FinTech y criptomonedas: El futuro de los pagos mundiales | Simon Taylor

Simon:
[0:00] Crypto realmente no existe en el mundo fintech, pero stablecoins son el tema número uno. Ese es el matiz.

Simon:
[0:07] Las stablecoins son la fintech 3.0. Si el principio de la tecnología financiera fue mejorar la experiencia de los usuarios a partir de una experiencia de usuario de mierda, y luego lo siguiente fue hacer mejores APIs para los desarrolladores, la tercera es hacer una mejor infraestructura de pagos.

Ryan:
[0:23] Bienvenidos a Bankless, donde exploramos la frontera de la criptotransformación de fintech. Soy Ryan Sean Adams. Estoy aquí con David Hoffman, y estamos aquí para ayudarle a ser más bankless. Hemos estado explorando este tema de cripto y fintech y cómo están convergiendo juntos. Y tenemos probablemente el mejor invitado en este tema. Simon Taylor es un gurú fintech. Ha estado mucho tiempo en fintech. Tiene un podcast sobre el tema. Recientemente se unió a la compañía de pagos fintech, y es una capa, Tempo, que Stripe está desplegando. Así que todo esto, creo que lo convierten en el invitado perfecto para explorar la conversación de hoy.

David:
[0:59] Hablamos mucho de las conversaciones modernas que flotan alrededor de la industria en este momento. La cadena de tempo es, por supuesto, el frente y el centro. Pero, ¿qué es realmente una cadena de pago? ¿En qué se diferencia de una blockchain pública sin permisos que estamos

David:
[1:11] acostumbrados, como Ethereum? ¿Cuáles son las diferentes propiedades? Hablamos de por qué está ocurriendo todo esto. Todos sabemos que el mundo de los pagos TradFi es un desastre, pero ¿por qué es un desastre? ¿Y por qué las stablecoins son tan diferentes y es mejor adoptarlas? Y entonces cómo Simon piensa que stablecoins son en realidad sólo la droga de entrada para un montón de más tokenización a aparecer en el mundo de la tecnología financiera. Y luego hablamos de las diferencias culturales entre TradFi y cripto hacia el final. Así que te va a encantar esta conversación. Así que vamos aquí de Simon en este momento.

Ryan:
[1:38] Bankless Nation, muy emocionado de presentarles a Simon Taylor. Él es un puente de mundos, tanto fintech y cripto. Es ex-Barclays. Fue el jefe de cripto I + D allí. Es el autor de Fintech Breakthrough Brain Food, perdón, que es un blog fantástico que disfruto. Y también, vale, esto es nuevo. acabas de unirte a la cadena de pagos Tempo patrocinada por Stripe. Ustedes recuerdan Tempo. Estuvimos hablando de ello la semana pasada. Simon, muchas gracias por unirte a nosotros. Bienvenido a Bankless.

Simon:
[2:04] Gracias por tenerme, chicos. No estoy bromeando. Cuando digo gran, gran fan, creo que hacéis un gran trabajo en aguas turbulentas. Así que os lo agradezco. Todo el mercado lo hace.

Ryan:
[2:13] Wow. No sé si todo el mercado lo hace, pero estoy agradecido de que nos aprecies, Simon, quiero decir, porque nosotros también te apreciamos. Y este episodio es mucho, creo, un poco el sentido de los mundos porque usted ha estado haciendo el trabajo de Dios cubriendo fintech durante muchos años. Casi pienso en tu trabajo en fintech brain food como el bankless de fintech. Y también usted tiene un como más de un pie en el agua de crypto también. Así que usted es alguien en fintech que también puede hablar de manera convincente cripto muy bien. Creo que queremos tender un puente entre estos dos mundos hoy que la tecnología financiera está experimentando esta transformación criptográfica. ¿Te parece bien?

Simon:
[2:53] Me encanta eso.

Simon:
[2:54] Voy a ser su traductor TradFi, su TradFi Sherpa, si se me permite, su gurú de pagos. Me encantaría hacerlo porque los pequeños mundos chocan. Cuando era jefe de I+D de criptomonedas en Barclays, también ayudaba a la comunidad Ethereum de Londres a organizar algunas de sus primeras reuniones. Y utilizaron un espacio de Barclays en Londres, que era demasiado perfecto, ¿no? Pero yo estaba como, siempre he sido ese caminante de día, ya sabes, de día me puse el traje y por la noche yo estaba como, oh, ir a estos eventos. Así que ahora siento que Wall Street ama Ethereum y ama tokens y realmente ha llegado a su alrededor. La industria de pagos siempre fue un poco más conservadora y necesita un poco más de convencimiento. Así que estoy tratando de encontrar ese punto medio entre los dos. Y hay cosas que son características de cripto y hay cosas que son errores, si lo miras desde la perspectiva de los pagos. Y luego hay cosas que son características de la industria de pagos. Y hay cosas que son errores. Y no todo son errores, ¿verdad? Hay algunas cosas que hacen que es muy, muy bueno. Así que sí, feliz de compartir lo que pueda.

David:
[3:56] Ya que estás familiarizado con los banqueros, probablemente sabes de quién está compuesta nuestra audiencia. Todos somos como personas cripto que están crónicamente en línea, prestando atención al drama cripto año tras año. Como cada año, 2023 fue un año específico en cripto. Y todo el mundo se acuerda de eso y lo que pasó allí en 2024 y 2022. Es todo lo mismo. ¿Cómo es estar en fintech? ¿Es similar en el sentido de que hay como fintech Twitter y hay nuestros temas y metas que la gente chismorrea? Sí, cuéntanos, ¿cómo es ese estilo de vida?

Simon:
[4:28] Es sólo que, no hay tanto... Las bolsas no son tan profundas. Crimen. No, hay mucho crimen en la lucha normal de Funtrad. Genial. Así que el gran drama, por lo que fintech tuvo su pico en 2021, ¿verdad? Al igual que uno de cada cinco dólares de VC entró en fintech a través de ese ciclo de 2021.

Ryan:
[4:49] ¿2021 fue el pico?

Simon:
[4:50] Sí. Ah, sí. Como, bang. Fue en todas partes. Era todo. Sabes, esta es una trama casi comprada por Visa. El DOJ dice, no, no puedes. Eso es antimonopolio. Entonces usted consigue esta cosa entera que sucede después de que usted consiga este invierno fintech y había un movimiento entero donde las compañías fintech venían al mercado pero algunos de ellos entonces comenzaron a ir a la quiebra si tan usted recordará la firma de la puerta de plata todo que sucedió allí el otro lado de esa historia era él tomó abajo de una compañía fintech llamada sinapsis y la sinapsis era una plataforma de la tecnología que ayudó a un manojo de compañías fintech a hacer cosas como manejar sus ahorros y así que eso sucedió en qué 2023 es mediados de 2025 y hay consumidores que no saben donde su dinero es y sus ahorros de la vida son

Ryan:
[5:41] En realidad algunos de ellos eran bancos criptográficos, creo que Juno era uno de ellos, usaban Synapse en el back-end y estaban haciendo cosas criptográficas, pero...

Ryan:
[5:50] por desgracia fueron derribados por la cosa synapse wow.

David:
[5:53] Así que esto suena como una historia paralela a lo que pasamos también

Simon:
[5:57] Lo fue y yo estaba viviendo en ambas cosas porque siempre he sido el caminante del día, así que cuando FTX cayó escribí un artículo como FTX wtf como pensé que ustedes eran geniales resulta que realmente no lo eran oh Dios mío y luego en el otro lado como sí, entonces yo tenía todo el drama fintech pasando y yo estaba como whoa esto es un mal mal Así que cuando los dos están abajo, es realmente malo. Pero supongo... Una cosa que quiero dejar con ustedes es como todo el problema que tenía en el lado fintech, sin embargo, fue que nadie podía averiguar dónde estaba el dinero. Al igual que nadie podía conciliar. Así como los bancos no sabían dónde estaba el dinero. Synapse no sabía dónde estaba el dinero. Las empresas fintech no sabía dónde estaba el dinero. Y un montón de gente en fintech miró esto y tipo de fue, tal vez algún tipo de cadena de bloques podría ayudar a usted.

Ryan:
[6:52] Eso es genial. Supongo que ese es el significado de los mundos aquí es que ambos estamos aprendiendo el uno del otro, ¿verdad? Fintech está aprendiendo de crypto y crypto está aprendiendo de fintech. Es interesante que digas que 2021 fue el pico porque también fue cuando sentí que Robinhood estaba realmente teniendo un momento y luego bam, todo el asunto de GME sucedió. ¿Fue en enero de 2021? Así fue. En cierto modo se alinea estrechamente con el pico de fintech. Hablemos primero de las cadenas de pagos porque parece un punto de intersección masivo. Y todo viene por la ruta de esta innovación cripto que también es fuertemente fintech de stablecoins. Y vamos a hablar de Tempo un poco más. Te uniste a la cadena de pagos Tempo. Pero también, escribiste este post, llamaste a las cadenas de pagos el momento AWS para el dinero. Tenga en cuenta, todo el mundo, la audiencia de Simon es la gente fintech. Y estabas llamando a las cadenas de pagos y monedas estables el momento AWS para el dinero. Traduce eso para nosotros. ¿Por qué esta comparación? ¿Por qué resuena?

Simon:
[7:55] Sí, es una metáfora poco útil si estás en cripto, pero es una metáfora útil si estás en la banca. Así que esa es la advertencia. Y también, escribo titulares y quiero que la gente haga clic. Sí. Pero TLDR, lo que Amazon hizo cuando permitió a otras personas utilizar su infraestructura es que empujó hacia abajo el costo de funcionamiento de su back office y su middle y back office. Externalizaron muchos de sus costes y lo convirtieron en una forma de generar ingresos.

Simon:
[8:24] Y en el mundo de la banca, lo llamamos estructura de mercado. Al igual que todos estamos de acuerdo en que tenemos esta operación de back office. No nos beneficiamos de ella. Todos tenemos que hacer estas cosas feas y desagradables. ¿Por qué no nos juntamos todos, formamos una nueva empresa, y se encargará de ello? Bueno, el lado de AWS fue un poco diferente. AWS era como, bueno, ya tenemos toda esta tecnología. La tecnología ya existe. ¿Por qué no permitimos que más gente la use? Así que esa idea de cómo pensar en el caso de negocio como una empresa de pagos, como todos los pagos de la empresa, no una empresa de pagos, en lugar de tener que construir toda esta tecnología compleja internamente, alguien fue y lo construyó para usted, pero tiene que cumplir con sus requisitos. Tiene que ser extremadamente rápido. Necesitas una finalidad rápida. Tiene que ser compatible con la ley y el cumplimiento y todo ese tipo de cosas. Y AWS lo ha conseguido. Pueden ser utilizados por los bancos. Pueden ser utilizados por todo el mundo. Es una gran estructura de mercado, pero tiene que hacer todas esas cosas. Y yo estaba hablando con, no sé si alguna vez has tenido Mike Hudak de Sling Money en el programa.

Simon:
[9:32] Mike es un tipo interesante. Mike era jefe de producto de Meta. Dirigió el negocio de anuncios. Luego fue jefe de producto en Monzo, que es un neobanco. Luego fue a construir Sling Money, que es una aplicación de remesas que utiliza stablecoins. Y cuando se fijó en las stablecoins y en el mundo de las finanzas en cadena, pensó: "Alguien ha cogido el 80% de mi coste y complejidad y ha dicho, oye, esto es una utilidad. Usted puede pagar por hora. Y esa utilidad de pago por hora es exactamente el momento aha que los banqueros obtienen cuando ven AWS y exactamente el momento que tienes cuando ves que los pagos cambian. Usted va, oh, es una utilidad. Es dramático, podría haber construido todo esto yo mismo, pero no lo habría hecho tan bien como alguien que no hace nada más que eso a escala masiva para toda la industria.

Ryan:
[10:22] Bueno, ya veo a dónde va esta analogía y tiene sentido para mí. Así que AWS, por supuesto, es la llegada de la nube, básicamente. Y antes de AWS, a principios de la década de 2000, a finales de la década de 1990, todas las empresas que querían crear algo en Internet o crear algún software tenían que construir su propio centro de datos o utilizar un espacio de centro de datos compartido, como gestionar los bastidores y gestionar los servidores individuales, todo esto. Y entonces llega AWS y dicen, no, sólo tienes que girar las instancias de estas cosas, girar hacia arriba, girar hacia abajo en la demanda. Básicamente convirtieron la infraestructura informática en una utilidad. Y entonces todas estas empresas, las empresas SaaS se construyeron en la parte superior de esto. Netflix, Spotify. Netflix, Spotify. Y estás diciendo que eso es lo que está pasando con la infraestructura de pagos hoy en día.

Ryan:
[11:14] Y es por eso que los pagos están en monedas estables. Imagino que están interrelacionados son el momento AWS. Supongo que para entender eso completamente sin embargo, necesitamos tal vez entender, cripto nativos necesitan entender un poco más acerca de cómo funcionan los pagos en TradFi hoy. Porque no estoy seguro de que lo entendamos.

David:
[11:31] No lo sé.

Simon:
[11:33] Sí, eso es lo más salvaje, lo más salvaje. ¿Crees que los pagos son, sí, fáciles, pero en realidad todo son casos extremos y se basan en la infraestructura de los años sesenta? Los pagos normalmente vienen en uno de dos tipos, pagos push y pagos pull. Así que si estoy empujando un pago, que se parece a una transacción cripto. Necesito una dirección, en este caso, un número de cuenta, introduzco los detalles y pulso enviar y va y espero que llegue allí. Lo que no se ve bajo el capó son los miles de bancos y todas las normas que tienen sobre lo que sucede si algo va mal. Y ese es el coste oculto en gran parte de este tiempo es que están enviando mensajes entre sí. Todos ellos utilizan diferentes normas. Hay todos estos errores. Así que lo que una empresa como Stripe hace, lo que Adjun hace, lo que Checkout hace, lo que todas estas empresas hacen es construir software que hace que los pagos funcionen de la manera que usted piensa que lo harían si nunca hubiera estado expuesto a los pagos antes.

Simon:
[12:41] Porque esencialmente, un mensaje de pago se parece a un correo electrónico. Así que imagina que tu aplicación móvil, en lugar de enviar un mensaje a la red Ethereum para mover fondos de una dirección de monedero a otra con un contrato inteligente, se limitara a enviar un correo electrónico a un servidor SFTP en otra institución financiera. Y entonces su ordenador tenía que averiguar qué hacer con ese mensaje. Tenía que leer el correo electrónico, extraer la información relevante y aplicarle las cuentas bancarias y saldos correctos. Y ahí es donde un montón de cosas pueden ir mal cuando muchos de los mainframes que se ejecutan dentro de estas instituciones eran los mismos que la NASA estaba utilizando en los años 60. Y el código se remonta a ese tiempo. Y el código se remonta a ese tiempo. Hay un grupo llamado los Cowboys COBOL. Personas de entre 70 y 80 años que se dedican a arreglar mainframes dentro de organizaciones heredadas que son demasiado críticos para no caerse y nadie más sabe cómo funcionan estas cosas.

Ryan:
[13:37] Al igual que es simplemente salvaje lo mal que la tecnología es. No vamos a tenerlos por aquí para siempre si tienen entre 60 y 70 años. Es una locura.

Simon:
[13:44] Es una locura lo caro que se pone y lo prisionero que eres de eso en el sistema financiero. Así que si voy a construir Robinhood, Revolut, Nubank o lo que sea, puedo construir algo realmente grande, algo realmente de bajo costo. Realmente puedo hacer una diferencia para mis clientes. Pero en última instancia, soy un prisionero de los rieles TradFi. En última instancia, soy un prisionero de todos los demás bancos e instituciones financieras. Y luego, en última instancia, soy prisionero de todos estos rieles de pago que tienen 30, 40, 50 años. Y cuando digo rieles de pagos,

David:
[14:19] Una especie de mal

Simon:
[14:20] Metáfora Porque eso suena un poco como que tenía algo de dinero, lo metí en un pequeño tren y se puso en marcha y luego el dinero salió por el otro lado. No fue así. Todo lo que hice fue enviar un mensaje para mover algo de dinero y los bancos movieron el dinero, ¿verdad? Como si en realidad fuera una cosa diferente. Así que las cadenas de pagos tienen una oportunidad real de tomar toda esa complejidad y realmente reconstruirla. Y es por eso que me entusiasmé con Ethereum cuando trabajaba en un banco en 13, 14, es que inmediatamente vi como, oh Dios mío, que ha resuelto el 80% del problema aquí. No tengo que gastar todo mi tiempo y energía averiguando, ¿coinciden mis registros con ese otro banco de la calle que utiliza este extraño sistema? Pero también es un poco lento y hay un montón de áreas de superficie de ataque y hay un montón de estafas y no hay privacidad por lo que para los pagos hay un montón de características que teníamos donde se ejecuta a escala que era increíblemente performant que necesitamos tener que la mayoría de las cadenas hasta la fecha no tenía o tenía alguna variante de y varias personas estaban tratando de esto tenía que hacer una cosa muy bien menos de una navaja suiza y más de un machete, ya sabes, sólo hacer esa cosa muy bien.

David:
[15:34] Ha habido un par de veces en las que les he enviado dinero y porque algo salió mal en esa transferencia, yo era en realidad un poco capaz de ver un poco detrás de la capucha, no directamente porque no hay ninguna cosa real detrás de la capucha, porque dependiendo de quién es su institución financiera o con quien estás hablando detrás de las escenas, sólo se ve diferente para todos. Yo estaba enviando dinero en un cable a algunos, en alguna cuenta bancaria en un país extranjero, que es donde las cosas se ponen realmente torpe porque los campos de entrada sólo empezar a cambiar, ¿verdad? Si usted está enviando dinero a nivel nacional, al menos los Estados Unidos, los factores de forma son casi los mismos, como la dirección del banco, como el estado de código postal. Y estas son cosas con las que estoy familiarizado. Pero tan pronto como envío dinero a algún país de Europa, Bueno, como que en realidad no tienen estados, tienen municipios o algo así, y en realidad no tienen códigos postales y sus códigos postales son diferentes números de dígitos. E hice algo mal y el dinero se perdió. Y tenía que haber esto, esto.

Simon:
[16:30] El dinero se perdió.

David:
[16:31] El dinero se perdió. Y empecé a tener que enviar por correo electrónico a los seres humanos para ir a rastrear dónde fue el dinero. Y me di cuenta como, oh, es porque esta institución financiera como el sitio web ha bajado menús que son de un determinado factor de forma que mi cuenta bancaria o mi banco tiene que ser capaz de ingerir o interpretar para que puedan coincidir con los registros. Y todo esto está empezando a parecer mucho más como que estoy enviando un pedazo de correo a una dirección. Mientras que en blockchain, a lo que estoy acostumbrado es como, si Ryan me envía una dirección de Ethereum para que yo envíe USDC, copio y pego esa dirección de Ethereum. Y sé de manera determinista que está apareciendo en la dirección de Ryan, no importa qué, no estoy preocupado por el dinero que se pierde.

Simon:
[17:15] Y tienes exploradores de bloques. Usted puede ver la cosa sucediendo. Tengo exploradores de bloques,

David:
[17:17] Totalmente. Totalmente. Pero si estoy enviando un cable, es mucho más como si estuviera poniendo una pieza de correo en el sistema de correo y luego un montón de manos humanas como que pasan el correo a lo largo hasta que llega a la dirección final.

Ryan:
[17:31] ¿Sabes qué, David?

David:
[17:31] Y hay tantas maneras diferentes de dirigir una pieza de correo para que llegue a la dirección correcta. Y también hay muchas, muchas formas diferentes de dirigir un correo para que se vuelva completamente loco.

Ryan:
[17:42] ¿Sabes qué, David? En realidad ha habido una inversión para mí donde como solía ser el caso de que yo estaba más aterrorizado de enviar una transacción criptográfica, ya que es inmutable y que está doble control, que está triple control y oh Dios mío, no hay nadie que pueda llamar si sale mal. Ahora es el caso porque estoy acostumbrado a eso. Me pongo mucho más nervioso cuando estoy transfiriendo fondos.

David:
[18:02] Yo totalmente no. No me gusta transferir fondos.

Ryan:
[18:05] No puedo ver que en realidad se asiente, sobre todo a una nueva ubicación. Estoy como, ¿tengo el número de ruta con la dirección correcta? Y luego desaparece y se ha ido. Y espero que alguien lo tenga.

Simon:
[18:17] Usted sabe lo que yo trabajaba de vuelta en mi banco de días una vez fue sólo para el Reino Unido. Íbamos a hacer el equivalente al doble tick del telegrama de WhatsApp. Como que íbamos a hacer tick uno para enviar, tick dos para recibir, tick tres para, ya sabes, como, y luego se vuelve azul por haber sido leído recibo. Eso por dinero sería increíble. Pero resulta que en realidad es increíblemente difícil de hacer porque no se puede garantizar. Y es por eso que los banqueros están tan obsesionados con esta idea de la finalidad de liquidación como esta gran cosa legal porque en realidad no siempre se puede garantizar. Así que es como un trabajo de detective para averiguar dónde fue el dinero. Y esto está bien desde Nueva York a Londres. Usted puede tipo de averiguarlo. Sucede suficientes veces al día que todo el mundo sabe lo que están haciendo. Pero intentas mover dinero a Zambia. Intentas ser Starlink haciendo dinero en medio de la nada y recogiendo esos dólares en medio de la nada, y de repente se vuelve extremadamente complejo. Si intentas ser un importador de petróleo keniata desde los EAU, el dinero puede tardar entre cuatro días y cuatro semanas en llegar, con una comisión de entre 60 y 600 dólares. No lo sabes. Y durante todo ese tiempo, tu cargamento de petróleo puede estar parado en un puerto, lo que te cuesta tasas de retención y no puedes recoger tu mercancía porque no sabes dónde está el dinero o si realmente te han pagado.

Simon:
[19:36] Así que en realidad, Standard Chartered trabaja mucho con Zodiac Markets, si conoces a estos chicos, y van a utilizar monedas estables como una especie de carril de liquidación instantánea. Y luego Standard Chartered acepta a través de Zodiac Custody la moneda estable y luego hace la rampa de salida bancaria en el otro lado en ambos mercados.

Simon:
[19:55] Así stablecoins están en vivo en la producción para el comercio mundial de hoy, que se ejecuta en Ethereum y otras redes. Es una actualización de la banca corresponsal. Y creo que, para mí, como alguien que trabajó en la industria, es increíblemente emocionante. Como, oh Dios mío, por fin podemos arreglarlo. Y la mayor parte de lo que Web2 hizo fue ocultar los cables y construir un gran software para manejar los casos extremos. Pero ¿y si hubiera una red que te permitiera enfocar tu software en el valor añadido?

Ryan:
[20:28] Emocionante creo que esto es esto trae a colación un punto realmente interesante simon es como en algún nivel aquí nos estamos quejando de la existente como los pagos y el sistema financiero y estamos pensé que se supone que vivimos en una especie de el lugar para el acceso bancario y los mercados de capitales derecho esto se supone que es los EE.UU. Europa quiero decir esto se supone que es la Premier Leagues con respecto a lo bueno que nuestro sistema financiero es. Usted dio el ejemplo de alguien en Zambia, es decir, existe el concepto de desiertos de alimentos donde usted vive en un lugar, no hay como el acceso a alimentos frescos, fácil. Bueno, también hay desiertos financieros, ¿no? También hay desiertos de dinero. Quiero decir, esto realmente, si tenemos, si todo el mundo está en la misma plataforma financiera de pagos, todo el mundo con un acceso a Internet tiene acceso a ese tipo de servicio en la nube de dinero y las finanzas y los pagos. Quiero decir, que tipo de niveles de todo el mundo, ¿no? Es esa tecnología de democratización.

Simon:
[21:27] Es enorme. Quiero decir, hay mejor señal 5G en algunas partes en la mayoría de las zonas remotas del mundo de lo que obtendrá en las grandes ciudades como Nueva York o Londres. Es una locura para mí. Y mucho de eso tiene que ver con los edificios altos y el tráfico saturado de la red. Pero aún así, puedes garantizar una buena conexión a Internet y todo lo que necesitas es un software compatible. Y así hay un buen amigo mío Guera Kawana trabaja en Sling Money que solía trabajar para MTN África y dijo que en la mayor parte del África subsahariana en Uganda, Tanzania muchos otros países, la persona que solía ser su agente de dinero móvil, su hombre dinero móvil es ahora su hombre tethertron y que acaba de cambiar es sólo cambió sí, si usted habla con los chicos de Artemis que es el mismo en Hong Kong, así, este otro el carril está emergiendo y que se está convirtiendo en una norma. Así que la pregunta es, bueno, lo que por lo general miro a eso y yo digo, las empresas de consumo están tirando de esta existencia porque el sur global para el comercio sur global es una cosa que la gente quiere hacer. No quieren tener que pasar siempre por Nueva York para llegar al país vecino de al lado. Así que si este ferrocarril basado en el dólar hace eso por ellos, obviamente lo van a querer. Obviamente van a adoptarlo. Eso es enorme. Y como usted dice, todo lo que necesitan es un software compatible.

Ryan:
[22:48] ¿Podemos hablar de lo que entendemos por cadena de pagos, sólo para que sea claro en la definición para los que escuchan. A cierto nivel, la gente podría mirar a algo como Ethereum y decir, bueno, Ethereum hace USDC, eso es, ya sabes, cadena de pagos. Y tienen razón, lo hace. Aunque creo que si nos fijamos en Ethereum y lo que está optimizado para la neutralidad creíble y permissionlessness y tiene baja

Ryan:
[23:12] transacciones por segundo. Como resultado, esto va a ser más de una ruta de derechos de propiedad. Incluso si se expande, no va a ser capaz de soportar los pagos de...

Ryan:
[23:25] El mundo, esencialmente, y todos los seres humanos en el planeta, y luego todas las IAs que podrían necesitar pagos después de eso. Por eso Ethereum ha hecho cosas como la capa dos y ese tipo de cosas. Pero hoy en día, cuando estamos hablando de la cadena de pagos y el aumento de una nueva generación de la cadena de pagos, se puede decir, usted mencionó Tron, ¿verdad? Esa es una cadena de pagos, efectivamente, que está activa y en uso hoy en día. Y, por supuesto, es más centralizada que algo como Ethereum. Ahora estamos viendo este verano una nueva cosecha de cadenas de pagos entre comillas surgiendo. Circle tiene su cadena ARC que acaban de lanzar. Todavía no está en la red principal, pero publicaron un libro blanco y planes y esto va a ser un Circle L1. Es EVM, pero es su propia L1 separada. También tenemos a Tether con su cadena Plasma. Han invertido en esto. De nuevo, es un EVM L1 centrado en los pagos. Ahora también tenemos Tempo de Stripe invertido por Stripe. Es su propia entidad separada. Está construyendo una especie de enfoque basado en el consorcio. Háblenos de la cadena de pagos. En su opinión, ¿cuál es la definición de una cadena de pagos?

Simon:
[24:30] Creo que una cadena de pagos es aquella que resuelve los problemas que los pagos necesitan para llevar el volumen del mundo sobre ella. como que lo has puesto en la pregunta, ¿verdad? Al igual que en última instancia, hay un montón de características de la industria de pagos. Hay un montón de errores y hablamos de ellos, como que toma semanas, como que toma mucho tiempo, pero sigue siendo Swift sobre una base diaria despeja algo así como 5 billones, 5,4 billones. Es una locura.

Simon:
[24:54] Y se compensan cuatrillones sobre una base anual. Al igual que la escala de la infraestructura de pagos tradicionales es enorme. Es todo el dinero del mundo moviéndose alrededor del mundo varias veces al día. Es una maravilla de la tecnología moderna, y también es increíblemente fiable para lo que es. Aunque a veces es lenta, al final llega. Y especialmente las redes de tarjetas, esas cosas simplemente funcionan. Son milagros increíbles. Así que hay mucho de eso, y necesitas ese rendimiento. No puedes entrar en una tienda y que tu tarjeta no funcione. Simplemente tiene que funcionar. Así que las cadenas de pago necesitan esa finalidad instantánea. Si usted está esperando para la finalidad, entonces sí, 12 minutos es sólo, no es necesariamente va a funcionar. Y creo que es por eso que muchas personas están tomando un montón de diferentes enfoques. Personalmente estoy bastante contento de ver que muchos de ellos se basan en EVM.

Simon:
[25:49] Es como una gran familia feliz que, esperemos que haya un Día de Acción de Gracias en el futuro donde todos nos reunamos y hagamos lo correcto. Ya sabes, como vamos a resolver todo eso. Pero hay un montón de equipos tratando de averiguar cuál es esa ruta al mercado. Y luego la otra cosa es la distribución, ¿verdad? Cuando hablo con mucha gente en TradFi, están tratando de averiguar donde encajan las stablecoins, cómo hacerlas compatibles. Tienen un montón de preocupaciones acerca de dónde encaja esto.

Simon:
[26:14] con su negocio existente. Así que en realidad, Tempo no es un consorcio. Es un negocio con socios de diseño. Así que los logotipos que ves son personas que tratan de ayudar a

Simon:
[26:25] Esencialmente conducir la hoja de ruta de esa cosa diciendo, bueno, esto es lo que nos preocupa. Esto es lo que nuestros ingenieros piensan de ella. Si tuviéramos que poner nuestro volumen de pagos en él, esto sería nuestros requisitos. Así que realmente nos están ayudando a diseñar la cosa para tomar el volumen de TradFi y ponerlos en los carriles de tipo estable. Así que esa es la lección que estamos tratando de aprender en este proceso, porque, ya sabes, Georgios y Liam y Dan y todo el equipo, ya sabes, estas personas han estado profundamente en Ethereum durante mucho tiempo. Ellos han estado tratando de construir ese ecosistema durante mucho tiempo. Y la pregunta es, ¿cómo hacerlo lo suficientemente rápido para el volumen de pagos? Y luego la segunda pregunta es, ¿cómo hacer que no sea fragmentado y trabajar con todo lo demás que necesita? Y creo que gran parte de eso, el cuello de botella en mi opinión está mucho más en cómo conseguir el volumen de pagos de hoy en día en la cadena que en cómo conseguirlos entre cadenas. Creo que ése es un problema mucho más solucionable que el de cómo introducir el volumen mundial en primer lugar.

David:
[27:22] La idea de la gobernanza tempo y todas estas partes diferentes que se unen para como construir esta cosa es definitivamente algo que quiero desempacar primero quiero creo que el orden correcto de las operaciones sin embargo es sumergirse en un poco más acerca de cómo la cadena real se construye usted habló de la necesidad de finalidad rápida porque necesitamos tenemos la capacidad de estas cosas para ser efectivamente liquidación instantánea y por lo que es una especie de requisito para los pagos si vamos a hacer una cadena de pagos Pero eso es algo que creo que todas las blockchains más o menos están optimizando para. Como todo el mundo quiere finalidad rápida. Solana quiere una finalidad rápida. Ethereum va a conseguir la finalidad rápida. Y eso no es algo que creo que vaya a separar de forma única lo que es una cadena de bloques pública generalizada de una cadena de pagos específica. Me pregunto si hay otras características que vamos a encontrar en una cadena como Tempo, cualquiera de estas cadenas de pagos que singularmente no encontraríamos en una red pública generalizada. Piensa como no sé yo sólo estaba lanzando cosas aquí como transacciones reversibilidad como nunca veríamos que en la capa ethereum uno pero tal vez vemos que en una cadena de tempo no sé realmente tal vez que en realidad arruina todo el punto de final rápido final rápido pero como esperar ¿cuáles son algunas de las características que usted piensa

Simon:
[28:28] Para mí, la gasolina pagada en moneda corriente. Creo que tanto las instituciones financieras como las que quieren tener la capacidad de salir de la red instantáneamente. Porque sólo para nerd banco en usted por un momento, a pesar de que la OCC ha dicho que las instituciones financieras pueden custodiar los activos digitales, el Comité de Basilea sigue diciendo que usted tiene que tratar eso como un RWA, un activo ponderado por riesgo, no activos del mundo real, como una cosa muy negativa en su balance. Es muy malo para tu negocio de préstamos si tratas de mantener esas cosas. Así que no quieren tocar demasiado de eso si no tienen que hacerlo. Y francamente, la mayoría de las empresas Web2 a escala que hacen grandes cantidades de volumen de pagos realmente sólo quieren la simplicidad de tratar en dólares, ¿verdad? Quieren pensar en su tesorería en dólares. Quieren negociar en dólares. Así que gas denominado en dólares.

Simon:
[29:28] Tempo está abierto a stablecoin agnóstico. Así que apoyaría cualquier stablecoin y no tendría permisos para hacerlo. Así que cualquiera podría crear una stablecoin y tendría un creador de mercado automatizado consagrado para stablecoins. Así que ese AMM consagrado entonces le da un poco de eficiencia y que a su vez le da mucho más rendimiento. Así que empiezas a ver la combinación de estas características muy, muy bien para el mundo de la cadena y la finalidad rápida. Además, hay cierta compatibilidad con las funciones de calidad de vida de TradFi, como los memorandos, lo que llamamos ganchos de cumplimiento, que en palabras de un banquero serían los campos rec de ISO 20022 y los campos de mensajería. Esto es todo lo que necesito para poner en un sistema de pago.

Simon:
[30:14] Para hacer que se concilie de manera que pueda decirle a mi regulador, soy un banco gigante y estoy siguiendo las reglas como un banco gigante, a pesar de que estoy operando en cadena. Este tipo de cosas incorporadas directamente en la cadena como características son enormemente beneficiosas porque puedes conseguir esa compensación de no escribirlo como un contrato inteligente personalizado como algo más y como algo más que no tiene mucho rendimiento. Puedes hornear esto en la versión de la VM Reth. Realmente puedes usar todas las herramientas del kit de Georgios que ha estado construyendo durante los últimos dos o tres años para asegurarte de que cada parte de eso está ajustada para tener el mayor rendimiento posible. Pero aquí es donde realmente se necesitan los socios de diseño para ir, bien, pero ¿qué sistema necesita para alimentar y cómo? Se trata de un trabajo de ingeniería duro tanto para el rendimiento en los extremos de la cadena como para el rendimiento a lo largo de ella.

Ryan:
[31:08] Así que para las personas que no están en la maleza con esto y algunos de los nombres que Simon estaba lanzando, gente como Georgios, gente como Liam, estos son EVM y desarrolladores Ethereum.

Simon:
[31:16] ¿Quiénes son en realidad

Ryan:
[31:17] Trabajando en el proyecto Tempo.

David:
[31:19] Así Tempo es como la parte superior 1% EVM talento.

Ryan:
[31:22] Sí, son muy buenos. Tempo es una combinación. Matt Huang, de Paradigm, lo dirige, y gran parte del equipo de Paradigm. Y algunas de estas personas son como Reth que usted ha mencionado, Simon. Es un cliente EVM. Es un cliente EVM de alto rendimiento construido por el equipo de Paradigm.

David:
[31:37] R en RETH es para Rust con código de muy alto rendimiento.

Ryan:
[31:41] Así que algunos de estos miembros del equipo realmente tienen el tipo de jugo para exprimir mucho de la EVM, que es bastante interesante. Quiero hacer esta pregunta. Así que hay una serie de cadenas de pago que ahora están subiendo. Ya he nombrado tres de ellos, como Circle y Tether y Tempo. Y hay como al menos media docena más. Sé que las has visto. He visto algunos de estos también.

Simon:
[32:00] Oh, sí.

Ryan:
[32:01] Algunos son capa dos.

Simon:
[32:01] He cubierto algunos de ellos en Brain Food. Sí, sí.

Ryan:
[32:03] Sí, exactamente. Algunos son de capa. Así que...

Simon:
[32:05] Pero esto no acaba de descender en una especie de guerra de todos contra todos,

Ryan:
[32:10] Como todo el mundo quiere su propia cadena y son como, sí, todo el mundo venga a mi cadena y todo el mundo está gritando, sí, ven a mi cadena. Vamos a ser eso. Vamos a tener el efecto de red. Todo el mundo crea su propia cadena, Simon. ¿No terminamos donde empezamos, que es el sistema bancario fragmentado que estamos tratando de dejar?

David:
[32:26] ¿Cómo enviamos mensajes entre todas las cadenas?

Simon:
[32:29] Las cadenas. Sí. Oh, no, es clásico, ¿no? No, mira, sigo pensando que estamos en una fase de innovación. y dejar que florezcan muchas flores y haremos un prado y luego ya veremos cómo ajardinarlo. Como que hay tanto que averiguar que todas estas cosas tienen que existir y entonces las leyes del poder jugarán. Como siempre hay ese tipo de atracción hacia, creo, Ethereum y hacia donde están las gravedades y donde está el centro de gravedad. Y estas cosas, no he hablado con los chicos Tempo, lo que me encantó es, ya sabes, están escribiendo más EIPs que la mayoría de la gente en el planeta. Se trata de personas que están tratando de impulsar todo el ecosistema hacia adelante. Y así, si usted puede hacer eso y usted puede abrir la fuente de muchas de sus ideas y todo el mundo puede aprender de ti, pero usted tiene esta ventana de oportunidad de hacer algo un poco de una manera diferente de la forma en que la comunidad lo está haciendo y para traer TradFi liquidez en la cadena, creo que eso es un positivo neto. Y también diría que todos están empezando en lugares ligeramente diferentes, ¿verdad? Si nos fijamos en lo que parece estar optimizando SoCal, no sé. Parece que están optimizando los flujos de los mercados de capitales, que son muy diferentes a los flujos de pagos. Y así, si usted va a traer a ambos en la cadena, su posición de partida es muy diferente. Y en realidad algunas de las características que construyes pueden ser muy diferentes. Y las lecciones que se aprenden pueden ser muy diferentes.

Simon:
[33:49] Probablemente lo mismo para Plasma y Stable y esas otras cosas. Están buscando más en el sur global y lo que la base de usuarios Tether existentes necesidades. Así que creo que como este proceso de aprendizaje es una buena cosa. Siempre y cuando podamos seguir aprendiendo y siempre y cuando la gente sigue presentando EIPs y seguimos haciéndolo en el abierto y que todos tipo de saber que estamos tratando de hacer esto mejor y estamos tratando de evitar la fragmentación. No son cosas triviales. Pero creo que, quiero decir, mira, cuando usted enumeró ese equipo y tipo de lo que eran, yo estaba emocionado de aprender de todos ellos. Pero yo también estaba emocionado de que son personas que contribuyen al ecosistema. Y fue extraño para mí. Tuve este momento valle misterioso unirse a Tempo donde la gente pensaba que era una cosa y lo vi como esta cosa muy diferente. Porque para mí, la misión es, ¿cómo llevar la liquidez TradFi a un espacio que va a obtener los beneficios de ir en cadena y cómo eso hace crecer todo el ecosistema? Creo que esa es mi perspectiva, Angley.

Ryan:
[34:47] Eso es genial. Creo que esa es mi perspectiva también. Aunque hay elementos sobre los que me pregunto y esta puede ser nuestra apuesta cripto nativa viniendo de ese lado en lugar de TradFi. Así que esta es la razón por la que hay una importante reunión de la mente. Así que Matt Huang, que está liderando este esfuerzo en Tempo, él es de Paradigm, por supuesto, escribió un post el fin de semana hablando de Tempo. Y hubo dos palabras que utilizó en ese post. Dijo que Tempo iba a hacer hincapié en la neutralidad y la permisividad, que son como, estoy como, diablos sí, es por eso que existe cripto, neutralidad y permisividad. Entonces la gente ve una especie de lanzamiento de una cadena corporativa con un conjunto de validadores de permisos. Y dicen, bueno, ¿te refieres a las mismas cosas que queremos decir cuando decimos, ya sabes, neutralidad y permissionlessness? Porque en cripto, para los cripto nativos, ese es un listón muy alto.

David:
[35:37] Y un poco- Estas palabras son sagradas.

Ryan:
[35:39] Estas son palabras sagradas. Tienen mucho significado. Y algo de lo que estoy recordando en realidad es, recuerdas 2018 y todo el asunto de Libra jugando, donde básicamente Facebook, querían hacer una cadena corporativa. Tenían todo tipo de socios y patrocinadores, y fueron y le preguntaron al gobierno de EE.UU., hey, ¿podemos lanzar esta cosa? El gobierno de EE.UU. dijo, diablos no, no se puede. Ahora, tal vez eso fue una cosa de tiempo, tiempo y lugar diferente. No teníamos la Ley Genius. No teníamos la administración actual. Los reguladores son mucho más amigables. Pero vi un post de una de las personas que estaba realmente involucrado en tratar de lanzar Libra en ese momento, Christian Catalina. Y él básicamente fue a través y dijo, ya sabes, aquí está por qué fracasamos para Libra. Y él estaba, ya sabes, preguntándose si las cadenas corporativas también iban a fracasar de una manera similar. Dijo, el problema con las cadenas corporativas como Tempo no es una cuestión de código. Es una cuestión de incentivos. Conocemos el guión. Un actor tecnológico construye una red y promete equidad, neutralidad y ausencia de permisos para que todo el mundo se suba a bordo. Pero una vez que tienen un mercado cautivo, la tentación de inclinar el campo de juego se vuelve irresistible.

Ryan:
[36:42] ¿Apostaría un competidor cuerdo su futuro a la promesa de Stripe? Sí. Para no favorecer finalmente a sus propios productos. Esto vuelve a la neutralidad y a la ausencia de permisos. En cualquier caso, ¿qué opinas de estas cosas?

Simon:
[36:54] Sí, creo que en última instancia se trata de caminar el camino porque esas son palabras mayores. Y creo que hay una promesa que cumplir. Y me lo tomo muy personal y muy en serio. Y creo que todos en el equipo lo hace. Y en el camino,

Simon:
[37:08] Soy muy cuidadoso acerca de cada vez que me acerco a crypto porque todavía puedo,

Simon:
[37:14] Afortunadamente, entrar en la mayoría de las habitaciones en TradFi y todavía tienen una pizca de credibilidad y todavía tratar de convencerlos de que va en la cadena es la idea correcta, pero hacerlo de una manera que no va a asustar a la mierda de su regulador o sus equipos de riesgo. Y esta es la tensión fundamental que tienes: una de las partes necesita oír que vas hasta la neutralidad creíble. Y voy a poner mi mano en mi corazón y decir, eso es lo que creo que el equipo Tempo va a hacer. Y vamos a caminar el camino para llegar allí. Pero resérvate el juicio hasta que lo veas. Creo que eso está absolutamente bien y que deberías hacerlo. La otra cara de esto es el argumento que tienes que dar a las instituciones tradicionales, que es que la falta de proveedores y plataformas es una ventaja neta, y esto se remonta al momento aws del principio.pero cualquier empresa de pagos podría reducir drásticamente su coste de operaciones y su complejidad, esto es algo que es un positivo neto y las personas que son validadores en una gobernanza abierta sin permisos tienen la oportunidad de beneficiarse de ello, seguro, pero están ejecutando una utilidad.

Simon:
[38:37] Y hemos visto ese modelo de red jugar y bastante en el universo cripto.

Simon:
[38:44] Ese argumento está empezando a aterrizar con las corporaciones de una manera para la que no creo que el mercado estuviera preparado en 2018. El mercado no creía que la historia del mejor rendimiento y la falta de dependencia de la plataforma fuera algo que se pudiera conseguir con algo que se pareciera un poco a las criptomonedas. La mayoría de los ingenieros dirían, no, gracias. No, en realidad había mucho FUD en la ingeniería de las comunidades, si lo recuerdas. Todavía hay algunos resistentes que dicen, oh, todo es una estafa. Pero creo que eso ha cambiado. Los ingenieros serios dirán ahora, bueno, esto es realmente más performante que mis sistemas de pago existentes en algunos casos, y definitivamente me ayuda aquí. Y sería estupendo no estar atado a un único proveedor. Algo para pensar también. Toda empresa que realice pagos tendrá varios procesos de pago como proveedor. Una vez que alcanzas cierta escala, nunca pones todo tu volumen en un proveedor de pagos. Siempre quieres repartir el riesgo. Así que tener una red que hace eso significa una integración y he repartido mi riesgo alrededor hay múltiples validadores. Eso es bueno. Esa es la forma en que el mercado ya se ve. Así que para mí, es como menos de un religioso como, oh, tenemos la intención de hacer esto porque es lo altruista que hacer. También es lo racional. Es lo que hay que hacer desde un punto de vista empresarial. Simplemente no creo que el mercado estuviera preparado para ello en 2018.

Ryan:
[40:05] Definitivamente creo que la neutralidad y la ausencia de permisos puede ser una buena decisión de negocios y lo es. También sostengo que tal vez hay una zona diferente de significado con esas palabras cuando vas a la forma cypherpunk de pensar frente a cuando entras en una sala de juntas TradFi. De acuerdo, la forma de pensar puramente cripto nativa sobre algo como la neutralidad es si tus enemigos y adversarios pueden usar la cadena exactamente de la misma forma que tú, con los mismos derechos y garantías, ¿verdad? Así que algo loco, no digas esto en una sala de juntas de Tradify, pero ¿pueden los oligarcas rusos estar en la misma cadena que la gente en los EE.UU. y el gobierno de EE.UU., ¿verdad? Y no creo que ese nivel de neutralidad va a estar en algunas de estas cadenas corporativas. No puede ser. Así que hay una especie de zona de neutralidad, ¿verdad? Es como, ya sabes, tienes Ethereum, que tal vez lo está intentando.

Simon:
[41:03] Para ser un

Ryan:
[41:03] Libro mayor mundial. Tienes algo como Bitcoin, que lo está intentando.

Simon:
[41:06] Para ser un

Ryan:
[41:06] Almacén mundial de valor. De hecho, Bitcoiners hablar de Bitcoin es dinero para los enemigos, ¿verdad? Ethereum es como una especie de libro de contabilidad para los enemigos, si se quiere. El mundo entero puede usarlo porque es creíblemente neutral. No creo que esa vaya a ser la barra para una cadena de pagos, en particular para una cadena de pagos en dólares. Pero se puede ser neutral y sin permisos dentro de una zona más pequeña, que podría ser toda la banca occidental que actúa bien y las empresas fintech del mundo, por ejemplo. Y eso es una zona más pequeña y todavía se puede tratar de ser lo más neutral y lo más permisivo dentro de esa zona. No veo que haya una manera de que una corporación llegue a los niveles de neutralidad de Ethereum. Y siento que eso no está claro para la gente. Así que lo ven como una amenaza o algo así. Está dentro de una zona diferente.

Simon:
[41:59] Puedo ver completamente eso. Mira, creo que la zona que estás describiendo es la zona objetivo, pero también es cualquiera sería capaz de crear una stablecoin. Cualquiera sería capaz de crear una cartera en él. Entonces cualquiera sería capaz de escribir software que diga, no quiero tocar nada que no sean estas cosas también. Así que usted podría crear su propia DMZ dentro de ella. Veo stablecoins como el mismo que el dinero en efectivo. y el sistema bancario está muy familiarizado con el trato con dinero en efectivo. El efectivo puede caer en las manos equivocadas. Se puede transferir a través de las fronteras, pero cuando estás moviendo grandes cantidades de él, se hace bastante obvio que estás moviendo grandes cantidades de él. Lo mismo ocurre con las monedas estables en una red. Así que si yo estuviera hablando con una persona de política, de nuevo, yo diría, realmente quiero que esto sea lo más utilizado posible y tener la mayor actividad económica en él como sea posible. Y eso tiene muchas ventajas para cualquiera. Y creo que es algo realmente bueno, especialmente para la inclusión financiera, especialmente para que la gente pueda acceder a este material. Así que... te entiendo. Definitivamente no es la zona objetivo es como, esperar a los enemigos. Esa no es la estructura de marketing aquí.

Simon:
[43:10] Pero al mismo tiempo, el permissionless es genuino. Es realmente allí. Habrá cosas que cualquiera puede crear su propia stablecoin. Cualquiera podrá acceder a ella. Entonces, ¿querrán hacerlo? ¿Se lo creerán? Eso depende de ellos. Pero vamos a ver si podemos hacer la misión en primer lugar y construir un producto realmente grande que mejore la vida de las personas. Cuando se trata de la

David:
[43:32] Estructura de gobierno de Tempo, hay algo que dijiste antes, Simon, que me recordó a una historia corporativa realmente genial de cómo Visa llegó a ser, Visa, la red de liquidación. La génesis de la empresa Visa es realmente interesante.

Ryan:
[43:46] No comenzó como una empresa normal.

David:
[43:48] Empezó como el experimento Bank of America's Bank AmeriCard en los años 50. Y en lugar de ampliar esta red en solitario, Bank of America concedió la licencia de su sistema a otros bancos, lo que creó la primera red multibancaria de tarjetas de crédito a escala nacional. Y luego, a finales de 1960, estos bancos habían formado esta cooperativa de miembros sin fines de lucro para ejecutar esta red, lo que significa...

Ryan:
[44:11] Visa, que es lo que.

David:
[44:13] Esta red llegó a ser, fue efectivamente propiedad y se rige colectivamente por sus bancos miembros en lugar de cualquier tipo de empresa única o fundador. Y este modelo cooperativo dio a cada banco participante una parte del pastel de Visa a través de las tasas de transacción, los derechos de gobierno. Y décadas más tarde, en 2006, Visa se convirtió en una corporación con fines de lucro y luego salió a bolsa. Y así comenzó como, yo, hay esta cosa consorcio estándar que debemos coordinar en torno a y todos podemos gobernar cómo queremos que se vea juntos. Y entonces vamos a compartir algunos de los ingresos. Y más tarde nos abriremos camino hasta convertirnos en una empresa con ánimo de lucro que cotiza en bolsa, lo que creo que es una historia bastante interesante de cómo se crea una corporación. No sé si ese es explícitamente el plan, implícitamente el plan.

David:
[45:01] Parece que Tempo podría estar en las primeras etapas de seguir algo así. No sé si eso está articulado en alguna parte o sólo estoy soñando despierto aquí.

Simon:
[45:11] Esa es una narrativa fenomenal, pero no creo que sea la previsión o el cálculo en tempo en absoluto. Pero su punto es un fenomenal porque si hay estudiantes de la historia, a continuación, los episodios adquiridos en Visa son debe escuchar si quieres entenderlo. Así que Dee Hawk, el fundador de Visa, quiero decir, mira, mi co-anfitrión en el podcast Tokenized es Kai Sheffield de Visa. Este es el mejor estudiante de Dee Hawk si alguna vez hubo uno. Y Dee Hawk era un personaje muy interesante de un pequeño pueblo de Utah, un individuo de voz muy suave que poco a poco, en silencio, con paciencia, convenció persistentemente a los banqueros que debían hacer algo que no estaba en su propio interés a corto plazo. Una idea descabellada, lo sé. Pero después de un tiempo, empezaron a darse cuenta de que en realidad, no, esto hace crecer la red. Si acepto las tarjetas en mis comercios y sus clientes pueden usarlas en mis comercios, entonces esto hace crecer la red y obtengo más transacciones y obtengo más comisiones y esto es algo realmente bueno. como si quisiéramos este crecimiento. Y lo que acuñó fue este término, que era el caos de las órdenes o caótico.

David:
[46:19] Organización caótica. Es una frase asesina.

Simon:
[46:23] Y Kai Sheffield dice que, recuerdo hablar cuando DAOs estaban surgiendo, él era como, esta es la visión de D-Hawk llegando a la realidad. Y que estas organizaciones caóticas se han agrupado y se han encontrado y construido sus propios modelos de gobierno. Y en cierto modo su aprendizaje, quiero decir, ustedes hicieron la broma muchas veces, speedrunning aprendiendo los mil años de historia financiera, ¿verdad? Creo que también hay velocidad de ejecución de la historia de los pagos. Y esas redes caóticas a veces pueden surgir genuinamente, pero por lo general hay algún personaje loco en medio de ellas. La historia de Swift es bastante diferente.

Simon:
[47:01] Swift es que las transferencias internacionales no funcionaban. Así que algunos bancos se reunieron en una habitación en Bruselas en 1973 y crearon un estándar para enviarse diferentes tipos de mensajes. La historia de Swift es mucho más aburrida. La historia de Visa, esa red caótica, y el trabajo de convencimiento que hubo que hacer con personas que eran adversarias es fascinante. Pero todo eso ocurrió en los años 60. No es hasta 40 años después, cuando DHOC hace tiempo que se ha retirado, cuando se toman otras decisiones de futuro, y esa red sigue adelante hasta convertirse en lo que es hoy. Creo que aún queda mucho por hacer para unificar todas estas vías de pago. Una vez describí las stablecoins como el raíl por encima de los raíles. Tenemos muchas redes de pago TradFi y siempre hay algún problema de integración. Si quiero conectar PIX en Brasil con UPI en India, con FedNow, con Visa, con cualquier otra cosa, cada una de ellas es una integración punto a punto,

Simon:
[48:03] O podría integrarlos todos a redes criptográficas. Podría integrarlas todas en una cadena de pagos. Podría integrarlas todas con stablecoins. y eso se convierte en la única capa de liquidación universal para Internet. Y eso es un poco lo que me excita es esta idea de que usted podría tener este tejido más global para la liquidación y eso no es lo que Visa estaba construyendo. Visa está construyendo la parte superior. Es como si yo entrara en una tienda y dijera, me gustaría hacer un pago, por favor. Y entonces los bancos, se imaginan lo que pasa después. Bueno, ya tenemos un montón de carteras y tenemos un montón de redes de tarjetas y tenemos un montón de Pixas y UPIs y Alibaba y Alipay y todo ese tipo de cosas.

Simon:
[48:44] Bajan al sector bancario y ahí es cuando se pone más lento. ¿Y si pudiera pegar stablecoins debajo de esos? ¿Y si pudiera pegar las stablecoins debajo de los rieles entre los bancos? Y creo que el tejido conectivo es muy, muy emocionante para mí.

Simon:
[48:58] Así que sí, a la historia de D-Hawk, pero considera dónde se sitúa en la historia.

Ryan:
[49:03] Simon, en realidad vamos a hablar más sobre stablecoins y algunas ideas relacionadas porque creo que tienes una forma sencilla de desglosar esto. Así que todo el mundo escucha sabe lo que es un stablecoin, probablemente ha utilizado un stablecoin antes. Este es el Bankless Podcast después de todo. También hay algo que se llama un depósito tokenizado que es un tipo de depósito bancario en la cadena recientemente he visto un titular sobre JP Morgan haciendo esto en la cadena base que han emitido un tote sus depósitos tokenizados en la cadena base la gente se rasca la cabeza y no saben lo que eso significa y también hay este concepto de un banco central de moneda digital cdbc ahora no hemos visto que en la naturaleza, pero esto es tal vez conectado de alguna manera a los depósitos bancarios tokenizados y también monedas estables. Tienes una manera de desglosar esto. Escribiste un artículo en tu blog titulado "Todos los bancos deberían tokenizar sus depósitos". Háblanos de estas distinciones. ¿Cuál es la diferencia entre una moneda estable y un depósito tokenizado y un CBDC?

Ryan:
[50:05] ¿Cómo va a funcionar todo esto en conjunto a medida que avanzamos a través de esta cripto transformación?

Simon:
[50:09] La principal diferencia es por qué está respaldada y qué problema resuelve, así que una moneda estable bajo la ley del genio de todos modos está respaldada por t-bills y overnight repo en los estados unidos y usdc tether y lo que sea que aparezcan en tu cartera y conoces esos bastante bien, el problema que resuelven para los cripto nativos es que es dinero con el que puedo vivir todos los días, es para el comercio, pero para gran parte del mundo es el acceso a dólares, mantener el rendimiento de los dólares. Conocemos esa historia. ¿Y qué problema resuelve CBDC? Esta es una muy interesante, como que tienes que ir a la derecha al otro extremo del espectro. Bueno, ahora mismo, si soy un banco, probablemente tengo una cuenta con el Banco de Inglaterra y el BCE y todos los bancos centrales europeos en Francia y Alemania y en otros lugares, el Bundesbank. Y tengo una cuenta en la Fed y tengo cuentas en todas partes. Y tengo que lidiar con los retrasos de liquidación en todos ellos. Tengo que operar en todos ellos. Tengo que tratar con otros bancos a través de todos ellos. Y es increíblemente lento e increíblemente doloroso. Y mucho de ello puede ir mal.

Simon:
[51:12] Las monedas digitales de los bancos centrales son como monedas estables de los bancos centrales. Son instantáneas 24-7 y globales, pero resuelven eso para los bancos comerciales. Así que soy un banco comercial. Quiero mover dinero a la velocidad de Internet. Quiero hacerlo con cero riesgo de crédito. El riesgo de crédito cero de un banco central es que es el prestamista de última instancia. Así que no tengo que aparcar mucha garantía allí para poder utilizar esto en primer lugar. Si estoy liquidando allí, realmente se va a liquidar. Así que para los grandes bancos, los CBDCs resuelven este problema de los mercados mayoristas. No compiten con las monedas estables.

Ryan:
[51:48] Y muy rápidamente, cuando dices CBDC, estás diciendo hipotéticamente esta categoría, porque ¿existe realmente algún CBDC en la naturaleza a escala?

Simon:
[51:56] No, no a escala. Hipotéticamente. Creo que en Europa y en el Reino Unido hay algunos objetivos políticos para tener algo que funcione como el dinero en efectivo y sin conexión. Imagina que no tengo conexión a Internet y necesito pagar algo y no hay un cajero automático en 100 millas a la redonda. ¿No sería estupendo que esa persona vulnerable pudiera pagar algo? Ese es el objetivo político genuino y verdadero de algunos de estos proyectos de CBDC. Creo que se les demoniza mucho, pero en realidad, cuando se mira el blanco de los ojos de las personas que los construyen, están tratando de construir algo que es útil por buenas razones, creo. Así que resuelve diferentes problemas para diferentes personas. Sucede que uso fichas. Sucede que muy a menudo se sientan en una red blockchain.

Simon:
[52:40] Huh. Interesante. Interesante. Pero universos muy diferentes. Y luego te metes en el medio, que son los depósitos tokenizados. Quien más usa depósitos hoy en día son las compañías Fortune 500. Ellos quieren que su dinero en algunos de los bancos más grandes, porque quieren la falta de riesgo de crédito de ese gran banco que va hacia abajo y los grandes bancos resolver todo tipo de problemas para ellos son si usted está tratando de entrar en un mercado difícil, como por ejemplo obtener petróleo de Irak y encontrar un proveedor a continuación, este va a ser el banco puede saber que y lo han hecho por algunos de los clientes y que podría ser capaz de asegurar que algunos préstamos y obtener buenas FX y conectarse con algunas personas que pueden ayudarle en el camino. Al igual que los bancos hacen mucho más para una fortuna 500 que sólo mover dinero y sólo almacenar dinero. Son mucho más que una billetera. Y creo que darse cuenta de que es una cosa muy importante. Hay un lado humano en la gestión de la complejidad. Así que quiero que mi riesgo de crédito no exista en Circle o Tether. Quiero que mi riesgo de crédito exista en un, o en BlackRock para el caso, quiero que exista en un banco G-SIP.

Simon:
[53:50] Y por lo tanto, pero el problema con eso es, a menos que use un circuito cerrado como Connexus, del que deberíamos hablar, por cierto, creo que está muy infravalorado. A menos que sólo esté moviendo dinero entre cuentas bancarias JP Morgan, realmente me gustaría que eso se pudiera mover 24-7 e instantáneamente y globalmente. Y los tokens en una red blockchain son instantáneos 24-7 y globales. Así que si los bancos pudieran tokenizar ese depósito y pudieran estar seguros de que cumpliría todos sus requisitos, podrían ofrecer a todos sus clientes una liquidación global instantánea 24 horas al día, 7 días a la semana. Y puedo decirles que todos los directores financieros de Fortune 500 saltarían de su silla para poder conseguir eso. Sería algo increíblemente emocionante para ellos y, francamente, para mucha otra gente. Así que resuelve un problema diferente para una persona diferente así que ¿dónde estas tres cosas se conectan a creo que fue su segunda pregunta bien los consumidores de monedas potencialmente estables de dinero en efectivo tienden a comprar cosas de las corporaciones y las corporaciones utilizan los bancos y los bancos utilizan cbdcs así que toda esa pila mirada existe hoy en día sólo tiene un montón de ineficiencias en ella toda esa pila existirá mañana probablemente va a utilizar fichas y probablemente va a utilizar las redes blockchain Y así mi hipótesis

Simon:
[55:06] fue, todo va en cadena. Sólo que está sucediendo a diferentes velocidades. Y está sucediendo de diferentes maneras.

Ryan:
[55:12] Parece que hay una oportunidad para los bancos con respecto a los depósitos tokenizados, digamos. Como si pudieran hacer eso. Esa es una oferta de servicios que tienen. Mientras que con stablecoins, parece que esto es un poco de una desagregación para los bancos, si se quiere. Así que ahora mismo, en muchos lugares, los bancos tipo de ejecutar la red de pagos. Y lo hacen de una manera muy janky y tal vez están limitados por su tecnología COBOL de 1970 y todo está fragmentado y janky. Ya hemos hablado de ello. Con monedas estables, lo que estás haciendo es desagregar la cuenta corriente...

Ryan:
[55:45] cuenta de un banco, al menos para mí como consumidor al por menor. ¿Por qué iba yo a guardar dinero en la cuenta corriente de mi banco donde me están dando un 0,015% de interés cuando puedo guardarlo en una moneda estable, en particular, incluso en virtud de la Ley Genius, que parece ser una manera para que yo reciba el rendimiento de los bonos del tesoro para eso. Puedo obtener mi 4% o cualquiera que sea la tasa de fondos de la Fed en ese momento. Y voy a mover mi cuenta corriente, obviamente, a la stablecoin, ¿verdad? Así que esto parece desvincular a los bancos. Supongo que, ¿es una manera justa de ver esto? ¿Y es esto una pérdida neta para los bancos? ¿Crees que los bancos van a luchar contra stablecoins? Se sentía un poco combativo en el proyecto de ley de genio, ya que es, pero van.

Simon:
[56:30] ¿Para tratar de estrangular esta cosa? hay un miedo justo de la fuga de depósitos creo que hay y creo que es comprensible derecho como si algo incluso si usted mira esto como un gran comerciante o minorista como en lugar de mantener mi dinero en un banco que podría mantenerlo como una moneda estable digamos que estoy haciendo pagos a dashes o uber conductores o lo que sea y tienen una cartera y un saldo ¿por qué no me mantenga esa cartera como una moneda estable donde recojo el rendimiento en lugar del banco recoger el rendimiento Así que creo que hay un riesgo real de fuga de depósitos que tienen razón para preocuparse. Pero la otra cara de la moneda es que también se puede competir de otras maneras. Usted puede envolver cosas alrededor de la ficha que usted hace al igual que lo hace hoy. Una institución financiera hace más que ser una billetera. Envuelve productos financieros junto con su balance, es capaz de ser competitivo para sus clientes más grandes de una manera que no creo que había sido históricamente para algunos de sus clientes más pequeños, que es, muy bien, usted tiene su cuenta corriente con nosotros, por lo que le daremos esta mejor tasa hipotecaria.

Simon:
[57:32] Ese tipo de, usted hizo una cosa, por lo que hacer la otra cosa, es lo que un balance le permite ser capaz de hacer. Supongo que se parece a los préstamos garantizados, pero un acuerdo aún mejor porque pueden asumir el riesgo en algunas de esas cosas porque tienen una licencia para imprimir dinero. Pueden crear nuevos depósitos netos. Y así, de nuevo, sigo pensando que la ventaja competitiva de un banco es que tienen un balance y tienen una licencia para crear depósitos. Para mí, eso es algo que podrían utilizar y convertir en un arma. ¿Por qué no ir a competir y esperar que los innovadores en la comunidad cripto y el mundo stablecoin va a innovar como el infierno, y van a hacer algunas cosas increíbles también. Ya sabes, EtherFi y Pyro y todos esos productos, son increíbles. Son muy, muy buenos. Y espero que haga que cada institución financiera

Simon:
[58:23] mejorar su juego y construir nuevos productos. Creo que lo hará. Yo quiero eso.

Ryan:
[58:26] Los bancos definitivamente no pueden quedarse quietos. Otra pregunta que tengo para usted, tal vez usted tiene la respuesta para esto o tal vez no, pero tal vez vamos a tener que traer a un economista para tratar de responder a esta pregunta, alguien que es stablecoin conocedores, ¿verdad? Así que al igual que en mi forma de pensar en ello, usted tiene el dólar y luego tienes tesoros de corta duración. Y desde una perspectiva criptográfica, tesoros de corta duración, básicamente T-bills, son esencialmente un dólar estacado. ¿Tiene sentido? Sí. Tomo mi dólar, lo envuelvo y lo apuesto. Pongo en un bono, se llama un T-bill, y entonces obtengo mi rendimiento de estaca. Obtengo mi 4% de rendimiento, lo que los fondos de la Fed me está dando, ¿verdad? Así que esto plantea la pregunta es si usted tiene acceso a un tesoro líquido y actúa igual que los dólares, los tesoros pueden ser tokenized, ¿por qué en el mundo necesitamos dólares en el primer lugar? Y tengo que pensar que algunas personas de política monetaria por ahí son como, bueno, esta es la forma en que hemos construido el sistema y hay una razón para esto. Pero sólo estoy pensando con el billete de genio. Si. Si.

Simon:
[59:28] La idea del billete genio es que no puedes gastar esas cosas. No serían monedas estables. Serían tesoros tokenizados.

Ryan:
[59:36] Efectivamente, estamos obteniendo lo mismo si tenemos nuestras monedas estables que nos dan rendimiento, ¿verdad? Que parece que hay un montón de oportunidades para obtener rendimiento de las monedas estables a los consumidores.

Simon:
[59:46] Esta es la cosa legal jujitsu sin embargo, ¿no? Tu moneda estable no te da rendimiento. Tu ves tu moneda estable, estas obteniendo recompensas por tenerla. Eso es una cosa diferente. Así que alguien podría estar recibiendo rendimiento en alguna parte. Así que piensa en ello como un intercambio que te está dando rendimiento por tener la stablecoin. En realidad no estás obteniendo rendimiento de la stablecoin. El emisor stablecoin está dando el intercambio de una transferencia bancaria. Esa transferencia se está utilizando como un presupuesto de marketing para una función de recompensas,

Simon:
[1:00:13] y usted está recibiendo esas recompensas. Así que en cuanto al flujo de dinero se ha ido,

Simon:
[1:00:17] Eso no es un rendimiento.

Simon:
[1:00:19] Y podrías gastar esa stablecoin y ese dólar de marketing que te hizo querer gastar esa stablecoin y mantenerla allí es algo diferente. Me pregunto si esa laguna se cerrará. Realmente lo hago porque crea una cosa difícil de decir que no como consumidor y como posiblemente en un poco de una zona gris. Pero lo que yo entiendo de la Ley Genius es que tener tesoros tokenizados no te permitiría gastarlos directamente. Tendrías que hacer una conversión en una moneda estable. Porque básicamente son valores, ¿no? Si, si, si. Exacto, exacto. Y podría haber como una súper transacción que podrías hacer, boom, y se convierte en una moneda estable y luego la gastas y una especie de swaps atómicos y habrá todo tipo de cosas inteligentes. Nunca apuestes en contra de crypto para hacer todas estas cosas muy, muy rápidamente. Estoy seguro de que sucederá. Pero sí, también es de esperar que el lobby bancario vuelva y presione en contra.

Ryan:
[1:01:14] Pero estás diciendo que es el lobby bancario el que cerrará esto y tal vez el lobby bancario de todos los lobbies bancarios, que es como el actual, ya sabes, la Fed, los bancos centrales de los EE.UU. como que bloquearán esto. Pero fundamentalmente, ¿entiendes la economía monetaria detrás de esto? Como, como.

Simon:
[1:01:30] ¿Por qué no podemos simplemente tener tokenized tesoros?

Ryan:
[1:01:33] Eso es lo que la banca estrecha es, efectivamente. Sí.

Simon:
[1:01:36] Sí. Y creo que hay una posición política. Y de nuevo, no voy a pretender ser un economista o un experto en política, pero lo que he leído son las declaraciones explícitas y la política explícita son un poco más de banca estrecha en el sistema podría ser una buena cosa que sale de lo mejor en el tesoro y para crear cierta competencia. Creo que es una manera de reaccionar a too big to fail a GSIBs. Las instituciones financieras, con razón, en mi opinión, dirían, bueno, podríamos competir de manera más justa si no estuviéramos bajo estos controles de capital masivos que salieron de Dodd Frank y potencialmente podríamos ofrecer más rendimiento. Así que tenemos un brazo atado a la espalda. No sé quién tiene razón en esa conversación, pero ciertamente parece que el riesgo de ir demasiado hacia la banca estrecha es que todo es crédito privado y hay menos protecciones obvias cuando todo va mal. ¿Qué pasa cuando hay una gran crisis financiera y la economía se hunde?

Simon:
[1:02:31] rodillas? ¿La dejamos correr? ¿Dejamos que todo arda hasta los cimientos o queremos que alguien intervenga? Creo que es una cuestión de gobernanza interesante sobre la que los Estados nación deberían empezar a reflexionar, porque si algo nos ha enseñado la historia es que no, que nos gusta que papá y mamá intervengan y paren la hemorragia. Eso estaría muy bien. Veamos.

Ryan:
[1:02:50] En monedas estables, ¿cómo crees que esto se desarrolla? Estamos en un período de mucha innovación. Realmente, estamos en la línea de salida. Bien, el proyecto de ley Genius acaba de ocurrir hace un par de meses. Y por lo que este es el disparo de salida de una competencia épica que va a jugar a cabo. Quiero decir, sólo estamos en 270 mil millones en monedas estables. Vamos a llegar a muchos billones, ¿de acuerdo? Se va a comer todo. ¿Cómo crees que esto se desarrolle? Tuvimos a Zach Abrams en el programa, que es uno de los fundadores de Stripe. Perdón, Bridge, que fue adquirida por Stripe.

Simon:
[1:03:21] Deja de confundir estas cosas, hombre.

Ryan:
[1:03:24] Hay tantos nombres de fintech que estoy tratando de meter en mi cabeza aquí. Y su opinión es que va a haber como cinco grandes monedas estables de marca por ahí, ¿verdad? Como ganadores de la ley del poder y todos hacen algo. Pero luego habrá cientos de miles de estas monedas estables abstractas. Básicamente cada banco, cada empresa va a tener su propia moneda estable, dólares de tarjetas de regalo, se convierten en monedas estables. Todas estas cosas se convierten en monedas estables. ¿Es así como se va a jugar? porque hay cierta confusión en mi mente es, y me preocupa esto. Tenemos todas estas monedas estables. Ninguna de ellas es fungible. Tienes que intercambiarlas. Es sólo mala UX. Se vuelve fragmentado. Tenemos que tener alguna regulación para arreglar eso. ¿Cómo crees que funciona el tema de las monedas estables con todos estos competidores?

Simon:
[1:04:06] En realidad estoy de acuerdo con Zach en la ley de potencia en el extremo superior y luego todo el mundo tiene su propia moneda estable, pero creo que vamos a ocultar los cables un poco mejor. Y creo que vamos, lo que falta es algún tipo de,

Simon:
[1:04:18] Addendum me atrevo a decir a la ley de genio que considera la unicidad del dinero y considera que en Europa tenemos algo que se llama un emisor de dinero electrónico un EMI y todo el dinero electrónico se puede mantener en una cuenta de salvaguardia en un gran banco o en un banco central y que esencialmente significa que se mantiene a la par a cualquiera que sea su moneda local es la libra el euro lo que sea por lo que una cuenta de valor almacenado una tarjeta de regalo es sólo un dólar, pero se mantiene en una tarjeta de regalo como acaba de simplificar la cosa de manera espectacular. Y así no necesitas una solución tecnológica a un problema de gobierno necesariamente en este caso. Y sospecho que así es como se juega es que empezamos a necesitar esas soluciones de gobierno. Déjame decirte, como alguien que ha manejado programas de prepago, como si vas a manejar tarjetas de regalo, si vas a manejar pre... Oh Dios mío, son tan difíciles de manejar. Son tan caros. Son extremadamente dolorosos. Stablecoins son una actualización masiva para los usuarios y van a suceder. Y sospecho que lo que vamos a ver es que ese estilo AMM de pasar de una stablecoin nicho a una stablecoin top 5 se convierte en una utilidad. Simplemente se convierte en una utilidad que está siempre encendida, siempre disponible, como la electricidad. Sólo tienes que enchufarlo y puedo cambiar entre estas cosas.

David:
[1:05:36] Simon, ¿estás familiarizado con la idea del salmonete DeFi?

Simon:
[1:05:39] Oh, sí. De hecho, tengo un pequeño grupo de WhatsApp de salmonetes DeFi. Son nerds fintech que se metieron de lleno en el cripto desde el principio. Sí. No, es divertido.

David:
[1:05:48] Divertido. Sí. Vi un tweet ayer. Salió de alguien que trabaja en Coinbase. Twittearon, fintech está muerto. Es sólo cripto o TradFi ahora. Y dentro de la industria cripto, tendemos a pensar que somos el centro del universo. Así que cuando Stripe crea una cadena de bloques de pagos, se convierte en una empresa de criptomonedas, ya no es una empresa fintech. Eso es porque somos el centro del universo aquí. ¿Hasta qué punto crees que ese sentimiento es cierto? Si estás en fintech, más te vale estar haciendo algo con cripto ahora mismo, o te estás quedando atrás. ¿Hasta qué punto es el cripto el personaje principal en el mundo de la tecnología financiera o no?

Simon:
[1:06:29] Crypto no existe realmente en el mundo fintech, pero las monedas estables son el tema número uno. Y creo que ese matiz es un, ese es el matiz. Stablecoins son el fintech 3.0. Al igual que ellos son, si el principio de fintech fue hacer mejores experiencias de usuario de la experiencia de usuario de mierda, y luego lo siguiente fue hacer mejores APIs para los desarrolladores, el tercero es hacer una mejor infraestructura de pagos.

Ryan:
[1:06:54] Espera, así que desde el punto de vista fintech del mundo, es básicamente como, gracias a Dios estas personas cripto finalmente hicieron algo útil y ahora salgan del camino. Sí. Vamos a escalar esta cosa.

David:
[1:07:04] ¿Las criptomonedas no son fintech? Sí, correcto.

Simon:
[1:07:08] Correcto como lo que está mal con ustedes john collison tenía esta gran cita que estaba hablando así que la gran como la conferencia super bowl para fintech es dinero 2020 cada año en las vegas y todo el mundo desciende en un usted sabe un poco como sin permiso tipo de cosa es como que tienes que estar allí Y así esta cosa se lleva a cabo en el Venetian en Las Vegas. Y hay una horrible atmósfera llena de humo, máquinas tragaperras, luces y todo. Y en medio de ella es como la conferencia de pagos en serio y el negocio de pagos en serio. Y dijo, eso es cripto. Y tienes que pasar por toda la basura del casino. Y luego en el medio de ella es la cosa de pagos serios. Y yo estaba como, oh Dios mío, sí. Eso es exactamente lo que es, es tan cierto, y no me malinterpretes, me encanta la criptografía tanto como la odio por esas cosas, maldita sea, es divertida, y la innovación, la sopa y la rareza crea cosas hermosas tanto como crea cosas horribles... cosas horribles, pero eso fue tan preciso porque puedo hacer un argumento creíble a cualquier banco ceo acerca de por qué tienen que tomar monedas estables si no tokenized depósitos muy en serio y sí, es que es duh no es una cosa crypto no es nada que ver con monedas meme bien

David:
[1:08:28] Pero esto no termina aquí, porque hay activos legítimos tokenizados más allá de estables, hay tokenizados t-bills y muchas aplicaciones de fintech que empiezan con pagos, esto lo hemos visto en Argentina, que tiene una adopción de cripto muy similar a la de Argentina, están dos o tres años por delante de todo el mundo en el espacio cripto. Y también voy a decir lo mismo con fintech porque lo necesitan porque necesitan pagos para trabajar.

Simon:
[1:08:57] Hiperinflación, oh Dios mío.

David:
[1:08:58] Hiperinflación. Así que han sido como el tirón de ósmosis para conseguir que en la cadena y en dólares ha sido mucho más, de manera acelerada. Y por eso hay tantas fintechs argentinas que empiezan con pagos, pero luego dicen, está bien,

Simon:
[1:09:12] ¿Pero cómo mantenemos el dinero dentro de nuestra aplicación?

David:
[1:09:15] Ofrezcamos a nuestros clientes oportunidades de inversión. Y eso puede empezar con bonos del Tesoro, pero también con tokens. Y hay acciones tokenizadas. Exactamente, todo ese tipo de cosas. Así que échame una mano, Simon. Dímelo. No sólo se detiene. Es stablecoins, ¿verdad?

Simon:
[1:09:32] Oh, no. Stablecoins son la droga de entrada para fintech en tokenización. Quiero decir, hay una razón por la que llamamos al podcast Tokenized es porque la revolución será tokenizada. Es cuestión de tiempo hasta que cada clase de activo sea un token. Los pagos son el núcleo primitivo de las finanzas. Una vez que los tengas bien, entonces puedes construir todo lo demás sobre ellos. Pero tienes que construir, que suena como una frase trivial, la construcción de pagos derecho es increíblemente difícil porque los pagos son fáciles, los casos extremos son difíciles. ¿Qué pasa si compras algo y la mercancía no aparece? ¿Qué pasa si compras algo y afirmas que los bienes no aparecieron, pero en realidad tú eres el estafador y el comerciante es el bueno? ¿Quién lo arregla? ¿Cómo lo hacen? ¿Qué firmas PKI hay que incluir? Los casos límite son interminables. Así que resolver eso es un problema bastante difícil. Y entonces puedes empezar a conseguir algunos de los otros tokens. Pero sí, obtienes monedas estables hasta la última milla, luego obtienes T-bills, luego obtienes tesoros. Lo siento, luego tienes acciones tokenizadas. He visto que el NASDAQ va a tokenizar todas las acciones a partir de 2026 en Hyperledger Besu, creo.

Simon:
[1:10:41] Eso viene. Y el mundo de los mercados de capitalización es muy, muy vivo a eso. Pero también hay como una década de espera y el anhelo de la infraestructura para sentir que realmente puedo poner mi volumen aquí. Y siempre es como, no, pero no puedo por eso. Y no puedo por eso. Y no puedo por eso. Y las monedas estables son uno de los primeros en los que son como, yo podría tipo de, si sólo,

Simon:
[1:11:07] Así que es la clásica ventana de Overton de, bueno, si estás en Argentina con hiperinflación, entonces el riesgo de, ya sabes, una especie de meme moneda caída ralentizar las cosas son probablemente un poco menos preocupante para usted que si se está ejecutando la nómina para el 10% de la población. Como eso es, esos son dos cálculos de riesgo diferentes.

Ryan:
[1:11:26] Pero David, estabas pidiendo que Simon te lanzara un hueso y él te lanzó el hueso de la tokenización. Pero supongo que desde la perspectiva de la tecnología financiera, la tokenización también es algo de tecnología financiera. De acuerdo. No es algo criptográfico.

David:
[1:11:36] En ese momento, ya sabes, el caballo de Troya atravesó las puertas. Ya sabes, todos, como uno de mis amigos, Arjun de Connects, me dio esta línea que cripto siempre ha sido sólo fontanería. Cripto es plomería. Como hay algunas aplicaciones que son divertidas que también son la capa cosmética de cripto, como PumpFun, Polymarket. Estos son como emergencias cosméticas de cripto. Pero en su mayor parte, cripto es sólo fontanería back-end. Y eso es lo que estoy escuchando Simon eco. Y a medida que más de estas cosas vienen en línea y hay más opciones, entonces usted acaba de ver que en su fintech front-end.

Simon:
[1:12:08] Lo que me sorprendió hace un par de semanas cuando estaba hablando con Eric de la Red de Cantón, si no has hablado con esos chicos, es alucinante. Él estaba diciendo que hay mercados de capitales ahora donde Bitcoin se considera un activo líquido de alta calidad y está construyendo infraestructura energética en partes del mundo. Es una garantía para la infraestructura energética. Quiero decir, esto es la corriente principal como se pone. Ya hemos llegado. Es sólo una cosa ventana de Overton. Diferentes personas. Es algo así como la adopción de la IA, ¿verdad? Probablemente conozcas gente en tu vida personal que aún no usa IA todos los días. Y usted es como, ¿por qué? Hey, esto es salvaje para mí. Y esa misma ventana de Overton se aplica a las instituciones tanto como a cualquier cosa. Y hay gente diferente en Wall Street, hay gente diferente en los bancos y ahora surgen los pagos.

Ryan:
[1:12:56] ¿Cómo es esto va a sacudir a cabo en este choque de civilizaciones,

Ryan:
[1:12:59] choque de culturas, ¿tú crees? Así que creo que algunos cripto nativos están un poco preocupados ahora que TradFi está aquí, ahora que FinTech está aquí, ¿verdad? Y esta vez definitivamente no es el, blockchain, no Bitcoin cosa. El blockchain, no Bitcoin cosa. La gente se está emocionando por nada. No tenían casos de uso. Ahora hay realmente un empuje regulatorio para esto. Y creo que esto explica la explosión que hemos visto, las monedas estables y tokenización de todo. Ahora es legal, chicos. Wow, es legal. Y así FinTech es como, está bien, si es legal, vamos a hacerlo. Esto suena genial. De todos modos, este choque de civilizaciones está sucediendo. Y desde la perspectiva cripto nativa, algunos de nosotros nos preocupamos de que algunos de los valores y algunas de las cosas que hemos construido en los últimos 10 a 15 años van a empezar a ser erosionados como este nuevo, como, ya sabes, ya sabes, las cosas que has estado aquí, Simon, desde siempre. Y nos preocupamos mucho por los derechos de propiedad, por ejemplo.

Ryan:
[1:13:53] Esas palabras como permissionlessness y el crédito y la neutralidad que hemos hablado antes, nos preocupamos por eso. Existe esta visión cypherpunk de poseer tu propia propiedad sin intermediarios. Y hay algunos elementos compartidos, creo, aquí. Incluso en TradFi, la gente se preocupa por terceros, la confianza de contraparte y cosas por el estilo. Ellos entienden que los cripto activos nativos no tienen eso. De todos modos, ¿cómo crees que se resolverá esto? ¿Va a ser como un crisol de estas diferentes culturas y todos nos uniremos? ¿O crees que habrá el lado cripto nativo que es una especie de nicho. Y luego está el tipo TradFi de blockchain cripto cosas que es su propio mundo separado. Y vamos a conferencias separadas y no hablamos entre nosotros. ¿Cómo funciona esto?

Simon:
[1:14:43] Quiero decir, creo que el movimiento cypherpunk siempre encontrará la próxima cosa. Y siempre van a encontrar la próxima cosa. Y van a seguir evolucionando y van a seguir haciendo lo suyo. Así que cualquier cosa que se convierta en mainstream, van a inventar la siguiente cosa y la siguiente cosa. No es una postura estática. Pero también creo que hay que reconocer que no todo el mundo quiere lo mismo que tú. Y que a mucha gente le gustaría no ser su propio banco. Como ser tu propio banco significa tratar con tus propios ladrones de bancos. Y eso no es una sobrecarga cognitiva que la gran mayoría de la economía quiera asumir. Quiere externalizar ese riesgo. Y tal vez podemos cambiar eso haciendo UX tan bueno que en realidad se siente como que está sucediendo de alguna otra manera y que en realidad tienen más soberanía sobre sus activos y que sería increíble. Me encantaría. Pero, francamente, eso es sólo otra manera de decir que todavía quiero descargar el esfuerzo cognitivo de ser mi propio banco, de gestionar mi propio esfuerzo. Así que no puedes querer dos cosas al mismo tiempo. No puedes querer que todo el mundo se transforme a tu visión y para ellos, ya sabes...

Simon:
[1:15:54] Y que todo el volumen y todas esas opiniones vengan al mismo tiempo. Tienes que ganarte sus corazones y mentes con algo que los encuentre donde están. Y creo que, por lo tanto, lo que ves es, como, el movimiento cypherpunk continuará y seguirá teniendo su rincón del universo donde está presionando por las cosas en las que cree y sigue tirando de la humanidad hacia sus mejores demonios. Y que siga haciéndolo. Sólo recuerda que no todo el mundo está preparado para eso. y tenemos que encontrar maneras y rampas de acceso y botones fáciles para algunas de esas personas. Y no creo que eso signifique que nadie tenga que renunciar a sus valores,

Simon:
[1:16:28] pero recuerda que no todo el mundo comparte los tuyos, ¿verdad? Y no tienen por qué hacerlo. Y entonces, ¿qué puedes aportarles y qué puedes hacer si quieres que este mundo sea como tú quieres que sea? Siempre pienso que, quiero decir, ustedes viven esto. Crypto siempre se siente más como una batalla de religiones y TradFi siempre se siente como una batalla de frenemies. Como que voy duro y compito, pero también hago negocios con ustedes. Y es sólo este más canoso, como si estuviéramos luchando como el infierno un día y luego estamos estrechando la mano en un acuerdo al día siguiente.

Simon:
[1:17:00] Y me pregunto si eso es una cosa de la madurez de la industria. Porque yo crecí en la banca y las finanzas, donde es muy normal ser muy competitivo con estas personas, pero también son mi mejor cliente. Y estas relaciones complejas son super, super normal en algunas industrias y algunas culturas. y son mucho menos normal en el universo cripto. Y me pregunto, esa es una característica de TradFi que me gusta bastante. Me gusta que muchas cosas puedan ser ciertas y que el mundo sea desordenado y complejo. ¿No es eso todo un gran arte?

Ryan:
[1:17:32] ¿Qué comentario sobre eso, creo, es como, creo que su observación es correcta. Es como cripto se siente muy religioso, muy tribal, muy como todo el mundo es un enemigo. Y sin embargo, por debajo de ella, cuando se habla de algo así como, no es el hecho de que todos los barcos se levantan en realidad juntos, juntos, a pesar de que nunca lo admitirá en línea o en Twitter. Pero el hecho de que Bitcoiners odian Ethereum- carbón de Solana.

David:
[1:17:52] Sí.

Ryan:
[1:17:54] Bitcoiners odio Ethereum o Bitcoin maxis hacer. Y sin embargo Ethereum ha sido tan bueno para Bitcoin. De acuerdo. Incluso Solana y Ethereum, Solana también ha sido bueno para Ethereum. Más claves privadas y más manos. Aumenta la propuesta de valor de Ethereum. Hay un elemento aquí, a pesar de que nadie lo admitirá nunca en Twitter que todos los barcos suben, como están subiendo juntos y como lo que es bueno para lo que la red es bueno para eso. No es una competición de suma cero, que es por lo que veo muchas de estas cadenas corporativas. Está sacando dinero de TradFi y los está haciendo más adyacentes a nuestras redes cripto nativas. Eso va a repercutir en nuestras redes cripto nativas. También está estandarizando el EVM. Imagina que pasamos de COBOL a EVM como estándar. Es increíble. Y creo que eso es muy bueno para, ya sabes, cripto nativo de Ethereum efectos de red?

David:
[1:18:41] Me gustaría empujar hacia atrás. Abrimos este podcast hablando de todos los diferentes...

Simon:
[1:18:48] Me gusta esto del buen policía por policía.

David:
[1:18:50] Está bien. Simplemente cambiamos. Sí, Ryan era el poli malo antes, y yo era el poli bueno, y estamos hablando de la gobernanza del templo, pero ahora estamos cambiando. Y así abrimos este podcast hablando de los diferentes 10.000 normas diferentes entre todos los bancos diferentes, y un banco tiene que comunicarse de esta manera con ese banco, y luego se hace aún más difícil comunicarse entre países y aún más difícil entre continentes. Y lo bueno de cripto es que estamos colapsando masivamente simplemente el número de silos que existen. Estamos pasando de unos 10.000 silos de retazos en todo el mundo. Y lo estamos colapsando hasta la primera página de CoinGecko y en realidad sólo un top 20 de CoinGecko, ¿verdad? Y así el número de silos financieros se están colapsando a unos 10 a 15 y todos son públicamente visibles y auditables.

David:
[1:19:36] Y cuando las finanzas se coordinan en torno al mismo silo y eligen Bitcoin para coordinarse o eligen Ethereum para coordinarse, de repente no lo consiguen, las apuestas se vuelven mucho más altas. Al igual que en el código que ejecuta estos sistemas, cómo se construyen estos sistemas, que gobierna estos sistemas. Cuando la distribución de Pareto está alrededor de los cinco estándares financieros más importantes, de repente la naturaleza de la gobernanza y la capacidad de actualización y cómo estos sistemas se mantienen y cómo estos sistemas tienen tiempo de actividad y quién realmente tiene el poder y el control importa mucho, mucho, mucho más que quién está en el control de Wells Fargo o quién está en el control de Goldman Sachs. Porque hay, ya sabes, sólo hay un Goldman Sachs, pero hay como 5.000 bancos en todo el mundo que básicamente hacen las mismas funciones, ¿verdad? Y eso no es lo mismo en cripto. Así que se supone que estas son tecnologías de coordinación de andamiaje humano y están destinadas a apoyar el mayor número de seres humanos posible. Y así voy a empujar hacia atrás en la noción de que como, La religiosidad es una rareza de cripto. Y voy a decir que, bueno, en realidad realmente importa. El futuro será diferente en función de la plataforma que coordinamos en torno a como una especie humana.

Simon:
[1:20:54] Sí, yo estaba siendo simplista, pero me encanta la naturaleza anti-fragilidad de cripto y el hecho de que tiene como sus peleas en público. Esa anti-fragilidad es algo realmente útil. Mientras hablabas, escribí EMV. EMV significa Eurocard, Mastercard y Visa. Verás que está en casi todas las tarjetas de débito y crédito. Son tarjetas con especificaciones EMV. Es una discusión muy educada que ocurre cada seis o doce meses sobre cómo vamos a cambiar el funcionamiento de las tarjetas de crédito y los estándares de criptografía que existen bajo ellas. Y el nivel del discurso en eso estaría como en casa, como verías al escuchar a la gente hablar sobre roll-ups optimistas frente a ZKEVM frente a... bla, bla, bla, bla. Como lo es, pero es sólo como una versión más educada de la misma. Cuando tratas a esa escala, necesitas tomarte esas cosas en serio y necesitas la anti-fragilidad. Y creo que eso es una característica, no un error. Mi lección de la historia es que hemos tenido una especie de protocolos públicos abiertos adoptados por la banca. Hoy utilizan HTTPS. Es curioso, hay una historia de un banco en el Reino Unido a mediados de los noventa que decidió que Internet era realmente interesante. Y definitivamente había algo en esta idea de red, pero deberían construir su propia red porque construirían su propia internet porque esta necesitaba ser más rápida y barata. Y así estoy conscientemente consciente de esa lección de la historia de como- Porque eso no funcionó,

Ryan:
[1:22:23] ¿Supongo?

Simon:
[1:22:24] No, no lo hizo. Tienes que encontrar este punto de tensión entre lo que tus necesidades son hoy y lo que la tecnología está lista, pero también hacia dónde se dirige la tecnología. Como considerar su ritmo de cambio. considerar hacia dónde va la comunidad y considerar el efecto compuesto de eso en múltiples ciclos. Y para que la mayoría de los bancos se queden, lo molesto de los ciclos de cripto es que para que la mayoría de los bancos se mantengan interesados en algo, tiene que ser lo mismo durante unos tres o cuatro años. Crypto tiene este molesto hábito de simplemente ir y desaparecer por un tiempo. Y así, justo cuando gastas todo tu capital político interno para hacer algo y tenerlo listo y conseguir que sobrepase la línea, entonces desaparece y todo el mundo dice, nah, no te preocupes por eso. Vamos a utilizar este presupuesto aquí en su lugar.

David:
[1:23:12] Y luego tienes que empezar todo de nuevo en cuatro años.

Simon:
[1:23:15] Sí. Por eso creo que alejarse del auge y la caída, ya sabes, como el ruido de las criptomonedas puede ser útil a veces, es que si quieres traer liquidez al mercado masivo, necesitas darle un espacio más seguro. Pero ese espacio más seguro tiene que estar en la cadena.

Simon:
[1:23:31] Y una vez que los tienes en la cadena,

Simon:
[1:23:34] Entonces puedes construir DMZs y puedes encontrar formas seguras de ocuparte de todo eso.

Simon:
[1:23:40] Supongo que es un buen punto,

Ryan:
[1:23:41] ¿Verdad? Las cadenas de pago son bastante inmunes a los ciclos de auge y caída de las criptomonedas, ¿verdad? Así que ustedes seguirán construyendo mientras nosotros... Tal vez eso es evidencia para el superciclo. Simon, otra pregunta que tengo para ti es como me sentí tal vez hace 24 meses, yo estaba como envidioso de Europa, en realidad. Porque parecía que la UE estaba haciendo algo positivo con respecto a la legislación. Tenían MECA. Y esto, de nuevo, hace 24 meses era el régimen de Gary Gensler, Operación Chokepoint. Como si realmente estuvieran fuera de nosotros en los EE.UU. aquí, Simon. Y ahora, avance rápido hasta 2025, y me siento como los EE.UU. es realmente líder y sucedió tan rápidamente. Y el Genius Bill cimenta aún más ese liderazgo. Y luego, si nos fijamos en la cuota de mercado stablecoin, es 99% dólares, a pesar de dólares han bajado un 13% en el euro este año. Así que el euro ha sido un mejor producto fiat que los dólares sobre una base anual. Pero, ¿dónde están los euros? ¿Lo está frenando Mika o qué está pasando aquí?

Simon:
[1:24:46] Un poco, sí. Si hablas con los chicos de Circle, sigue siendo complicado operar en Europa. Mika, recuerda, no era una legislación stablecoin. Era una legislación de mercados. Fue diseñado para evitar un colapso de Terra Luna-estilo, y que reflejan las regulaciones bancarias para poder hacer eso. Y dijeron, está bien, usted es un banco. Usted necesita para aparcar 200 millones antes de poder hacer nada. Y es como, ouch, eso es bastante doloroso. Así que tienes que considerarlo de esa manera. En aquel entonces, cripto era para el comercio, no para los pagos, mientras que la Ley Genius es para los pagos, no para el comercio. Así que han llegado al mercado desde un lugar muy diferente. Pero mi consejo si algún político europeo me pregunta es, sí, esta es tu oportunidad. Y el euro es una moneda más estable que el dólar. Seguramente el mercado querrá eso. Y si pudieras emitir algo más de deuda europea y eurobonos, muy difícil de hacer. Eso es un activo de bajo riesgo que la gente le gustaría aferrarse. Como los números se mantienen planos es una característica, no un error. Y especialmente cuando estás tratando de evitar estas cosas y especialmente con la liquidez. Así que sé que hay trabajo en esta cosa que a los reguladores les gusta llamar equivalencia funcional, que es la jerga reguladora para decir que vamos a tener discusiones en habitaciones tranquilas y averiguar cómo hacemos que estas cosas funcionen juntas. Creo que algunos de los ruidos y algunos de los rumores acerca de Europa poniendo su moneda digital del banco central en la cadena.

Simon:
[1:26:12] Fueron posiblemente exageradas y no sería cierto.

Ryan:
[1:26:17] Sí, porque ese fue un titular que vimos, ¿verdad? El BCE estaba considerando blockchains públicas para su moneda en un esfuerzo por mantenerse al día con la Ley Genius de lo que los EE.UU. está haciendo.

Simon:
[1:26:27] Hay dentro del Centro de Innovación del Banco de Inglaterra un intento de mirar sólo una base experimental pura, ¿cómo sería poner el dinero del banco central en cadena? Y creo que hay un deseo de entender y como, ¿qué se necesitaría? ¿Podría alguna vez cumplir con nuestros requisitos? Y lo que eso dice es que hay una pregunta de investigación genuina sucediendo. No es política. No es un objetivo. Pero hay una pregunta de investigación genuina, genuina acerca de cómo sería.

Ryan:
[1:26:55] Siento que ese es el problema, sin embargo. Pasan mucho tiempo en la clase de banca investigando estas cosas. Mientras que, ya sabes, como algunas de las empresas privadas son en realidad sólo como la construcción de monedas estables y hacer que hacer las cosas en el aquí y ahora.

Simon:
[1:27:06] Que, ya sabes, el último caballo de Troya. Sí, como esto está sucediendo. Si soy una compañía global, ¿por qué no querría una moneda estable ahora mismo? ¿Por qué no querría el rendimiento? ¿Por qué no querría $24, $7 instantáneos cuando pueda? Y en eso está toda mi contabilidad. Y si estoy sentado en Europa, estoy pensando, ¿qué voy a hacer para competir con eso en el escenario global? Como, casi quiero sacudir Europa a veces. Yo soy como, vamos, chicos, tienes todas estas ventajas estratégicas. El talento aquí es increíble. La comida es increíble. Y Dios mío, usted debe ver cómo caminar este lugar es. Usted no tiene que tomar un coche en cualquier lugar. Es encantador. Vengan, chicos. Os acogeremos. Pero las cosas de política a veces.

Ryan:
[1:27:49] ¿Es ese el mensaje para las fintechs ahora? ¿Crees que todas van a pasar por esta cripto transformación? Si estás en fintech, pivotar a stablecoins. ¿Es algo que las fintech deberían hacer?

Simon:
[1:27:57] No sé si es pivotar todo su negocio a stablecoins, pero entender donde stablecoins apoyar su negocio por completo. ¿Qué valor aportas a un cliente, le haces la vida más fácil para mover dinero a través de las fronteras que quienquiera que seas? Esto es obvio. Si eres un neobanco que sólo opera en euros o libras esterlinas, un poco más difícil. Pero si quieres ampliar tu presencia en el mercado, entrar en nuevos mercados, eso es algo, es una pregunta que me han hecho seis o siete veces en el último mes. ¿Podrían las stablecoins ayudarnos a entrar en un nuevo mercado sin tener que obtener diferentes licencias? ¿Podrían las stablecoins ayudarnos a dirigirnos a un nuevo segmento de clientes? Esto es algo que me preguntan con regularidad y las empresas lo preguntan también si estoy por delante de los pagos y yo trabajo en una web de dos empresas cualquiera que esté en línea usted debe estar absolutamente mirando lo stable coins puede hacer por usted, porque el caso de negocio es real simon esto

Ryan:
[1:28:55] Ha sido un verdadero placer, un verdadero placer, ya sabes, al final de esto, tanto David como yo, antes de ser nerds de las criptomonedas, éramos nerds de la tecnología financiera. Ni siquiera me he sumergido en esto con David, pero recuerdo mis primeros días en la tecnología financiera, estaba usando este genial agregador de carteras. No podía creer que era tan web 2.0. Se llamaba mint.com y agregaba todas mis cuentas a través de todos mis diferentes bancos y E-Trade y todas estas cosas. Yo no presto tanta atención a fintech ahora sólo porque hay demasiado pasando en cripto. Para aquellos que escuchan que son como yo, ¿qué es algo fresco en fintech que deben ir a ver que usted piensa que es una especie de neat para alguien que está en crypto?

David:
[1:29:33] ¿Qué juguetes tienes?

Ryan:
[1:29:35] Sí.

David:
[1:29:35] Porque nuestros juguetes son las meme coins y el apalancamiento.

Ryan:
[1:29:38] No, tenemos cosas más chulas que eso, pero ya sabes.

Simon:
[1:29:40] Argentic commerce es salvaje. El comercio argéntico va a reinventarlo todo. Jesús. Básicamente, tienes un comprador personal y un director financiero personal que se encarga de tus finanzas. Es salvaje. Así que le das una tarjeta de crédito y le dices, ve a pensar en mis planes de vacaciones y lo hace. Y es en vivo y está en producción ahora. y puede ir terriblemente mal y puede explotar todo o puede volver con un nuevo televisor para usted y que acaba de llegar a su casa. Dios mío, es genial. Y va a rehacer todo. Potencialmente rompe el monopolio de Google y el monopolio de Meta en la publicidad. Significa que tal vez OpenAI es donde voy a chatear. GPT va a ser mi nueva cartera donde hago todas mis compras. Nadie sabe cómo es esto. Todo el mundo está tratando de averiguarlo. Y no sería realmente genial si hubiera alguna manera de tener garantías criptográficas de dónde va el dinero y algún tipo de contrato, Tal vez podríamos ser inteligentes que podría como dar esta ventana fija definida y el presupuesto a estos agentes. Y así, realmente, los laboratorios de IA y las startups están yendo como la moneda estable cruzando el comercio agéntico y el espacio de pago de agente a agente es probablemente como el cool

Simon:
[1:30:59] lo que mola dentro de lo que mola. Es decir, si no estoy escribiendo sobre monedas estables, entonces estoy escribiendo sobre eso.

David:
[1:31:04] Probablemente voy a seguir con lo que podría ser la pregunta más patética sobre eso. Pero si tengo un agente y quisiera ir a comprarme un paquete de vacaciones, tal vez me conecto a ChatGPT y digo, oye, planifica unas vacaciones para mí en América del Sur o algo así. Y luego lo autorizo a gastar mi dinero. Y entonces hace algo completamente diferente. Me compra un televisor en su lugar. ¿Dónde está la responsabilidad? ¿Dónde recae la responsabilidad en eso?

Simon:
[1:31:33] Gran pregunta. En Estados Unidos, la responsabilidad es del comerciante. Así que el comerciante tiene que bloquear la transacción si cree que el agente ha metido la pata. Así que los comerciantes se preguntan: "¿Cómo diablos puedo saber si un comerciante, si este agente está haciendo lo que dice? Así que Visa viene y dice, bueno, lo que vamos a hacer es cuando tú, David, des la instrucción a tu agente, vamos a dar un pequeño token, un tipo de token completamente diferente, no vive en una red blockchain, sólo vive en los raíles de Visa. Y este token de pago va a viajar a través de la red Visa para que cuando el agente venga a pagar con esa credencial de tarjeta y aparezca en la tienda en línea, va a coincidir con el token para decir, este agente sólo estaba autorizado a comprar compras navideñas y está tratando de comprar un televisor. No autorices esta transacción. Así que la red Visa la bloquearía. Pero, de nuevo, eso es algo que se podría escribir como un contrato inteligente. Así que la responsabilidad en las redes de tarjetas Visa y la mayoría de las redes de tarjetas en los Estados Unidos siempre vive con el comerciante a menos que usted haga algún tipo de seguridad paso a paso, que nadie lo hace. En Europa, por lo general vive con el emisor. Así que la persona que te dio la tarjeta, porque cada vez que haces una transacción en línea, tienes que hacer como una pequeña autenticación biométrica para permitir que la transacción pase a los turnos de responsabilidad. Así que sí. Dios mío.

Ryan:
[1:32:56] Parece que deberíamos hacer un podcast en algún momento en el futuro. Simon, muchas gracias por venir. Sé que me acuerdo de una cosa que siempre hemos dicho, que es como una vez DeFi finalmente va la corriente principal, no vamos a llamarlo finanzas descentralizadas. Simplemente se llamará finanzas. Creo que estamos en medio de ese proceso, ya que las criptomonedas se están convirtiendo en finanzas en este momento. Usted está en Tempo en este momento. Mucha suerte allí. Manténganos informados. Estoy seguro de que estaremos observando con gran interés. El Tokenized Podcast, lo has mencionado varias veces. ¿Sigues haciéndolo aunque estés en Tempo?

Simon:
[1:33:27] Vale, increíble. Tokenized Podcast sigue siendo semanal. Consíguelo dondequiera que tengas tus podcasts. Kai Sheffield y yo hablamos de las noticias semanales, pero tratando de desentrañarlas para una audiencia de pagos más TradFi. Así que si tienes curiosidad por TradFi, únete a nosotros, búscanos. Nos metemos menos en el- Esas palabras

David:
[1:33:42] Nunca se han pronunciado en este podcast antes. Pero me encanta.

Ryan:
[1:33:46] Me encanta.

Simon:
[1:33:48] Vuelve a salir. Pero sinceramente, nos metemos más en la maleza de cómo funcionan los pagos

Simon:
[1:33:52] y por qué es interesante para los profesionales de los pagos. Muchos bancos centrales nos escuchan, muchas empresas de pagos nos escuchan. Así que, sí, seguiré haciéndolo. También sigo escribiendo en fintechbrainfood.com.

Ryan:
[1:34:04] Chicos, los nerds del Fondo Trad también son nerds como nosotros, ¿de acuerdo? Así que si eres un nerd común, lo encontrarás. Una gran familia nerd feliz, tío. Así es. Hay un montón de lesiones nerd por ahí. Simon muchas gracias por traerlo al podcast Bankless hoy tengo que terminar con esto, por supuesto, nada de esto ha sido cripto asesoramiento financiero es arriesgado que podría perder lo que usted pone en pero nos dirigimos hacia el oeste esta es la frontera no es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje Bankless gracias.