo que el cuartel general, la sucursal principal, si se quiere, el lugar donde se emite principalmente y se agrupa la liquidez y se tiene la mayor cantidad de activos bajo gestión permanece en la capa uno de Ethereum. ¿Crees que es un patrón que adoptarán otras instituciones a medida que empiecen a tokenizar cosas en cadena utilizando Ethereum por su seguridad y por su neutralidad y por su tiempo de actividad?

Joseph Chalom:
[32:05] Creo profundamente en esa tesis. Y esa es la razón por la que después de retirarme de BlackRock, me uní a Sharplink. Es un poco la continuación de esa misión y una macro tesis. Y me encantaría llegar a eso. Pero creo que hemos hablado de la seguridad de Ethereum. También creo que vale la pena hablar de la liquidez. Y si excluyes la red Bitcoin y miras Ethereum y todas las L2 que se construyen sobre ella y derivan seguridad de ella, tiene entre nueve y diez veces más liquidez y activos líquidos de alta calidad que la siguiente cadena más grande. Y estoy hablando de, ya sabes, más del 60 por ciento de monedas estables. Estoy hablando de DeFi. Estamos hablando de tokenized activos del mundo real. Y de nuevo, la liquidez engendra liquidez, la seguridad engendra seguridad. Y esas son las cosas por las que las instituciones están apostando en lugar de algo de un solo carril donde podría haber un comunicado de prensa o un incentivo para hacer algo a corto plazo, creo que las instituciones gravitarán hacia el ecosistema Ethereum, razón por la cual me uní a Sharplink hace apenas un mes.

Ryan Sean Adams:
[33:13] Ese camino de tokenización, ¿está comenzando con estos activos de menor riesgo como los bonos del Tesoro, los mercados monetarios, y luego nos estamos moviendo a otras categorías de activos? Supongo que me pregunto si crees que todos los activos financieros tradicionales se tokenizarán y entrarán en la cadena con el tiempo. ¿Qué aspecto tiene esa hoja de ruta? ¿Empezaremos por los activos seguros y los valores del tesoro, y cuál será su magnitud? ¿Cuánto tardaremos en tokenizar otros activos? Por supuesto, la renta variable está en el menú, pero también hay otros bonos soberanos. ¿Cómo cree que será esta trayectoria?

Joseph Chalom:
[33:49] Bueno, creo que tenemos que dar un paso atrás y darnos cuenta de que las monedas estables, que son aproximadamente 275 mil millones de dólares como clase de activos, son solo una versión de dinero tokenizado. Antes incluso de llegar a los activos del mundo real, se empieza por ahí. La tesis de inversión es que esto crecerá. El secretario Besant dijo hace poco que no es descabellado creer que para 2028, dentro de menos de tres años, las monedas estables podrían alcanzar los 2 billones de dólares en valor de activos. Ese es claramente el primer paso de la tokenización, y es el dinero digital. El segundo elemento serán los activos del mundo real. Estamos viendo que han pasado de menos de un par de miles de millones hace unos años a unos 30.000 millones de dólares en la actualidad. Y creo que está al borde de la curva J. Y al principio, era un diagrama de dispersión de las cosas que se tokenized. Y de nuevo, quiero recordar a la gente por qué la tokenización y la promesa, programable, líquido, al instante liquidable, utilizando contratos inteligentes sin fronteras y 24-7 siempre en.

Joseph Chalom:
[34:59] Eso, inicialmente, ese diagrama de dispersión de lo que estábamos tokenizando de edificios a, ya sabes, fondos de capital privado, realmente no estaba proporcionando la liquidez que se prometió. Así que creo que luego se fue al extremo corto de la curva. Ir con los activos más líquidos donde se puede demostrar la utilidad. Y entonces, antes de que te des cuenta, ya sabes, una combinación de gestores de activos y cripto nativos, ya sabes, ahora tienen 10 mil millones de dólares de tesoros digitales. Creo que está claro que las acciones son las siguientes. Usted ha visto anuncios de la talla de Robinhood y Itoro y otros que van a tokenizar nombres de acciones individuales. Y creo que eso es muy interesante porque proporcionará un lugar en la cartera de alguien para tener finalmente una exposición tradicional, pero en una forma tokenizada que puede ser negociable 24-7. Creo que las funciones de paso real van a ser cuando nos fijamos en estos fondos mutuos realmente grandes y ETFs que en algún momento se darán cuenta de los beneficios para la distribución y la democratización y el acceso y la comprensión de que hay un grupo de inversores que no tienen cuentas de corretaje y quieren poseer el S & P 500 o quieren

Joseph Chalom:
[36:12] para poseer el MAG-7 en forma tokenizada. Y si se piensa en el tamaño de algunos de estos fondos, se podría hablar de tokenizar fondos que se miden en cientos de miles de millones de dólares cada uno.

Joseph Chalom:
[36:24] Así que piensa en un aumento de la función de paso de lo que existe hoy en día. Es realmente interesante que BlackRock lanzara el mayor fondo tokenizado de la historia, pero todavía se mide en un espacio inferior a los tres mil millones.

Joseph Chalom:
[36:38] ¿Qué pasaría si algunos de los mayores ETFs fueran tokenizados? Se podría multiplicar por 100 sólo por el tamaño del fondo. Y cuando eso ocurra, creo que empieza la velocidad, empieza la liquidez, y creo que es inevitable. Y creo que va a suceder en Ethereum. Y es por eso que estoy súper entusiasmado con esta megatendencia ETH oportunidad a largo plazo.

Ryan Sean Adams:
[37:00] Hay algunos que aún no están convencidos en las finanzas tradicionales, diría yo, Joseph. Así que usted está entre uno de los pioneros en BlackRock, en particular en la división de activos digitales que operó, fue uno de los pioneros aquí. Pero me parece que el cambio es difícil. Hay mucha gente que ha hecho las cosas como las ha hecho durante toda su carrera.

Ryan Sean Adams:
[37:21] Hay algo de síndrome de no inventado aquí, ¿verdad? Este movimiento no vino de Wall Street, no vino de las finanzas tradicionales. Vino de fuera. Hay intereses arraigados que, francamente, saldrán perdiendo si migramos a este futuro. No quiero decir que no haya beneficios para los actores existentes y que se adopten antes, pero vemos cosas como, por ejemplo, que en Vanguard todavía no se puede comprar un ETF de criptomonedas. Por alguna razón, simplemente no se puede comprar. Vi a principios de esta semana, hay alguna asociación bancaria que no les gusta que haya una laguna, como ellos lo llamarían en el proyecto de ley de genio, que permite a los intercambios ofrecer rendimiento a los titulares de stablecoin. Mi argumento sería, bueno, si posees una stablecoin, eres un ciudadano, ¿por qué dejar que los bancos se queden con ese 4% de rendimiento? ¿Por qué no puede volver a los consumidores y usuarios? Pero los bancos, por supuesto, tienen algún interés en recoger ese rendimiento para sí mismos. Así que hay oposición en algunos lugares. Y me pregunto cómo de fuerte crees que puede ser ese rechazo. Y usted parece seguro de que en la plenitud de los tiempos, vamos a tokenizar todo y que este movimiento es inevitable, pero puede haber obstáculos en el camino. ¿De qué magnitud son esos obstáculos? ¿Qué tan fuerte cree que será esta reacción en contra de las criptomonedas, entre comillas, como comerse Wall Street?

Joseph Chalom:
[38:39] Creo que hay una gran prueba de fuego. Hace aproximadamente una semana, hubo un informe de investigación realmente excelente de Bank of America que encontró que el 75% de los administradores de activos aún no tenían ninguna exposición a cripto o activos tokenizados. Y esa es una estadística realmente interesante. Y podrías centrarte en el 75% que no lo hace. Yo soy un optimista de tres cuartos de vaso lleno. Y si te centras en el hecho de que el 25% de los grandes gestores de activos globales, y esta es una industria altamente concentrada donde los 20 principales o más gestores de activos probablemente controlan en nombre de sus clientes, grandes grupos de toma de decisiones de capital. Eso significa que el 25% lo hace. Y si nos fijamos hace tres, cuatro años, el número estaba más cerca del 0%. Así que ese es el número uno. Lo segundo es que si eres un estudiante de historia, sabes que hay tendencias que benefician a los clientes y a las instituciones. Por ejemplo, la electronificación de los mercados de renta variable y de renta fija, que aún está en marcha.

Joseph Chalom:
[39:46] Siempre va a haber instituciones, corredores de bolsa y otros que ganan dinero con la opacidad, que ganan dinero con la fricción, que ganan dinero con la intermediación del riesgo y la intermediación del rendimiento. Y creo que una vez que te das cuenta de los beneficios, se hace inevitable y empieza a ir despacio. Y usted habla mucho de las tendencias de las personas que podrían verse amenazadas o bloqueadoras, pero yo voy a centrarme en los aspectos positivos. Tomemos por un momento los beneficios de negociar un instrumento de forma tokenizada que se liquida atómicamente. De acuerdo. No nos emocionemos tanto. Olvídate de atómicamente. Digamos que se liquida en horas o el mismo día.

Joseph Chalom:
[40:30] La cantidad de capital de riesgo que va a ser desbloqueado por eso, la idea de que usted no tiene que preocuparse acerca de su contraparte comercial fallando durante la noche, el hecho de que usted no tiene que preocuparse acerca de la financiación a un día, el hecho de que usted no tiene que poner capital para la gestión de garantías, el desbloqueo aquí para las instituciones se va a medir en decenas de billones de dólares de capital liberado y la reducción del riesgo. Y no olvidemos que la reducción del riesgo es una piedra angular de lo que las instituciones están tratando de lograr. Así que si hay una manera mejor y más programable de liquidar y asegurar las transacciones en un instante, sobre una base de confianza, en plataformas neutrales y reducir el riesgo y el capital que tiene que asignar al riesgo de liquidación, riesgo de contraparte, riesgo de crédito, esto va a suceder. Y creo que se superarán las barreras. Y tengo la sensación de que cobrará suficiente impulso como para que incluso los intermediarios a los que no les guste se den cuenta de que tienen que participar y participarán en este ecosistema.

Joseph Chalom:
[41:40] Tengo una visión muy positiva, optimista de esto. Y si miras atrás en la historia, la historia te dice que la innovación tecnológica no se va a detener.

Ryan Sean Adams:
[41:48] Bueno, Joseph, vamos a hablar de tal vez la historia más reciente aquí y el más

Ryan Sean Adams:
[41:53] presente reciente donde tal vez estás poniendo en práctica esa apuesta optimista que acabas de destacar. Hace aproximadamente un mes, te uniste a SBET. SBET es Sharpling Gaming. Es una empresa de tesorería Ethereum. Ha estado comprando una gran cantidad de ETH a toda prisa. Creo que el recuento es de alrededor de $ 4 mil millones, tal vez entre $ 3 a $ 4 mil millones, digamos. Depende del precio, del momento en que estés escuchando a este oyente sin banco. Y también, por supuesto, SBED está adquiriendo aún más ETH a toda prisa. Me sorprende que después de lanzar algunos productos cripto digitales increíblemente exitosos en BlackRock y solo tener el pedigrí durante un caso en el que las instituciones y TradFi y cripto están como convergiendo juntas, me sorprende que, Joseph, podrías haber ido a cualquier parte. Usted podría haber hecho cualquier cosa, incluyendo tal vez sólo llevó una vida tranquila y sólo una especie de retirado y ver estos productos crecen. Y sabiendo que tenías un papel que desempeñar en la historia de esta convergencia, decidiste en cambio salir de la jubilación y unirte a SBET. Y usted tenía un montón de opciones diferentes. ¿Por qué? ¿Por qué SBET? Y esto en particular me parece un par de apuestas aquí. Uno, es definitivamente una apuesta por Ether y Ethereum y ese futuro. También es una apuesta en la estructura del tesoro. Y luego es una apuesta en SBET específicamente. Díganos por qué.

Joseph Chalom:
[43:11] Quiero desmentir un mito que corre en la industria de que no me retiré de BlackRock y salté directamente a Sharplink. Me jubilé después de 20 años increíbles trabajando con algunos de los profesionales más inteligentes de los servicios financieros. Y sinceramente fue un privilegio y un honor increíble hacerlo. Mi intención era tomarme entre 6 y 12 meses de vacaciones, pasar tiempo con la familia, sentarme en la playa y realmente relajarme y disfrutar. Una de las cosas increíbles de dejar una empresa después de los mejores años es que puedes dejar un legado positivo y pasar el testigo a una generación más joven. Usted ha tenido Robbie Michnick en su podcast septiembre del año pasado, y fue increíble. Y en cierto punto, ya sabes, lo dije antes, se necesita experiencia para tener experiencia. El equipo tenía experiencia y era el momento para que lo ejecuten. Y eso es parte de la humildad de la vida es reconocer cuando otros pueden hacerlo tan bien, si no mejor que tú. He pasado tiempo con Joe Lubin desde principios de año, he llegado a conocerle personalmente. He sido un fan del cambio tecnológico y realmente, realmente durante el período de tokenización de Biddle, llegué a entender Ethereum. Llegamos a entender el consenso, el consenso de ser la empresa Ethereum más experimentado y más comercial en el mundo.

Joseph Chalom:
[44:31] Y yo estaba bastante fascinado de que esta era la próxima mega tendencia. Y recibí una llamada telefónica alrededor de un mes en mi glorioso, y fue glorioso, retiro. Y creo que lo que me sacó fue esta idea de continuar la misión. Ya sabes, como, ¿cómo construir una empresa que será un adquirente de Ether, no sólo como un vehículo financiero, sino como una poderosa empresa que puede adquirir el dinero de más alto octanaje que es Ether. Podríamos hablar de lo que quiero decir con eso y hacerlo de una manera que apoye al ecosistema. No estamos aquí para elevar Ether hasta un límite y parar y convertirnos en una empresa de dividendos. Estamos aquí para construir una empresa Ethereum al lado de nuestra asociación estratégica con Joe y ConsenSys. Así que lo que me sacó de la cama es la idea de que podría continuar esta misión, esta misión impulsada por la tesis de ayudar a unir el capital de las finanzas tradicionales, de la venta al por menor, el capital global con una historia. Y, ya sabes, cuando se piensa en el vehículo de tesorería, tiene algunas características superiores positivas reales. Una es que tienes una historia de apreciación de capital alrededor de Ethereum. él.

Joseph Chalom:
[45:52] En segundo lugar es, ya sabes, Ether trabaja para ti, puedes componerlo, lo que lo convierte en un activo de reserva muy, muy positivo, único en algunos aspectos, superior a Bitcoin, en que realmente puedes generar ingresos. La envoltura de una empresa pública significa que usted tiene una valoración a futuro tanto de los ingresos y las expectativas de crecimiento. Y si pudieras empezar a apostar y restablecer y participar en el rendimiento de DeFi, hay un montón de cosas interesantes que podrías hacer con ese montón de ETH, incluida la creación de empresas con ingresos denominados en ETH. Y creo que eso es lo que me sacó de mi retiro. Y debo decir que si no tuviéramos la diferenciación de la relación con Joe Lubin y ConsenSys, no estoy seguro de que me hubiera atraído tanto. Pero estoy súper emocionado de construir un negocio, no sólo una estrategia. Algunas personas lo describirán como un comercio de Ethereum. De nuevo, estoy aquí por la oportunidad macro Ethereum. Y me encantaría pasar más tiempo hablando de por qué yo y

Joseph Chalom:
[46:56] Sharplink tenemos tanta convicción de que esto va a ser una megatendencia de décadas.

Ryan Sean Adams:
[47:01] Vamos a hacer eso. Megatendencia de décadas. Y hablemos un momento. Podríamos hablar de todo tipo de facetas. Pero hablemos por un minuto sobre Ether, el activo, porque eso es una gran parte de lo que SBET está haciendo. Está comprando más ETH. lo más rápido posible, parece. Y creo que SBET está en una misión para tal vez adquirir aún más ETH que Tom Lee. Y él está adquiriendo una gran cantidad de ETH en este momento con su vehículo de tesorería. Y hay una serie de otros vehículos de tesorería, pero vamos a empezar con ¿por qué Ether el activo? Usted lo llamó un poco antes, dinero de alto octanaje. ¿Puedes describir por qué es Ether dinero de alto octanaje. Descríbelo en términos sencillos, supongo, para las instituciones. ¿Cómo debería pensar la gente sobre el activo éter? ¿Y por qué es atractivo ponerlo en un balance de tesorería?

Joseph Chalom:
[47:53] Claro. Así que en lugar de comenzar con una visión de lo que el precio de Ether será, lo que me gustaría hacer es tal vez darle un marco fundamental para pensar en cómo el valor de Ether puede cambiar con el tiempo. Y lo que quiero hacer es referirme a un increíble informe de consenso. Casi se puede llamar la industrialización de Ethereum o el informe trustware. Y me gustaría animar a todos a leerlo. Y hay un poco de un marco que si nos fijamos en los últimos cinco años, hay una alta correlación entre el valor de Ether, el token que está asegurando Ethereum y el valor de los activos subyacentes, activos líquidos de alta calidad que están asegurados en Ethereum. ¿Y qué quiero decir con activos líquidos de alta calidad? Me refiero a tres categorías.

Joseph Chalom:
[48:44] Monedas estables donde Ethereum tiene la mayoría de todas las monedas estables emitidas y funcionando en sus cadenas es el número uno. La segunda es la tokenización de activos del mundo real. Y el tercero es la porción de DeFi que es la actividad del mundo real, es decir, préstamos, préstamos e intercambio de capital, por lo que TVL de alta calidad, si das un paso atrás y miras cómo ha crecido en los últimos cinco años, hay casi una visión ininterrumpida de que por cada $ 2 de activos líquidos de alta calidad garantizados en Ethereum, hay alrededor de un dólar de apreciación en la capitalización de mercado de ETH. Y no estoy sugiriendo que a medida que avanza la curva J, esa correlación seguirá siendo lineal, pero estoy sugiriendo que hay una correlación.

Joseph Chalom:
[49:32] Así que si ese es su marco, entonces usted podría mirar a cada uno de estos grupos de activos, stablecoins, ya sabes, 275 mil millones va a potencialmente 2 billones en los próximos años, tokenized activos del mundo real va de 25, 30 mil millones a algún múltiplo mucho más grande potencialmente medido en los billones. Y luego, si nos fijamos en la institucionalización y la adopción de liquidez en DeFi, y estoy hablando de nuevo, el préstamo, el endeudamiento y el intercambio de valor. Esas tres cosas, si nos fijamos en lo que algunos de los expertos están diciendo en Boston Consulting Group, que en los próximos años llegará a $ 4 a $ 16 billones. Así que si das un paso atrás, sólo piensa en mi, pediste simplicidad, una simple rúbrica que si estos activos de alta calidad están asegurados por Ethereum y los L2 que derivan seguridad de él. Puedes poner tus entradas y te dará una salida. Y en cualquier previsión, ese resultado de lo que el precio de Ether va a ser es significativamente más alto de lo que es hoy. Así que si crees que hay una tendencia a largo plazo de tokenización, si crees que va a suceder en la cadena más segura, confiable y líquida Ethereum y los L2, entonces tienes la tesis de que el precio del Ether va a subir significativamente, ahora es el momento de aprovechar esa macro tendencia y acumular tantas pilas de Ether como puedas a los valores actuales.

Joseph Chalom:
[51:02] Antes incluso de hablar de negocios y cosas que puedes hacer con Ether. La segunda cosa, la segunda manera de responder a tu pregunta de por qué Ether y por qué es el dinero de mayor poder, yo lo respondería de dos maneras. Ethereum como red no es como la red Bitcoin. Es altamente programable con aplicaciones que están por venir. Y hasta ahora, sólo hemos hablado de activos del mundo real y tokenización y similares. Pero si la gente echa un vistazo al reciente desarrollo de protocolos en Ethereum en torno a ERC 8004, estamos hablando de la capacidad de utilizar agentes de IA para realizar transacciones a través de dominios con registros que entienden la identidad, la reputación y la validación. Y no quiero entrar en el bombo de la IA y lo que podría ser. Todo lo que sugiero es que la tesis que acabo de exponer ni siquiera incluye un mundo en el que los agentes de IA vayan a ser una parte muy importante de los flujos de trabajo que tienen lugar en las finanzas tradicionales,

Joseph Chalom:
[52:08] que ocurren en nuestras vidas personales. Y cuando piensas en la velocidad del dinero, van a ser los agentes los que ayuden a hacer mucho de eso. Así que creo que hay una promesa a largo plazo. Esa fue una respuesta súper larga a una pregunta muy corta. Es por eso que estoy realmente entusiasmado con, como dije antes, una tendencia de décadas. He leído el.

Ryan Sean Adams:
[52:29] Consenso Trustware informe. Es fantástico. Y sólo para destacar lo que creo que estás diciendo aquí, ¿verdad? Lo que estás diciendo es que por cada $ 2 que está asegurado por Ethereum en la parte superior de Ethereum, que sería tal vez TVS valor total asegurado. Por cada $ 2, entonces Ether, el activo, tiende a valer, a lo largo de su historia, alrededor de $ 1. ¿Es eso correcto? Así que si quieres escalar esto, se llega a 10 billones de dólares en valor total asegurado, todos estos activos líquidos de alta calidad en la parte superior de Ethereum. Y si esta correlación se mantiene, entonces se obtiene un precio ETH de $ 5 billones. $10 trillones, valor total asegurado, precio de ETH de $5 trillones. Sé que no es tan simple. Sé que sucede en oleadas. Sé que hay correlación. Sé que la curva J de esto podría no mantener completamente la proporción de dos a uno. Pero, ¿es esa la simple mecánica que dices que está en juego aquí?

Joseph Chalom:
[53:21] Sí, esa ha sido la correlación en los últimos cinco años. En determinados momentos, ha habido una prima mayor o menor asociada a esa correlación. No estoy sugiriendo que como J curvas, continuará sobre una base lineal. Pero direccionalmente, cuantos más activos de alta calidad estén garantizados por Ethereum y los L2, mayor será el valor de Ether. y tenemos la firme convicción de que habrá más activos garantizados. Por lo tanto, ahora es el momento en nombre de los inversores para poder hacer más activos, para acumular tanto ETH como sea posible y hacer que funcione para los inversores. Esa es la oportunidad macro a largo plazo de Ethereum.

Ryan Sean Adams:
[53:55] Sí. La razón por la que creo que es algo interesante es porque todo el mundo está tratando de averiguar, oh, ¿cómo se fija el precio de estos activos, ¿verdad? ¿Cómo se valora algo como un ETH o cómo se valora un Bitcoin, ese tipo de cosas, ¿verdad?

Ryan Sean Adams:
[54:05] Es en cierto modo más fácil pensar en el valor en la parte superior de Ethereum que se asegurará, ¿verdad? Si los efectos de red y la liquidez y la seguridad sigue importando. Porque puedes pensar en cosas como el Genius Bill y el Secretario del Tesoro Besant, que dice que piensa que para 2028, 3 billones de dólares estarán en monedas estables. Y si usted piensa que si la cuota de mercado es del 50% de eso como lo es hoy, tal vez el 60%, algo así, bueno, ya estamos en los billones. Y eso es sólo una categoría. Eso es sólo monedas estables, si usted toma todos los otros activos que van a ser tokenizados, activos de tipo AI, DeFi cripto activos nativos, y luego los activos tradicionales del mundo real, usted puede agregar fácilmente todos juntos en una especie de tipo McKinsey de informe de análisis y llegar a números como $ 5 billones, $ 10 billones, $ 20 billones. Y entonces sólo tienes que tomar eso y decir, está bien, ¿cuál es la relación entre el valor total asegurado y ETH o el activo? ¿Sigue siendo dos a uno? Tal vez en el futuro, sea tres a uno o cuatro a uno. Eso sigue siendo mucho más alto en términos de precio de ETH que hoy. Y así, en cierto nivel, siento que es más fácil proyectar el valor total asegurado que el precio de ETH. Pero si esas dos cosas están interrelacionadas, entonces realmente obtienes algún tipo de extrapolación del precio de ETH. ¿Es esa la intuición?

Joseph Chalom:
[55:32] Es tan simple como eso.

Ryan Sean Adams:
[55:34] Es bastante simple. Es muy sencillo. Muy bien. Entonces, ¿qué otra cosa además de la construcción de un tesoro SBET está tratando de hacer aquí? Has insinuado que podría haber alguna otra actividad. Por supuesto, el primer paso es seguir adquiriendo Ether, pero hay algo de construcción en la parte superior de Ethereum también. Bueno, quiero dar un paso atrás.

Joseph Chalom:
[55:52] Hay un montón de gente entrando en el espacio de tesorería Ether, y en realidad doy la bienvenida a eso. Y yo uso la palabra coopetición es algo positivo. ¿Qué quiero decir con coopetición? Hay algunas personas muy, muy inteligentes entrando en este espacio. Y eso significa que hay un número de personas que tienen la misma tesis de que hay una oportunidad a largo plazo Ethereum. Así que la validación a través de la competencia es algo positivo. Creo que lo que estamos tratando de hacer en Sharplink es distinguirnos en dos o tres formas diferentes.

Joseph Chalom:
[56:25] Uno es que estamos construyendo una tesorería de grado institucional y estamos construyendo una empresa de grado institucional. No sólo con talento increíble, pero a través de nuestra asociación con ConsenSys. Ya sabes, tenemos a Joe Lubin, el cofundador de Ethereum en nuestro consejo, que ha construido la empresa nativa de Ethereum más exitosa, sofisticada y experimentada en ConsenSys. Y eso nos da un montón de oportunidades para hacer cosas interesantes, no sólo en términos de cómo apostar y restablecer Ethereum, pero en la construcción de negocios que son un carril por encima y ya sea complementaria o sinérgica con las cosas que suceden. Y cuando se tiene una gran pila de ETH, ya sabes, medida en varios miles de millones a, ya sabes, lo que podría ser de dos dígitos miles de millones, te da la oportunidad de participar en el ecosistema de una manera muy positiva.

Joseph Chalom:
[57:22] No sólo mediante la siembra de protocolos, sino proporcionando liquidez y proporcionando una capacidad para construir negocios que pueden escalar no linealmente con el número de empleados, sino que pueden escalar a través del crecimiento del ecosistema. Y preferiría no compartir los planes específicos hoy, pero lo que voy a compartir con ustedes es que no estamos contentos con comprar y mantener un porcentaje del ecosistema de éter y detenernos y convertirnos en un vehículo y una compañía de dividendos. Nuestro objetivo es tener una influencia realmente positiva en la adopción institucional y construir negocios correlacionados con el ecosistema. Así que creo que lo que estamos tratando de hacer primero es construir el mejor equipo de la industria, el banco más profundo con el mayor conocimiento de Ethereum. Y creo que hemos empezado con buen pie y que aún queda mucho por hacer.

Ryan Sean Adams:
[58:15] Joseph, Bitcoin ha tenido una estrategia de tesorería por un tiempo. MicroStrategy, por supuesto, fue pionera quizás en activos digitales en una empresa de tesorería en 2020 y ha seguido creciendo hasta el día de hoy. ¿Cuál es para ti la diferencia entre Bitcoin en una tesorería frente a Ether en una tesorería? ¿Cómo lo explicaría?

Joseph Chalom:
[58:30] Claro. Creo que primero hay que empezar por reconocer que lo que ha hecho Michael Saylor ha sido muy, muy positivo para la industria. Ser capaz de mantener un MNAV durante un periodo de cuatro años y generar rendimientos superiores a los subyacentes para los inversores es un caso de estudio increíble. Creo que hay dos diferencias entre Bitcoin y Ether como estrategia de tesorería. Una es simplemente el hecho de que Ether puede funcionar para los inversores y tiene la capacidad de generar rendimiento. Y si piensas en una tesorería cuyo trabajo es acumular y proteger de forma segura el principal, esa es una historia increíblemente positiva. Pero cuando se puede añadir tres, cuatro y más por ciento de rendimiento por encima de eso, en el contexto de una empresa pública, eso será visto y categorizado como ingresos. Y entonces, ya sabes, en una empresa pública, los ingresos acumulan un múltiplo. Así que es este ciclo de vida justo y el círculo que creo que hace de este un activo superior para una reserva de tesorería. Y en segundo lugar es la capacidad de participar en el ecosistema y construir negocios. Ethereum es diferente a Bitcoin. Usted puede construir muchos tipos diferentes de aplicaciones.

Joseph Chalom:
[59:51] Puedes construir diferentes tipos de reservas de liquidez. Y creo que si usted piensa acerca de lo que las finanzas globales se va a construir y lo que la economía del mundo real se puede construir, no va a ser en la red Bitcoin. Va a ser en la red Ethereum. Así que pasas de tener una reserva del tesoro, que se piensa como un almacén de oro digital de valor a algo que podría ser mucho, mucho mayor. Y creo que la apreciación del capital en Ether basado en esa diferenciación

Joseph Chalom:
[1:00:19] será más positivo en el tiempo. Quiero compartir una cosa. Usted probablemente me va a preguntar al respecto, como ETH frente a Bitcoin. ¿Es usted una persona Ether? ¿Eres una persona Bitcoin? En realidad creo que hay un papel en las carteras de los inversores para ambos. Y no me levanto cada mañana pensando en dar la vuelta al tesoro de otra persona. No me despierto cada mañana pensando en voltear Bitcoin con Ether. Simplemente no soy así. Pienso en levantarme cada mañana y construir la tesorería de Ethereum más transparente, de confianza y empresas relacionadas para los inversores. Así que estoy menos motivado por la religión en este ecosistema como lo estoy en tratar de acelerar esta macro tendencia y dar a tantas personas, ya sabes, el acceso a ella a través de Sharplink SBET como pueda. Y voy a dejar las guerras religiosas a los demás.

Ryan Sean Adams:
[1:01:08] Una cosa que repetimos a menudo en el podcast, Joseph, es la cosa más alcista para Ethereum es la educación real, es que la gente sepa acerca de Ethereum. Y una de las cosas que estoy, irónicamente, esto suena raro, pero estoy más entusiasmado con algunas de estas entidades de tesorería, incluyendo SBET, son sus informes trimestrales de ganancias. Porque creo que será una manera de mostrar a los analistas cómo están desplegando el éter como un activo productivo y los tipos de rendimiento de los ingresos que está generando y qué tipo de cosas se pueden hacer con este activo. Y a través del curso de la lectura de los archivos de la SEC, creo que proporcionará la cobertura de los analistas y la educación a toda la industria. No sé si es algo que me entusiasma, pero espero con impaciencia los informes trimestrales,

Joseph Chalom:
[1:01:53] Hombre. Estoy emocionado de tener un trimestre completo como una empresa de tesorería ETH. Me uní después del final del segundo trimestre de Sharplink, pero voy a out-nerd usted. Estoy emocionado por los comunicados de prensa del martes por la mañana de Sharplink que son super aburridos. Exponen cuánto capital hemos acumulado en la semana anterior. Exponen cuántos ETH hemos comprado, cuántos tenemos, cuáles son las recompensas de las apuestas, para que los inversores puedan entender el recuento de nuestras acciones totalmente diluidas y tener total transparencia en lo que está sucediendo. Así que, si estás emocionado por el próximo trimestre, yo estoy emocionado por tener una empresa de tesorería transparente y diferenciada, que permitirá a los inversores entendernos semana a semana en lugar de esperar hasta el próximo trimestre. Así que acabo de superarte.

Ryan Sean Adams:
[1:02:44] No, eso es bastante impresionante en realidad. Y entrando en el tipo de temas nerd de lo que las métricas son realmente importantes para SBET en este momento, sólo, yo, conseguir un poco nerd para mí. Una cosa que he oído SBET, y ustedes son, me siento como que está liderando la carga con respecto a la transparencia en sus participaciones ETH. Pero una cosa que veo en las cuentas SBET que hablo mucho es ETH por acción como una métrica principal para usted? ¿Puede hablarnos de esa métrica y de otras que considere importantes para SBET?

Joseph Chalom:
[1:03:13] Creo que ya sea que lo llames ETH por acción o lo que llamamos concentración de ETH, es la idea de cómo concentramos ETH en la tesorería de una manera acumulativa. Así que usted puede pensar en ello casi como tomar todas nuestras tenencias ETH, dividirlo por mil acciones totalmente diluidas. Y cuando digo acciones totalmente diluidas, me refiero al recuento de acciones más reciente que los inversores pueden entender semanalmente. Así que la transparencia completa.

Joseph Chalom:
[1:03:41] Y luego se obtiene un número de concentración ETH. Cuando haces los cálculos, a principios de junio, cuando empezamos, era de aproximadamente 2,0 esa métrica de concentración de ETH. Y creo que ha crecido más de 80, 90% hasta el punto en que está en los altos tres en este momento. Y eso te dice que estamos construyendo una máquina altamente concentrada de ETH por acción. Y esa es nuestra Estrella del Norte. Pero hay algunas otras estrellas del norte, como que no creemos que las empresas de tesorería Ethereum deben ser construidas en la parte posterior de un puñado de personas. Y estamos construyendo el mejor equipo institucional de su clase, pero nativo de criptomonedas, que tiene una experiencia increíble, no sólo en la obtención de capital, sino en cómo desplegamos ese capital y cómo lo hacemos de una manera realmente inteligente y con gestión de riesgos para que los inversores tengan total transparencia. Usted mencionó antes esta idea de la educación, y creo que es imperativo. Cuando yo estaba en BlackRock, la idea de que los gestores de productos cotizados tienen que dedicar tiempo a educar a los inversores, no sólo porque es bueno para la adopción, pero eso es lo que hace un fiduciario. Vas una y otra vez a la misma oficina central y hablas de una tesis. Creo que es imperativo. Y de hecho quiero quitarme el sombrero ante Tom Lee.

Joseph Chalom:
[1:05:02] PM&R, que está haciendo un trabajo increíble en, educar. Y no me refiero a mindshare. Quiero decir, educar sobre cuál es la oportunidad a largo plazo. Y estamos haciendo lo mismo. Y queremos asegurarnos de que llegamos a todos los canales. Y es por eso que estoy emocionado de estar en este podcast. También estoy emocionado de publicar 10 Qs. También estoy emocionado de estar en Twitter por primera vez en mi vida.

Ryan Sean Adams:
[1:05:24] X. Sí, ha sido genial verte, en realidad. Hace poco seguí tu cuenta. Vamos a incluir que para los oyentes Bankless en las notas del programa para que puedan ver lo que José está haciendo aquí. Me pregunto si usted podría iluminarnos un poco más en la mecánica de estas entidades de tesorería, porque siento que he desarrollado en hablar con muchos de ellos en los últimos meses, he desarrollado una especie de intuición para ello. Y voy a tirar algunas cosas en usted y tal vez usted puede tipo de corregir o ayudar a confirmar mi comprensión o editar según sea necesario. Pero hay esta cosa llamada prima MNAV, por supuesto, que es el valor de estas entidades de SBET, por ejemplo, por encima de su valor en libros y su valor en libros es principalmente los activos, los activos ETH que usted posee. Las primas MNAV, hubo un tiempo en que MicroStrategy estaba en los altos dos, que era increíble. Se ha desplomado a alrededor de 1,6 o así recientemente. Algunas de las primas MNAV en empresas de tesorería ETH han flotado entre 1 y 1,4. Así que 1 sólo significa que es básicamente el valor en libros. Ni siquiera es la tasa de apuesta de ETH, que parece bastante baja. Algunos han ido realmente por debajo de 1 por primera vez que he visto. Estas son algunas de las entidades más pequeñas y uno se pregunta qué va a pasar allí. Hemos visto algunas de estas entradas de tesorería recomprar sus acciones cuando la prima MNAV parece absurdamente baja.

Ryan Sean Adams:
[1:06:40] Pero la prima MNAV positivo da entidades de tesorería la capacidad de acuñar esencialmente más acciones. Estos se llaman en el mercado de compras, cajeros automáticos, y pueden acuñar más acciones y luego pueden ¿qué? Pueden comprar más del activo de tesorería. Pueden comprar más ETH en el caso de SBET. Así que

Ryan Sean Adams:
[1:06:57] MNAV positivo tipo de es moderado por el hecho de que MNAV positivo dará lugar a la dilución de acciones como usted va a comprar más ETH. Esa es una técnica primaria de aumento de capital que estas entidades de tesorería están haciendo. También hay algunas otras técnicas de aumento de capital que están más en el lado de la deuda de las cosas. Y me parece que empiezas a acceder a esos mercados de capital en el lado de la deuda de las cosas una vez que llegas a una cierta escala. Y una vez que usted puede establecer esas relaciones institucionales, para aprovechar eso. Y parece ser el caso que el más exitoso de todas las entidades de tesorería para aprovechar eso ha sido Michael Saylor. Y ha tenido cinco años en esto, y ha hecho un trabajo fantástico. Y él ha escrito parte del libro de jugadas para acceder a algunos de estos mercados de deuda. No está claro para mí cuánto más está disponible a partir de estos mercados de deuda para traer de vuelta a los tesoros. No he visto muchas empresas de tesorería ETH hacer esto a escala. Así que la mayoría de las compras que he visto han sido de tipo ATM y no financiadas por los mercados de deuda, aunque tal vez eso vaya a cambiar. Te he contado muchas cosas, Joseph, porque quiero que la gente se haga una idea de lo que está pasando. ¿Podrías reflexionar sobre algo de eso? Supongo que las conclusiones aquí son, idealmente, usted aprovecha algunos de los mercados de deuda, pero también no quiere apalancarse demasiado. ¿Qué opina de la estrategia para SBET?

Joseph Chalom:
[1:08:17] Claro. Creo que hasta la fecha, nos hemos basado en la recaudación de capital ordinario y la recaudación en momentos en que tenemos la capacidad de que cada vez que aumentamos, va a ser acrecentante para los accionistas. Y hay una sensibilidad en torno a, ya sabes, no aumentar tan rápidamente que ejerza presión sobre el precio de tus acciones. Pero, de nuevo, si tienes una tesis a largo plazo de que el valor de Ether va a subir, quieres aprovechar la recaudación de capital cuando puedas lo más rápido posible para que estés acumulando y apilando ETH al precio más bajo. Así que ese es el número uno. Hemos hecho público que cuando lleguemos al punto en el que seamos una empresa consolidada y se pueda recaudar capital a través de conversiones, lo estamos considerando. Y hay una razón realmente importante, y es que Ether es un activo altamente volátil, y hay muchos inversores a los que les gusta exponerse a un rasgo de volatilidad. Pero hay diferentes maneras de obtener capital en el mercado de conversiones. Podrías hacer cosas realmente estúpidas como tenerlo asegurado contra tu ETH y que se te rompa un pacto y tengas que venderlo. Lo que estamos tratando de hacer es una forma de muy alta calidad de hacer esto. Así que un cupón bajo, sin garantía, tratar de hacerlo de una manera que está sindicado a las instituciones reflexivas. Y cuando estemos preparados, lo haremos. También creo que somos cautelosos de asumir un apalancamiento innecesario.

Joseph Chalom:
[1:09:46] Usted sabe, tenemos la pregunta de mucho, como estas empresas de tesorería ETH sólo han existido en momentos en que el precio del subyacente está subiendo, ¿verdad? Y tienes la pregunta, ¿qué pasa si el precio del subyacente baja? Y aunque tenemos una tesis a largo plazo de que esto funcionará positivamente con el tiempo, todos sabemos que esto funciona en ciclos y tal vez sea un ciclo de cuatro años, tal vez se extienda. Quizá esto rompa el ciclo.

Joseph Chalom:
[1:10:12] Hay cosas que podrías hacer para asegurarte de que estás preparado para el éxito tanto en mercados alcistas como en inviernos. Parte de ello es mantener bajo el opex y crear un equipo de alta calidad, pero sin excederse. Y la segunda es no apalancarse demasiado. Así que creo que vamos a ser muy, muy reflexivos, pero vamos a seguir aumentando el capital cada vez que sea positivo para los inversores. Y vamos a estar menos influenciados por, ya sabes, el precio de ETH hoy y el precio de ETH en una semana a partir de ahora. Es una convicción a largo plazo. Y creo que cuando miremos atrás dentro de un año o dos, nos lo agradeceremos a nosotros mismos y nuestros inversores estarán agradecidos de que estuviéramos reuniendo capital a estos niveles de precios. Así que esa es la tesis.

Ryan Sean Adams:
[1:10:53] Así que ese apalancamiento de alta calidad, ¿está ese mercado como agotado o todavía hay algo disponible en el futuro? Tal vez algunas de estas empresas de tesorería ETH necesitan madurar, incluyendo SBET a tipo de aprovechar eso. Pero no sé, siempre me he estado preguntando si tal vez Michael Saylor lo tiene todo y no queda nada para otras entidades de tesorería. desengañarme de eso.

Joseph Chalom:
[1:11:11] Bueno, hay capacidad. Hay un grupo muy grande de liquidez que le gusta invertir en un comercio de volatilidad es el número uno. Número dos es, ya sabes, Ether en cierto modo es un activo mejor para una oferta de bonos convertibles por dos razones. Uno, tiene más volatilidad en este momento que Bitcoin. Es sólo por definición en este momento, es una buena cosa. Y dos es, si usted piensa en ello como un instrumento de deuda que requiere, ya sabes, la devolución de intereses, ¿qué mejor activo para hacer una conversión de uno que ya está pagando tres más por ciento de rendimiento. Así que puedes cubrir la deuda simplemente poseyendo el activo. Creo que tanto la volatilidad como el rendimiento lo hacen ideal para un convertible. Y creemos firmemente que hay capacidad para ello. Pero creo que debe hacerse con responsabilidad. No estamos aquí para obtener capital a toda costa. No estamos aquí para hacer cosas estúpidas para alcanzar a la mayor tesorería de ETH. Si estás en esto por una tendencia de una década, lo haces de forma inteligente y no haces cosas de las que arrepentirte después.

Ryan Sean Adams:
[1:12:19] ¿Tiene usted una opinión sobre lo que el estado estacionario MNAV prima va a ser? Quiero decir, ciertamente parece que debería estar por encima de uno, pero ¿cuánto por encima de uno?

Joseph Chalom:
[1:12:25] Sabes, creo que variará con el tiempo. También creo que en este mundo, las cosas significan revertir. Y habrá periodos de tiempo en los que nosotros u otros tengamos un MNAV más alto. Habrá períodos de tiempo en los que se acerque a uno y eso está bien. Lo que queremos es ser transparentes con los inversores y seguir comprando cuando sea positivo para los accionistas. No queremos vernos en la situación de hacer una declaración y tener que cambiarla después. Vamos a seguir invirtiendo mientras sea rentable y el precio esté en su nivel.

Ryan Sean Adams:
[1:12:56] Una cosa que sigue siendo desconcertante también, creo que mucha gente observando este efecto es con toda esta nueva presión de compra neta de las empresas de tesorería ETH, y ha sucedido tan pronto. Quiero decir, estamos hablando de los últimos 60 a 90 días más o menos. Y estamos mirando a las empresas de tesorería ETH y es de 10 a 15 mil millones dólares de Ether que han acumulado. Con toda esa nueva presión de compra neta en un período de tiempo colapsado, el verano de 2025, ¿cómo es que el precio no está más alto? De acuerdo. Sé que generalmente no reflexionas demasiado sobre el precio, pero por supuesto hemos, supongo, duplicado desde algunos de los mínimos que vimos a principios de año. Y eso es impresionante. Hemos alcanzado un máximo histórico. Así que algunas personas que escuchan dirán, Ryan, ¿por qué no estás satisfecho? Quiero decir, hemos subido de precio. Ahora, voy a reconocer que eso es cierto. Pero lo que estamos viendo es de $ 10 a $ 15 mil millones en nueva presión de compra neta. Y parece ser el caso de que Ether podría... ¿Cómo está sucediendo toda esta presión de compra sin que el precio de ETH se dispare absolutamente? ¿Hay algo que veas entre bastidores que nos pueda dar una pista?

Joseph Chalom:
[1:13:57] Mira, he escuchado todos tus podcasts, y los dos últimos, has hecho la misma pregunta. No creo que tengamos una... Usted ha hecho la misma Una pregunta, te voy a dar mi respuesta personal, que es que voy a compartir que es un punto de vista débil, que es evidente que los mercados no siempre se ejecutan de forma correlacionada. Tuvimos un aumento de la función de paso en ETH. Así que si miras hacia atrás, es difícil decir que la presión de compra no influyó en el precio de ETH. Pero también es probablemente claro que hay vendedores en el mercado. Que están contrarrestando la demanda de hoy. Y así que creo que es un elemento de, todavía estamos educando al mercado. Hay algún elemento que todavía hay liquidez para absorber esta presión de compra. Y probablemente es cierto que hay vendedores en el mercado que están equilibrando esto también. Gente tomando ganancias, dado que el precio de ETH casi se ha duplicado en los últimos dos meses y medio. Así que creo que es una combinación de todo lo anterior. Creo que sólo lo sabremos con certeza cuando miremos atrás en el tiempo.

Ryan Sean Adams:
[1:14:56] Me pregunto si podrías comentar esto, Joseph, porque no fue hace mucho tiempo, al menos en el tipo de cripto de los ciclos narrativos que los círculos, al menos, que Bitcoin fue visto como una especie de activo institucional como lo demuestra, bueno, Bitcoin es oro digital, como lo demuestra el volumen masivo de activos bajo gestión en el ETF de Bitcoin frente al ETF de Ethereum, como lo demuestran las empresas del tesoro. Y de nuevo, estamos hablando a principios de este año y hace un año que habían estado almacenando Bitcoin y ninguno había entrado todavía en Ether. Y así ha parecido este criptociclo que Ether ha tenido un comienzo más lento. Y muchos han señalado que y dijo, mira el precio. No está siendo valorado como dinero de alto octanaje. No está siendo valorado como un activo de almacenamiento de valor. Sólo hay uno. Bitcoin es el copo de nieve especial. Algo de esa narrativa se ha invertido. Y a veces uno se pregunta si la narrativa sólo está siguiendo el precio. Después de todo, como el precio de ETH ha saltado y estas empresas de tesorería han surgido, pero todavía está ahí. Todavía está ahí. Y la gente todavía se está preguntando. Algunas personas están diciendo que estas empresas de tesorería ETH son un comercio, mientras que usted lo ha llamado una oportunidad. Me pregunto si podrías hablar de eso. ¿Por qué ETH ha sido más lento este ciclo? ¿Es Ether el activo realmente un activo de grado institucional digno de estar en compañías de tesorería a largo plazo? ¿Por qué es una oportunidad y por qué no es sólo un comercio?

Joseph Chalom:
[1:16:22] Sí, creo que Bitcoin tomó mucha educación, pero sólo hay un Bitcoin. Y si contaras la historia al principio del ciclo, y estábamos contando la historia en 2020, 21, 22, 23, cuando yo estaba en BlackRock a todo tipo de instituciones y asesores y oficinas centrales y gestores de patrimonio y fondos de pensiones, era una historia muy fácil de contar. Es oro digital. Si nos fijamos en un período de 10 años, a pesar de que de vez en cuando parece un activo de riesgo, en realidad está muy poco correlacionado con la renta variable y la renta fija. Y, por lo tanto, tiene un papel en una cartera en la que puede proporcionar una subida asimétrica sin estar vinculado a largo plazo a lo que parece una estrategia de negociación del NASDAQ. Ethereum tardó más en explicarse porque no era Bitcoin. Había que explicar, sí, es un depósito de valor. Sí, en períodos de tiempo, ha sido deflacionario. Pero en realidad más interesante es que es un activo de efecto de red. Y si crees en la visión a largo plazo de que va a haber una digitalización de la propiedad, no sólo de monedas estables y DeFi, sino de activos del mundo real y otras actividades del mundo real.

Joseph Chalom:
[1:17:37] Entonces es como invertir en Internet en los primeros días. Usted va a ser temprano en la escala y el efecto de red. Así que estás contando un par de historias. Es un activo digital. Es algo que asegura una red. Es algo que se obtiene a cambio de, ya sabes, es un mecanismo de pago para realizar transacciones en Ethereum. Pero en realidad es más un efecto de red tipo Internet que va a ser una megatendencia. Y al igual que Web1 fue una tendencia de una década, y luego Web2 de una manera más comercial e interactiva, se puede pensar en esto como la descentralización de las finanzas. Y si este es el token que va a ayudar a beneficiar y asegurar eso, no ha sido más difícil de entender para la gente. No hace falta convencer, pero hace falta mucha más educación. Y es por eso que creo que hay un papel para las empresas de tesorería ETH para ser algo más que un vehículo para acumular en nombre de los inversores, tenemos la obligación de contar la historia, no sólo porque es bueno para nosotros.

Joseph Chalom:
[1:18:42] Y creo que lo que es interesante, usted dijo que la historia sigue el precio. Creo que cuando mires atrás dentro de una década, el precio seguirá a la realidad.

Ryan Sean Adams:
[1:18:52] Así que en eso, ¿cuáles crees que son todavía los conceptos erróneos que hay entre las instituciones y entre Wall Street cuando miran a Ether, el activo?

Joseph Chalom:
[1:18:59] Creo que existe la opinión de que Bitcoin, sólo hay uno, es singular, es unitario, y no hay competencia. Todavía hay un poco de un exceso, ya sabes, en Ethereum frente a la L2s y otras cadenas que se han anunciado. Es realmente interesante. Voy a volver a lo que dije antes. Ya sabes, hay otras cadenas que tienen hermosos sitios web para hablar de su tiempo de inactividad. Ethereum no ha tenido tiempo de inactividad. Ethereum ha sido seguro durante 10 años. Hay todo un ecosistema que deriva la seguridad de esa capa basada en mainnet. Y creo que si nos fijamos en la hoja de ruta de Ethereum y el nuevo liderazgo de la fundación Ethereum, va a haber increíbles avances de escala en la L1. Así que soy muy optimista en cuanto a que este ecosistema, los ecosistemas Ethereum L1 y L2, van a ser los que atraigan el capital. Y a pesar de que hay anuncios de capas independientes uno y dos, no vas a ver a esas personas retirar sus activos de Ethereum porque ahí es donde las transacciones están siendo aseguradas y sucediendo en este momento. Se trata más bien de un juego económico para asegurar la economía de monedas estables y otras transacciones.

Ryan Sean Adams:
[1:20:12] ¿Cuántas empresas de tesorería ETH crees que existirán en cinco años? ¿Qué aspecto tiene esto? ¿Hay ganadores de la ley del poder? ¿Hay una sola que atraiga toda la liquidez? Si nos fijamos en otros gráficos, parece que los ETF de Bitcoin se concentran en los mayores ganadores. ¿Sucederá lo mismo con las empresas de tesorería?

Joseph Chalom:
[1:20:30] Creo que estoy en el registro como diciendo coopetición es una buena cosa. Te sientes solo si eres el único que tiene una tesis sobre una megatendencia. En realidad se refuerza si hay muchas mentes realmente inteligentes lanzando negocios y capital. Creo que en general, si nos fijamos en las empresas de escala, siempre son una, dos, tres, tal vez cuatro las que atraen la mayor parte de esa escala e influencia. Creo que esto será lo mismo. Habrá un puñado que acumule la mayoría, en parte porque se necesita liquidez para engendrar liquidez. Hablaste un poco sobre el mercado de valores. Sabes, esa es la principal forma hasta la fecha de acumular activos, y se basa en la liquidez de tus acciones. Y aquellos que tienen las acciones más líquidas serán capaces de recaudar la mayor cantidad de activos, y es una rueda volante. Creo que quiero repetir una vez más, queremos ser más que un vehículo que acumula ETH y en algún momento los dividendos a la gente. creemos que hay negocios que se pueden construir con que derivan ETH denominados ingresos. Y creo que eso puede ser realmente un refuerzo en el contexto de una empresa pública. Así que vamos a estar en el negocio de la construcción, además de la acumulación.

Ryan Sean Adams:
[1:21:41] Sé que eres optimista. Sé que eres de los que ven el vaso medio lleno.

Joseph Chalom:
[1:21:45] Tres cuartos. Tres cuartos lleno.

Ryan Sean Adams:
[1:21:47] Al igual que yo. Pero una pregunta, ¿qué podría ir mal con la oportunidad ETH? Al igual que si usted está equivocado en esto, ¿cómo podría estar equivocado? ¿Cómo ejemplo? ¿Qué viene a la mente cuando se piensa en eso?

Joseph Chalom:
[1:22:00] Claro. Creo que si usted piensa en los tesoros ETH, creo que el mayor riesgo es que las personas que están muy por detrás van a tomar riesgos que no creo que sean prudentes. Y eso podría ser en la forma en que obtienen capital. Podría ser en tratar de diferenciarse en el rendimiento que obtienen de su ETH. Hay muchas maneras de obtener un rendimiento de dos dígitos, pero la gente tiene que reconocer que viene con el riesgo de crédito. Conlleva riesgo de contraparte. Conlleva riesgo de duración. Conlleva riesgo de contrato inteligente. Así que habrá gente, al igual que en las finanzas tradicionales, que quiera conseguir esos últimos 100 puntos básicos de rendimiento y piense que no tiene riesgo. Así que creo que podría ser contaminado por personas que hacen cosas imprudentes. No va a suceder en nuestro equipo. Tenemos la experiencia de haber vivido los dos ciclos de crédito tradicionales de que hay riesgos que se toman, pero tiene que ser sobre una base ajustada de riesgo-recompensa. Y creo que, también, es si usted overbuild.

Joseph Chalom:
[1:23:00] Y hay una recesión. ¿Cómo te aseguras de que tu estructura de costes no es tal que has construido al precio más alto de Ethereum? Y lo bonito de las empresas de tesorería ETH es que son casi infinitamente escalables. Necesitas un personal de alto nivel que pueda hacer la acumulación, la estaca, la gestión de riesgos, la construcción y la educación. Pero no hace falta que sean más de 15 personas. Así que si hay una recesión, estás protegido. Pero creo que nuestra alineación con Consensus dice mucho. Consensus existe desde hace 10 años. Planea estar presente durante mucho, mucho más tiempo y construir la futura economía Ethereum. Y si usted está tomando esa apuesta a largo plazo, va a capear las caídas en el precio. De hecho, las caídas de precios son un buen momento para acumular. Así que soy un optimista, pero también soy pragmático. Ya sabes, este no es un mundo libre de riesgos. tendremos que hacer las operaciones correctas de riesgo-recompensa. Y creo que Sharplink lo hará tan bien, si no mejor que nadie.

Ryan Sean Adams:
[1:23:59] Bueno, Joseph, ha sido un placer absoluto. Tal vez cerrando el círculo de esta conversación, creo que hace unos meses, tal vez después de tu carrera en BlackRock, estabas en el punto donde tenías una serie de estos productos e iniciativas que ayudaste a llevar a través de la línea de meta. Y estabas en el punto donde podías decir, misión cumplida. Me siento muy bien con las cosas que lanzamos, los hitos que logré, el equipo que hemos creado aquí en BlackRock. Me pregunto algo parecido. ¿Qué sería una misión cumplida para SBET? Tengo la sensación de que estás en esto a largo plazo. Esto no es un juego de un solo ciclo para usted. Estás en esto a largo plazo. ¿Qué te haría decir, hey, ¿sabes qué? La jubilación se ve bien. He logrado lo que quería lograr aquí. SBET es más o menos lo que yo quería que creciera. Y siento que puedo cabalgar hacia la puesta de sol. ¿Qué le parece a usted?

Joseph Chalom:
[1:24:47] Tengo la intención de ser un Sharpling durante muchos años, Pero usted puede imaginar un mundo, avance rápido de cinco, 10 años, y la adopción ha sido J-curvado. Ni siquiera estás usando la palabra curva J más porque vas hacia arriba. Y, ya sabes, Ether está cumpliendo el papel de asegurar esta actividad económica adicional. Y Ether como un activo está haciendo increíble. Usted sabe, yo tengo un punto de vista en la vida que usted tiene que construir un legado. Y en algún momento de la vida, habrá una generación de personas que pueden hacerlo mejor que yo. Y al igual que en BlackRock, pasé la antorcha a las personas que están increíblemente motivados, que son más jóvenes que yo. en algún momento, todos tenemos que sustituirnos por personas que son más jóvenes, mejores y más inteligentes. No significa que no vaya a seguir en esto el resto de mi vida, pero creo que ese sería el momento en que la adopción está ahí, la tesorería lo está haciendo increíblemente bien, pero es difícil hablar de mi jubilación a los dos meses.

Joseph Chalom:
[1:25:44] Hay dos cosas divertidas, como mis hijos no tienen idea de lo que hago, pero creo que la primera vez que entendieron que estaba haciendo algo interesante fue cuando vieron un meme en algún lugar alrededor del 26 de julio, a los pocos días. ¿Vieron un meme, dijiste? Vieron un meme, y era como yo y Joe Lubin, de alguna manera u otra, ambos con trajes. Y decía algo así como, se necesitaron dos Josephs para revigorizar, perdón, dos Josephs para revigorizar Ethereum. Y de alguna manera u otra, mis hijos pensaron que estaba haciendo algo interesante. También creo que es gracioso en su introducción, usted no mencionó que su pareja está en Burning Man. Y es irónico que él está en Black Rock City, Nevada. Y la primera, ya sabes, primera media hora de nuestra conversación fue sobre Black Rock, pero uno diferente. Por lo tanto.

Ryan Sean Adams:
[1:26:34] ¿Alguna vez has estado en Burning Man?

Joseph Chalom:
[1:26:36] No, no lo he hecho. No, no he estado. Pero me divierto de otras maneras. Si. Pero realmente aprecio esta oportunidad. Me encantó la conversación. Y de hecho estoy deseando mirar atrás dentro de un año y contar que ya ha pasado.

Ryan Sean Adams:
[1:26:53] Bueno, a Bal Josephs, definitivamente alcista para Ethereum. Espero con interés los memes en el futuro, amigo mío, porque ahora estás en un cripto Twitter y tenemos un montón de ellos, un montón de ellos en el futuro. Ha sido un placer hablar contigo. Te deseo mucho éxito en la construcción de este legado y gracias por venir hoy.

Joseph Chalom:
[1:27:09] Un placer. Y espero poder hablar pronto.

Ryan Sean Adams:
[1:27:12] Bankless Station, tengo que decirte que, por supuesto, la criptografía es arriesgada. Nada de esto ha sido un consejo financiero. Podrías perder lo que has invertido, pero nos dirigimos al Oeste. Esta es la frontera. No es para todos.