Las comisiones de Binance | CJ Hetherington

TRANSCRIPCIÓN

David Hoffman:
[0:03] Bienvenido a Bankless, donde hoy estamos hablando sobre las tarifas de cotización de tokens de intercambio centralizado. Ha habido un poco de drama en la línea de tiempo cripto Twitter en lo que respecta a probablemente uno de los temas más importantes cuando se trata de la liberación y la liquidez de fundador en tokens, tokens de nuevo lanzamiento. Este drama comenzó cuando el fundador de un proyecto de mercado de predicción en Base publicó los detalles de una oferta que afirmó haber recibido de Binance sobre las tarifas de cotización de tokens para lo que se requeriría para lanzar su token en Binance. Este token aún no existe, pero está en el proyecto de un TGE. Y al parecer, el equipo de listado de tokens en Binance envió a este individuo, este fundador, CJ, a quien vas a escuchar en el podcast de hoy. Le enviaron su oferta de esto es lo que se necesita para aparecer en Binance. Y lo hicieron antes de enviarle un acuerdo de confidencialidad. Así que acaba de publicar la oferta en Twitter. Ahora, todo el mundo sabe que hay tasas de cotización de intercambio centralizado, y todo el mundo ha murmurado sobre la tasa de toma gargantuesca que Binance cobra a las startups sobre sus tokens. Si quieres cotizar en Binance, esto es lo que tienes que pagar. No creo que estos tratos sean como una galleta cortada. Creo que cada acuerdo se hace en función de los hechos y las circunstancias del proyecto. Pero en general, la gente entiende que estas cosas son muy, muy grandes.

David Hoffman:
[1:28] Nunca hemos conseguido realmente la confirmación o detalles o como la verdad explícita sobre

David Hoffman:
[1:33] lo que un acuerdo como este parece porque nadie ha publicado esta información. Pero parece que debido a un desliz en el lado Binance, el NDA no fue enviado y por lo tanto este individuo era libre de revelar en Twitter en público lo que era exactamente ese acuerdo. Y el trato era tan atroz. Esta startup en particular para Limitless, CJ, cobró el 8% del suministro total de tokens y 250.000 dólares. Esa fue la oferta.

David Hoffman:
[2:02] CJ, suena como si no lo tomara. Y en su lugar, acaba de tomar esa oferta a Twitter y ser como, mira, Twitter, mira lo que están pidiendo, que es una especie de atroz. Ahora, muchos fundadores han tomado esta apuesta. Y le pregunté a CJ por qué piensa que es así. ¿Por qué dar, ya sabes, el 8% de su suministro total de tokens a Binance? Y el cálculo detrás de eso. Y, ya sabes, la conversación es muy importante. CJ parece que es un gran maxi en la cadena y piensa que, bueno, ¿Binance realmente necesita estar cobrando estas cosas? ¿Y esto es bueno para los fundadores? Y si usted es un fundador que cree en su proyecto, ¿por qué renunciar al 8%?

David Hoffman:
[2:43] Y él ilumina que el cálculo no cambia si usted es un fundador que no cree en su proyecto y que está tratando de unirse a Binance y tipo de acaba de obtener dinero en efectivo. En general, ese es el tema del drama en cripto Twitter en las últimas 48 horas. Si vas a cripto Twitter, CZ y Binance están nombrando explícitamente al fundador de esta startup, una especie de gran error de relaciones públicas de Binance. Y es como el gorila de 800 libras en la habitación que posee toda la liquidez tipo de ir tras el fundador de la startup en la base. Y así es entretenido por lo menos. Y creo que esto es también una discusión muy importante para la liquidez y las tasas cuando se trata de fundadores de startups tratando de encontrar liquidez para su nuevo token para atraer la inversión. Es una conversación muy importante. Creo que CJ hace un gran trabajo dando su perspectiva como fundador y simplemente dando su consejo a otros fundadores en el espacio que también van,

David Hoffman:
[3:39] como él, pasando por algunas de estas conversaciones. Así que antes de entrar en la conversación con CJ, y además de todo lo que acabo de decir, también vamos a hablar de Limitless, su startup de mercado de predicción en la base. Vamos a hablar con algunos de nuestros amigos y patrocinadores en, con eso, vamos a seguir adelante y entrar de lleno en la conversación con CJ. Estoy aquí con CJ de Limitless Prediction Market. CJ, ¿cómo estás?

CJ Hetherington:
[4:00] Hola, Dimit, ¿cómo estás? Muchas gracias por tenerme en el programa.

David Hoffman:
[4:03] Eres el protagonista de hoy, al menos de las últimas 48 horas en Crypto Twitter. ¿Cómo te sientes?

CJ Hetherington:
[4:11] Definitivamente no quiero ser el protagonista, así que eso no es necesariamente una señal alcista. Quizá signifique que debería bajar un poco el tono.

David Hoffman:
[4:22] Bien, para los oyentes que no están en Crypto Twitter, ha habido una conversación en curso sobre el papel que tienen los intercambios centralizados en la provisión de liquidez a los tokens, especialmente cuando se trata de tarifas de cotización. Y este concepto de tarifas de cotización de intercambio centralizado ha sido un tema nebuloso que nadie ha sido capaz de definir porque nadie sabe cuáles son las verdaderas tarifas de cotización. Y, ya sabes, Jesse de Base irá a Twitter y dirá, Coinbase no tiene tasas de cotización. Y entonces los representantes de Binance dirán, Binance no tiene tasas de cotización. Pero entonces en el fondo, cualquiera que haya hablado con un fundador es como, oh, sí, los intercambios centralizados tienen totalmente las tasas de cotización. Cuando Jesse de base dice eso, yo como que le creo. Realmente no tengo el mismo tipo de relación con Binance o realmente no conozco a nadie en el mundo Binance. Pero como todo el mundo, todo el mundo habla de la magnitud de las tasas de cotización de Binance. Pero nadie ha sido capaz de poner números detrás de ellos. Como, ¿qué son estas cosas? ¿Cuáles son las tarifas reales? Ahora, la historia, como yo la entiendo, CJ, es que tienes una startup. Es Limitless. Vamos a hablar de Limitless, un mercado de predicción sobre la base. y usted está explorando su TGE, un futuro token entrante,

David Hoffman:
[5:43] Una ronda de venta estaba dando vueltas en Kaido. Así que imagino que hablaste con Binance sobre, oye, ¿qué tal si mi futuro token entrante cotiza en Binance? Y parece que, según tengo entendido, te enviaron la información de la comisión de cotización, pero se olvidaron de enviarte el acuerdo de confidencialidad que te obligaría legalmente a no revelar la información de la comisión de cotización. Y entonces usted acaba de ponerlo en un tweet y todo el mundo en Twitter cripto era como, por fin tenemos los números. Y los números eran atroces. Era como el 8% de la oferta total de los tokens más como una cuota de un cuarto de millón de dólares por encima de eso. Y así, finalmente, por primera vez, todos fuimos capaces de mirar estos números y ser como el 8% de un suministro total de un proyecto. Santo infierno, eso es mucho. Voy a hacer una pausa allí y le dará el micrófono en caso de que me equivoqué en algo o en caso de que desee añadir cualquier color a eso. Pero creo que en nombre de la industria de las criptomonedas, creo que todo el mundo está como, hey, gracias por publicar, por publicar esa información. ¿Quieres añadir algo más?

CJ Hetherington:
[6:49] Sí. Lo primero que me gustaría decir es que respeto mucho a CZ y a Binance. Y, ya sabes, realmente espero que esto sea una ventana no sólo para Binance, sino para los intercambios centralizados en general para estar abiertos a la retroalimentación constructiva de la comunidad. Como, sí, soy un constructor, pero antes de ser un constructor, yo era un miembro de la comunidad. Creo que es muy importante que los intercambios centralizados escuchen estos comentarios. Y creo que es muy importante que si los intercambios centralizados quieren existir dentro de cinco años, que, ya sabes, realmente presten atención y comiencen a adoptar, ya sabes, modelos más sostenibles y justos y equitativos. En términos de la situación, como lo que pasó, quiero decir, en términos de la NDA y todo eso. Bueno, FOMO es, ya sabes, quiero decir, usted probablemente entiende mucho acerca de esto en su calidad de inversor de riesgo. El FOMO es una emoción muy interesante que nos impulsa a hacer cosas muy salvajes y sin precedentes y...

CJ Hetherington:
[7:50] Quiero decir, durante el token 2049 fue un momento muy salvaje para Limitless. Hace seis meses casi nadie quería financiarnos y yo lo estaba pasando muy mal intentando conseguir financiación para el futuro de la empresa. En este momento, tuvimos nuestra venta Kytos, que era como 200x sobresuscrito, como 200 millones en promesas de la comunidad. Y luego también la ronda de financiación de riesgo, que fue como 2,5 veces sobresuscrita también.

CJ Hetherington:
[8:23] Y creo que, ya sabes, yo no solicité ningún listado de Binance. No presenté ningún formulario de diligencia debida. Creo que normalmente lo que ocurre es que los proyectos se ponen en contacto con Binance a través de su solicitud de cotización o a través de sus canales de formulario de diligencia debida. Y si no me equivoco, como parte de los formularios de diligencia debida, hay algún tipo de cláusulas de confidencialidad o algo así. Pero la situación entre Binance y Limitless se desarrolló un poco diferente. Y yo diría que fue probablemente impulsado por FOMO en que los intercambios están buscando para listar tokens que generan demanda y los honorarios de negociación para ellos, naturalmente. Así que creo que estaban potencialmente entusiasmados y abiertos a trabajar con Limitless. Y es por eso que, ya sabes, tuvimos este tipo de situación en la que la propuesta fue compartida sin, ya sabes, ningún acuerdo de confidencialidad en su lugar. Ahora, en realidad no envidio, ya sabes, Binance por hacer eso. En cierto modo, realmente respeto su prisa. Como, ya sabes, somos una startup, ¿verdad? Apreciamos movernos rápido y, ya sabes, no estar atados a la burocracia y a los procesos corporativos.

CJ Hetherington:
[9:41] Así que aprecio, en realidad, que lo hicieran. Y creo que no es correcto decir que esta información nunca se ha hecho pública debido a acuerdos de confidencialidad.

CJ Hetherington:
[9:55] Yo también diría que, ya sabes, y esto es algo que, ya sabes, tal vez no queremos admitir, ya sabes, necesariamente, pero no son sólo los intercambios centralizados los que tienen la culpa aquí, ¿verdad? Quiero decir, también hay un montón de fundadores y creadores de mercado que han sido parte de este proceso y parte de esto, ya sabes, la manipulación y los juegos de extracción. Y creo que esto es una especie de, ya sabes, un secreto bien guardado en cierto modo que así es como estas cosas funcionan y cómo operan y cómo juegan. Pero honestamente, Limitless no está realmente interesado en eso. Y, ya sabes, no estamos en el espacio para eso. Y creo que, ya sabes, eres igual que nosotros en ese sentido. Y que, ya sabes, estamos construyendo aplicaciones en la cadena y mercados porque creemos en el poder de ellos y lo que realmente pueden hacer. Y no creemos que regalar un gran porcentaje de la oferta y la racionalización de que con una especie de mega volcado en el comercio minorista es en realidad la mejor manera de mover esta industria hacia adelante. Y probablemente es por eso que hemos sido capaces de compartir esta información. Y realmente espero que este sea un punto de inflexión para todo el espacio. Y como he dicho, realmente respeto a CZ y Binance por todo lo que han hecho hasta ahora.

CJ Hetherington:
[11:18] Pero el status quo actual, si queremos lograrlo como industria, en mi opinión, no es lo suficientemente bueno. Y tenemos que subir de nivel. Y, ya sabes, en Limitless, tenemos una cultura de retroalimentación muy abierta y dura. Quiero decir, entre sí, con mis co-fundadores, con nuestro equipo. Y eso es, ya sabes, lo que nos ayuda a mejorar y mejorar. Y esto es algo que nos gustaría ver aplicado más ampliamente en la industria.

CJ Hetherington:
[11:42] Especialmente cuando esencialmente la gente trabajadora real es la piel en el juego que estamos hablando aquí.

David Hoffman:
[11:49] Sí, probablemente vale la pena destacar por qué se permite que esta tasa exista en primer lugar y por qué los fundadores históricamente han aceptado esta tasa.

David Hoffman:
[11:59] Mientras que al igual que la liquidez en Binance, que también es distribución, la distribución para tu token es increíblemente valiosa. Puede añadir decenas, cientos, tal vez incluso mil millones de dólares de capitalización de mercado en un proyecto. Y así, ya sabes, ¿qué es el 8%? De un sacrificio si vas a añadir más de 100 millones de dólares a tu capitalización de mercado potencial.

David Hoffman:
[12:21] Por supuesto, podría ser un trato con el diablo a largo plazo, pero como muchos fundadores están tratando de ir de cero a uno. Y tal vez piensan que ese 8% de cuota de cotización de suministro de tokens a Binance es la manera de salir adelante. Y también para el crédito de Binance, como usted ha destacado, usted sabe, Binance como una sola institución probablemente ha traído más gente en crypto que nadie, nadie nunca, ni siquiera cerca. Y así, ya sabes, han ayudado a crecer la industria, distribuir la industria, hacer la industria segura, ya sabes, no han perdido los fondos de ningún cliente. Y así, como, podríamos seguir y seguir y seguir sobre el valor que Binance ha puesto sobre la mesa para la industria, que es la razón por la que pueden decir, hey, como el 8% es la cuota de entrada de su oferta total de su token. Eso es ilustrativo del valor que están aportando. Creo que lo que estamos pensando ahora es que el valor está empezando a cambiar y está empezando a ser más extractivo de lo que debería ser justo. Y tal vez una de las razones por las que este secreto a voces ha permanecido bastante atrás, como si supiéramos como industria que estas tasas existen, realmente no las conocíamos en detalle.

David Hoffman:
[13:35] Y como, ¿por qué es eso cierto? Bueno, Binance no tiene ningún incentivo para ilustrar la cantidad de una tasa que están tomando, la cantidad de crema que sólo están cortando de la parte superior. Los fundadores probablemente no quieren revelar que dieron el 8% a Binance como lo hicieron. No quieren que nadie en el círculo interno, como los creadores de mercado, hablen de la parte del token que recibieron. Nadie quiere realmente revelar estos detalles. No es en el mejor interés de nadie. Así que este secreto se mantiene en silencio, aunque todo el mundo lo sepa... Los contornos, los vagos, amplios contornos de lo que está sucediendo, nadie sabe realmente y nadie está realmente incentivado a dar este tipo de detalles. CJ, cuando publicó el tweet con el tipo de artículos de línea de sólo como 1% de tokens ir a esto, 1% de tokens ir a eso, $ 250.000 va aquí. Supongo que te dieron un documento real. ¿Por qué no publicar un documento en sí?

CJ Hetherington:
[14:39] Bueno, al final lo compartí en el chat de grupo de Telegram, una forma muy cripto nativa de compartir una propuesta y, por cierto, creo que había margen para negociar.

CJ Hetherington:
[14:55] Y eso también se expresó y así potencialmente sabes que los términos del acuerdo podrían haberse mejorado de alguna manera, creo que Pero los intercambios centralizados casi se basan en el hecho de que muchos fundadores no están muy familiarizados o muy bien versados en los mercados líquidos. Y como que usan eso a su favor. Y me atrevería a decir que la forma en que la propuesta está estructurada, es inherentemente bastante confusa, ¿verdad? Al igual que usted tiene que sentarse por un minuto y entender exactamente como, está bien, hay este porcentaje allí. Hay ese porcentaje allí. Luego hay una cuota en efectivo. Luego hay un depósito de seguridad. y el tipo de pieza de todo junto. Y, sabes, probablemente sugeriría que eso también es intencional. Y creo que... Muchos fundadores en realidad no saben en lo que se están metiendo con el tipo de acuerdos que hacen con los intercambios centralizados. Y como, ya sabes, probablemente sólo asumen como, OK, eso es como lo que cuesta. Y, ya sabes, eso es todo. En realidad, ya sabes, queremos ir con un enfoque diferente. Creemos en los mercados de capital en la cadena, en la formación de capital en la cadena y en la creación de comunidades y en impulsar la adquisición y activación de nuestro producto a través de la participación en el juego y la copropiedad con la comunidad.

CJ Hetherington:
[16:21] Y creemos que, ya sabes, los intercambios centralizados necesitan, ya sabes, si quieren, ya sabes, durar, tienen que convertirse en una puerta de entrada para el mundo en la cadena. Y no sólo ser este tipo de casi portero, a la derecha, que es, ya sabes, el uso, ya sabes, este este flujo para extraer al máximo y, ya sabes, como la situación que acaba de suceder con esta cascada como evento de liquidación. Quiero decir, es imposible culpar a nadie directamente por eso, pero yo no creo que eso era una especie de actividad sana u ordinaria del mercado. En algunos casos, la liquidez desapareció por completo de los libros de órdenes.

CJ Hetherington:
[17:11] Y creo que hubo pura manipulación del mercado y fue un puro asalto orquestado contra el comercio minorista. CJ Hetherington: Sí.

CJ Hetherington:
[17:20] Y, ya sabes, hubo un caso en el que Hyperliquid ha sido reportado como el que tiene más liquidaciones en términos de cantidad de dólares. Pero también es otro secreto bien guardado que las bolsas centralizadas no informan de sus liquidaciones por el bien del sentimiento de la comunidad. Y realmente creo que mover estos mercados en cadena los hace más transparentes y los hace más justos y equitativos por defecto. Y eso es realmente en lo que creemos y por qué estamos aquí. No sólo queremos recrear los mismos jardines de la pared del sistema financiero tradicional, pero lanzar en algunas llamadas blockchain aquí y allá. Porque eso no mejora de forma significativa la vida de nadie ni la infraestructura subyacente.

David Hoffman:
[18:12] Sí. Y realmente sólo para añadir a eso, ya sabes, Binance tiene una serie de trofeos, como reliquias, como gansos de oro que obtienen sólo por lo dominantes que son. Al igual que el 80, 85% de los volúmenes totales están en los volúmenes de bots de Binance y también en los volúmenes derivados. y cuando eso sucede, hay una serie de consecuencias de segundo y tercer orden que Binance disfruta. Uno de ellos son las altas tasas de cotización de tokens, si tienes toda la liquidez puedes cobrar tasas muy altas a muchas startups e incluso al desarrollo del protocolo Ethereum, que considera el arbitraje sex-dex, lo que realmente significa el precio en Binance frente al precio en Uniswap y estamos considerando el precio en Binance frente al precio en Uniswap. Cuando pensamos en, cuando Sorella Labs piensa en cómo diseñar su DEX, o Unichain está pensando en TEEs y va a bloques de 200 milisegundos para ir muy, muy rápido. Todo esto, gran parte de esto está motivado por el hecho de que Binance tiene poder de fijación de precios.

David Hoffman:
[19:23] El descubrimiento de precios de Bitcoin, de ETH, de cualquier activo material sucede en Binance. Porque no ocurre en cadena. ¿Y dónde se cotizan los tokens y dónde se pagan las comisiones? Se pagan a Binance, porque ahí es donde está la liquidez, porque no está en la cadena. Y así, en 2025, el año de nuestro Señor, 2025, las bolsas centralizadas todavía tienen mucho poder de negociación porque el descubrimiento de precios y la liquidez está en Binance, está en Binance. Ni siquiera es como una ilustración de sexo contra sexo. Si Binance desapareciera, ¿se iría a Coinbase? Tal vez.

David Hoffman:
[19:59] Pero en realidad es Binance contra Binance Chain, pero incluso Binance Chain no tiene los volúmenes que tiene Binance. Así que como el descubrimiento de precios alejándose de Binance y los intercambios centralizados y la formulación en la cadena es simplemente bueno para todos, porque entonces todo el sistema es auditable. Todo el sistema es transparente. Ya sabes, ¿cuáles son las tasas de cotización de Hyperliquid? Bastante seguro de que es cero. De hecho, creo que te pueden pagar por listar los tokens porque obtienes parte de las comisiones de negociación. Y eso es como, eso es lo que estamos aquí para hacer. Sí, deberían pagarte por listar tu token, no al revés, porque esa es la naturaleza de la cadena, hay muchas aplicaciones diferentes en la cadena que deberían competir por CJ para que listes tu token en hyper liquid o base o lo que sea. No hay duda. Pero, ¿cuál es tu opinión al respecto?

CJ Hetherington:
[20:48] Sí, por supuesto. Creo que fundamentalmente todos los mercados se moverán en cadena. Por supuesto, me entusiasman los mercados de predicción, pero también me entusiasman los mercados perp. Creo que son una gran manera de fijar continuamente el precio de los activos del mundo real, así como los criptoactivos. Y sí, creo que estamos realmente en un punto de inflexión. Y creo que los intercambios centralizados como Coinbase están dando pasos muy bienvenidos hacia adelante aquí, porque haciendo cosas como poner Aerodrome dentro de su aplicación principal y dar a los usuarios acceso a los préstamos Bitcoin que se construye en la parte superior de un protocolo DeFi. Creo que este es el camino que el mundo está tomando. Y creo que es mucho como una especie de subir a bordo o quedarse atrás tipo de situación para muchos de los titulares actuales. Y también, quiero decir, en términos de, ya sabes, lo que mencionaste con Binance teniendo un monopolio sobre el flujo, quiero decir, yo también echaría un vistazo a las bolsas coreanas, como, ya sabes, UpBit y BidHump. Creo que también hay muchos usuarios en Corea que no utilizan Binance.

CJ Hetherington:
[22:05] Creo que desde la perspectiva de nuestra célula Kaito, alrededor de 30 o más de alrededor de 30, 35 millones de las promesas totales en realidad procedían de Corea, que fue el más grande para cualquier jurisdicción. Así que había muchos usuarios, usuarios minoristas y flujo minorista en regiones como Corea que ni siquiera utilizan Binance.

CJ Hetherington:
[22:28] Y no estoy seguro de que la cuota de mercado sea del 80 o 90%. Al menos para los perps, creo que es más del 60%. Y no lo he comprobado recientemente. Sé que Hyperliquid ha estado haciendo un muy buen trabajo. Pero creo que en general, ya sabes, como usted ha mencionado, el arbitraje, porque usted tiene como mucho tipo de principios de Pareto aquí donde un pequeño número de clientes conducir a la mayoría de como el volumen y los ingresos. Como Jump paga como $ 15 millones por día en honorarios para perfeccionar los intercambios o algo loco como eso. Obviamente, están haciendo mucho más que eso, pero también una de las principales formas en que monetizan es de los márgenes de negociación a través de diferentes intercambios, ¿verdad? Y creo que por eso siempre vemos surgir múltiples lugares con una liquidez y un interés abierto profundos y comparables.

CJ Hetherington:
[23:24] Y creo que a medida que más y más flujo minorista y la atención en realidad viene en la cadena, que es en gran medida el cuello de botella por las regulaciones regionales y la infraestructura en rampa y cosas por el estilo, creo que a medida que este tipo de barreras se rompen poco a poco, vamos a ver más y más usuarios en la cadena y vamos a ver menos y menos necesidad de estos guardianes. Y eso es lo que estoy profundamente entusiasmado y sí, sólo espero que, las bolsas, no sólo Coinbase, pero otras bolsas importantes también pueden ser como abierto a esta retroalimentación constructiva y puede abrazar el mundo en la cadena y el tipo de revolución, yo diría, que está sucediendo.

David Hoffman:
[24:10] ¿Te preocupa en absoluto, CJ, que hayas pateado el avispero? Al igual que hay un gorila de 800 libras y se llama Binance. Y ahora Binance no te quiere. Y han hecho algunos como errores de relaciones públicas a lo largo de este camino aquí. pero no obstante, usted ha escogido una pelea con CZ. Te has peleado con Binance. ¿Te asusta eso?

CJ Hetherington:
[24:32] Como he dicho, realmente respeto a CZ y Binance por todo lo que han hecho por el espacio. Y pelearse con un guerrillero de 800 libras no suele tener buena pinta. Así que probablemente no recomendaría seguir participando porque no creo que haya ido tan bien hasta ahora.

David Hoffman:
[24:58] Tu ilimitado se construye sobre la base. En tu tweet donde revelaste toda la estructura del acuerdo para las tarifas de cotización de Binance, concluiste con, y esta es la razón por la que construyo sobre la base, lanzando un hueso muy favorable a Coinbase y la base y Jesse. ¿Puedes ilustrar eso, dar un poco más de color a lo que ha sido ser un constructor en base?

CJ Hetherington:
[25:25] Sí, quiero decir, incluso si nos abstraemos de todo el contexto y absolutamente todo lo demás y sólo comparo la experiencia de lo que Coinbase pediría por un anuncio y lo que Binance suele pedir, eso fue sólo una comparación pura que quería hacer. Sé que ha habido algunos tweets en línea, como el de Andrea Krongia de Euron1, o XEuron más bien, que decía que Coinbase le había cobrado millones en su día. Y también hay gente diciendo que cotizaban en Binance gratis y todo eso. Y creo que probablemente ambos casos son realmente ciertos. Y creo que sólo estamos diciendo que, sí, probablemente eso es cierto. Entonces, ¿por qué te daríamos el 8% de nuestros tokens?

CJ Hetherington:
[26:21] Y sí, en términos de base, han sido realmente de apoyo para los proyectos que están construyendo como de forma nativa en la base. Y hemos visto este camino en el que, ya sabes, tienes el Aerodrome, como el lanzamiento en cadena, el descubrimiento de precios, el seguimiento rápido con el listado de Coinbase. Y sí, literalmente, no piden nada. Ya sabes, puedo confirmar que, al menos si eres una parte significativa del ecosistema de base y en realidad, ya sabes, construyes algo que importa y tienes usuarios reales y aportas valor al ecosistema y a la comunidad de alguna manera, que creo que debería ser todo, ¿verdad? Así que es como...

CJ Hetherington:
[27:05] Simplemente no entiendo el cálculo a menos que estés tratando de salir ahí fuera y volcar un montón de tus tokens el primer día, lo que fundamentalmente no estamos tratando de hacer porque realmente creemos en Limitless a largo plazo. Así que no estamos tratando de generar un montón de liquidez de un listado Binance y tipo de vela lejos en la puesta de sol. Ahora, si ese es tu objetivo, entiendo, ya sabes, el cálculo detrás de por qué lo harías. Pero para nosotros, queremos alineación de valor a largo plazo. Queremos ser parte de un ecosistema, que cree en, ya sabes, todos los importantes, ya sabes, los valores sobre cripto, sobre la descentralización, sobre la construcción de la cadena. Y como, en realidad, queremos estar aquí a largo plazo. Y si pensamos en esto desde una perspectiva más a largo plazo, a continuación, ganar el 8% de la oferta de un día de cotización en Binance simplemente no es un buen cálculo.

David Hoffman:
[28:10] No sé si tienes, sé que estás bastante temprano en tu proceso de TGE y todo eso, pero no sé si tienes como un plan o una hoja de ruta. Creo que si yo estuviera construyendo una aplicación de base, una aplicación en la base, me estoy acercando a mi TGE, sería algo en la línea de hacer el TGE, poner el token en Aerodrome, semilla de liquidez, y una vez que está en Aerodrome, está disponible en la parte delantera de Coinbase. Ahora, no aparece en Coinbase, pero no obstante, como los consumidores minoristas pueden encontrarlo en Coinbase y comprarlo en Coinbase utilizando una cartera externa. Tal vez es un poco más engorroso que si lo tuvieras directamente en Coinbase. Pero, sin embargo, es bastante enfermizo estar entre comillas listado en Coinbase el primer día sólo a través de Aerodrome.

CJ Hetherington:
[28:53] ¿Ese es tu plan?

David Hoffman:
[28:55] ¿O todavía estás formulando esta idea?

CJ Hetherington:
[28:59] Definitivamente nos estamos preparando para un lanzamiento totalmente en cadena y un descubrimiento de precios totalmente en cadena. Ésa es nuestra estrategia y creo que sentaremos un nuevo precedente y que muchos nos seguirán. Pero por otro lado, si usted está construyendo una aplicación significativa en la base, es absolutamente posible obtener un listado Coinbase día uno. No me refiero a Aerodrome, sino a Coinbase.

David Hoffman:
[29:27] ¿El listado real con creadores de mercado reales?

CJ Hetherington:
[29:29] Por supuesto, eso está sobre la mesa. Así que si realmente creas una aplicación significativa sobre la base, puedes aparecer en Coinbase el primer día y ellos te apoyarán. Así que sólo depende de, ya sabes, tus preferencias y también cómo piensas sobre el diseño. Y de nuevo, ya sabes, hay un montón de malos actores en este espacio. Y, ya sabes, incluso como un montón de fichas y las comunidades sufren a causa de, ya sabes, los malos tratos que se hacen entre no sólo los intercambios centralizados, sino también los creadores de mercado. Así que creo que la estrategia de lanzamiento y la cantidad de oferta, que es una especie de, ya sabes, muerto en el primer día, es una prueba de fuego para el fundador de este, ya sabes, producto o empresa o comunidad o ecosistema, ¿realmente entienden los mercados líquidos o no? Porque si no entienden los mercados líquidos, entonces lo más probable es que, ya sabes, están siendo jodidos por los creadores de mercado, están siendo jodidos por los intercambios centralizados. Y al final, eso se traduce en que, en última instancia, los minoristas se enfrentan a las consecuencias más duras.

David Hoffman:
[30:43] Sí, sí. Quiero entrar en Limitless y como abrir el capó de Limitless y ver lo que hay bajo el capó allí. Pero tengo una última pregunta sobre todo este drama de las listas. Hay un pensamiento por ahí que como Andre de Yearn, cuando creó el token Yearn, fue la cosa más cool desde el pan rebanado en 2020.

CJ Hetherington:
[31:07] Oh tío, qué tiempos.

David Hoffman:
[31:08] Sí, una época loca, muy nostálgica. Y entonces se ganó ese listado de Binance gratis porque todo el mundo quería comerciar contigo de todas formas. Ese no es el caso típico. El caso típico es probablemente algo más cercano a tu startup donde tienes una startup relativamente nueva que está ganando tracción y un listado en Binance sería una gran victoria para tu startup. Y entonces el fundador está considerando hacer eso, considerando pagar esa cuota, pagar ese 8%, tal vez sea más alto, tal vez sea más bajo. Dijiste que potencialmente se puede negociar. En teoría, se podría negociar a la baja. Pero también en teoría, se podría ver otra startup que se ofrece como, ya sabes, nos dan el 15% de su suministro de fichas. No sé, algo por el estilo.

David Hoffman:
[31:50] Y muchos, como he dicho, muchos fundadores toman esta apuesta. Ellos sólo toman esta apuesta que como, está bien, este es un comercio aceptable. Esto es como EV positivo para mí y es por eso que voy a hacer esto. La idea es que debido a que gran parte de la oferta de fichas va a como, ya sabes, dentro del ecosistema Binance. ¿Y qué están haciendo con eso? En la plenitud de los tiempos, lo están vendiendo. Y eso es el 8% de la presión de venta que tu startup tiene que superar para sobrevivir. Y así, sí, se obtiene la liquidez, se obtiene el día uno pop, tal vez incluso se obtiene el año uno pop, pero en cualquier lugar entre el 5% y el 15% de la presión de venta es difícil de superar. No sé si tienes alguna, de nuevo, Limitless es bastante joven en su arco TGE, pero me imagino que eso sería, Gracias. Casi destructiva para los proyectos, para muchos proyectos por ahí. Al igual que, ¿puede superar el 10% de su suministro de conseguir vendido antes, como en el primer uno a tres años de su puesta en marcha? Y como, tal vez esto es sólo como en realidad una especie de trampa que tal vez los fundadores piensan que es positivo EV, pero en realidad es negativo EV en el gran esquema de las cosas. Yo no, de nuevo, no tengo ninguna experiencia aquí. Nunca he cotizado un token, pero no sé si tienes alguna idea al respecto.

CJ Hetherington:
[33:02] Así que, sí, esto es bastante duro. Pero tienes razón. Es imposible que sea un VE positivo. Quiero decir, por supuesto que puede haber una cantidad insana de presión de compra, lo que ocurre con algunas fichas. Creo que como Solana probablemente es un gran ejemplo de como un tipo absoluto de jonrón, como de, de cero a héroe y como prueba aleatoria del tiempo. Sí, claro. Pero como la cosa es que usted está esperando, que los fundadores son en realidad pensando en este juego desde una perspectiva de dos o tres años en realidad lo que están haciendo es dumping en el primer día por lo que el cálculo de los fundadores los creadores de mercado fundadores, por lo que todo el mundo.

David Hoffman:
[33:54] Así que los fundadores están en ello.

CJ Hetherington:
[33:56] Sí, eso es lo que estoy diciendo En realidad es cuando entiendes que el espacio es aún peor de lo que pensabas que era. Y es por eso. Y si miras mis menciones en las últimas 24 horas, los fundadores que me critican por esto son culpables. Y los fundadores que están, ya sabes, apoyando, exponiendo la verdad son mucho más alineados con el valor, como tú y yo. Pero probablemente colectivamente tenemos, dicen, nunca conocería a tus héroes, ¿verdad? Como colectivamente tenemos mayores expectativas de la gente de lo que es la realidad. Y la razón por la que este cálculo tiene sentido es porque están descargando en su querer, ¿verdad? Así que la forma en que la estructura es en gran medida una zona gris. Pero es por eso que la gente está tomando estas ofertas, ya que también están dumping, ¿verdad? Así que esto es EV positivo, pero en cierto sentido, es casi como dinero manchado de sangre, ¿verdad? Es EV positivo para un fundador específico, pero ¿a qué costo para la comunidad?

David Hoffman:
[35:14] Y es por eso que estoy tratando de ser para un círculo más pequeño de personas y es EV negativo para el largo plazo de la salud del proyecto.

CJ Hetherington:
[35:21] No están pensando en dos, tres años, ¿podemos recuperarnos de esto? Están pensando en algo como, ¿puedo comprar otro Porsche la semana que viene? Y eso es lo que estoy tratando de llamar aquí. Ya sabes, quiero que seamos conscientes de ello y quiero que seamos abiertos al respecto para que podamos mover el espacio hacia adelante y tipo de drenar el espacio de estos malos actores.

David Hoffman:
[35:44] Bueno, bueno. Así que sí, no es sólo, no es sólo Binance cobrando a los buenos actores una tarifa atroz. Son los malos actores los que también dicen, oye, no me importa esa comisión porque para cuando esa gallina vuelva a casa a descansar, me habré ido.

CJ Hetherington:
[35:59] Sí, y eso es lo que cambia el cálculo. Así que cuando piensas, bueno, de verdad, eso no tiene sentido, por eso tiene sentido. Porque... la gente es peor de lo que piensas. Yo diría.

David Hoffman:
[36:14] Sí, si algo me ha enseñado, la criptografía, es que la gente es peor de lo que pensaba.

CJ Hetherington:
[36:19] Sí, exacto. Y eso es lo que intentamos denunciar aquí. Y cuando veas que la gente va contra nosotros en esto, probablemente ahora entiendas claramente por qué. Porque no sólo vamos contra los intercambios centralizados, vamos contra los malos actores en general.

David Hoffman:
[36:35] Bueno, CJ- De los cuales hay muchos. Sí, se necesitan grandes cojones para ir tras Binance y CZ. Así que creo que, como mínimo, gracias por las entretenidas 48 horas en Twitter. Y también gracias por lo que puede ser un momento de cambio para la industria de las criptomonedas. A veces sólo necesitamos detalles y necesitamos información para que todos seamos capaces de, yo, todos estamos viendo esto. Todos sabemos que esto es verdad. Todo el mundo sabe que esto es cierto. Ahora, vamos a ajustar nuestra estrategia ampliamente y no vamos a seguir por este camino y vamos a hacer algo diferente. Así que si eso es lo que se cataliza como resultado de estos, sólo las últimas 48 horas

David Hoffman:
[37:20] en Twitter, eso sería un gran nivel para la industria en su conjunto. Así que, uh, por el gran papel que desempeñó en que, uh, sólo gracias. Gracias por hacerlo.

CJ Hetherington:
[37:30] Sí. Gracias por el apoyo. Y, eh, sí, creo, eh, realmente espero que a partir de esto, podamos, ya sabes, a partir de esta transparencia y de esta especie de estafa a este bandido, podamos empezar a repensar, ya sabes, los diseños de tokens y las relaciones que los intercambios centralizados tienen con el mundo de la cadena, como desde los primeros principios,

CJ Hetherington:
[37:50] para que podamos hacer avanzar el espacio.

David Hoffman:
[37:52] Muy bien, entremos en la segunda mitad de este episodio. Hablemos de Limitless. Limitless es un mercado de predicción. Creo que cuando digo las palabras mercado de predicción, la gente va a pensar Polymarket o Kalshi. ¿En qué se diferencia Limitless? ¿Qué debería saber la gente sobre Limitless?

CJ Hetherington:
[38:06] Bueno, Limitless es Limitless, en primer lugar. Bien, bien. Creo que somos la forma más sencilla del mundo para que los usuarios accedan a un alto apalancamiento. Lo que quiero decir con esto es que no tienen que aprender sobre liquidaciones o tasas de financiación o configurar stop losses o aprender sobre griegas de precios de opciones. Así que la curva de aprendizaje para Limitless es muy, muy insignificante en que todo lo que necesita saber para empezar está dentro de una sola página optimizada para móviles. Ahora mismo, nos centramos en los mercados de precios diarios y horarios. Así que básicamente es como, ¿estará Bitcoin por encima de este precio en una hora? ¿O Tesla estará por encima de este precio en una hora?

CJ Hetherington:
[38:52] Ahora, porque es una especie de mercado de predicción de vainilla en el que se negocia de cero a 100 centavos a través de ese marco de tiempo. Si nos fijamos en Bitcoin, por ejemplo, podríamos tener un movimiento de un punto básico en el precio subyacente de Bitcoin en 20 minutos, pero podríamos haber comprado acciones del mercado de predicción en un centavo y se fueron todo el camino a cien centavos. Y por lo que llamamos este apalancamiento implícito y que no hay un préstamo de margen en un sentido tradicional, que es muy alto, ya sabes, conduce a una gran cantidad de liquidaciones y también tiene altas posibilidades de manipulación como hemos visto recientemente. Sí. Estos son swaps totalmente garantizados, pero debido a la caída del tiempo y el tipo de estructura de pago binario, significa que, ya sabes, los minoristas pueden tener acceso a potencialmente, ya sabes, muy altos rendimientos. Por supuesto, también hay mucho riesgo, y creo que los usuarios se sienten cómodos con eso. Pero, ya sabes, en lugar de tener que emprender este largo viaje de años tratando de averiguar cómo operar y perdiendo dinero de todos modos.

CJ Hetherington:
[39:52] Todo lo que el usuario tiene que hacer es venir a Limitless en su teléfono. Pueden estar como escalando una montaña o en el metro o entre series en el gimnasio y todo lo que realmente tienen que hacer es elegir un lado correcto y elegir un lado es un comportamiento humano fundamental nos encanta elegir un lado nos encanta apoyar a un equipo de fútbol o como ser un fan de como un grupo de música y esto es algo que viene naturalmente a nosotros y nos ponemos emocionales y defensiva y ardiente sobre um y usted sabe todo lo que el usuario tiene que hacer es elegir como por encima o por debajo así, por ejemplo, Bitcoin o Tesla será por encima o por debajo de este precio?

CJ Hetherington:
[40:26] Y te sorprenderá la cantidad de convicción que un usuario casual puede construir en cualquiera de esas declaraciones arbitrarias. Pero también te sorprenderá el alcance de los beneficios y la cantidad de retornos. Ayer mismo publiqué una captura de pantalla en X. Alguien ganó un 5.000% de rentabilidad en un mercado por horas, apostando a que B&B bajaría después de estos tuits.

CJ Hetherington:
[40:53] Y así es muy, muy simple para el usuario promedio involucrarse en esta cosa. Y creemos que esto puede ser una nueva categoría gigante de derivados que impulsará billones de dólares en volumen en los próximos años.

CJ Hetherington:
[41:05] Y algo más que es interesante es que acabamos de hacer una especie de análisis. Estamos explorando la posibilidad de construir un conjunto de productos estructurados sobre este tipo de mercados de predicción de precios. Lo que encontramos es que durante un período de 72 días, si hubieras mantenido Bitcoin, creo que habrías bajado alrededor de un 5%. Si usted invirtió en una estrategia de compra cubierta utilizando opciones Deribit, usted habría subido un 3%. Y si invirtieras en una estrategia de compra cubierta sintética que acumula acciones ilimitadas del mercado de predicción en lugar de contratos de opciones de Deribit, habrías subido un 49%. Así que no sólo podemos dar esta experiencia comercial súper simple a los usuarios ocasionales, pero si los usuarios no quieren operar en absoluto, también podemos darles acceso a una especie de productos de alto rendimiento donde todo lo que tienen que hacer es, ya sabes, depositar clientes estables y listo. Y luego también, ya sabes, después de este, ya sabes, loco evento de liquidación en cascada, que sucedió donde realmente vimos, creo, más liquidaciones que nunca antes en cripto, que de nuevo es, en mi opinión, este es un asalto orquestado contra el comercio minorista y esto es pura manipulación del mercado. Pero en realidad vimos que Deribit, que Coinbase acaba de adquirir por unos $ 3 mil millones o lo que sea.

CJ Hetherington:
[42:24] En realidad, era más barato y más eficiente para usted venir y apostar en el precio diario de Bitcoin usando Limitless que Deribit, que es una entidad de $ 3 mil millones. Y así, ya sabes, este tipo de es una actualización y un tipo muy nuevo de estructura de mercado que estamos muy entusiasmados. Y estamos básicamente centrados en liderar la adopción generalizada de esto en todo el mundo y en particular ahora se centra mucho en el mercado asiático. Regiones como Corea del Sur, Hong Kong, Taiwán, etc.

David Hoffman:
[42:58] Quiero entender un poco más acerca de este mecanismo. Así que estoy en la página, ¿verdad? Y cada hora esto se actualiza, ¿verdad? Y así ahora mismo estamos seis minutos después de la hora en el momento de la grabación. Y en este momento hay un precio de referencia Bitcoin de $111,146. Así que ese es el precio para estar por encima o por debajo. Y ahora mismo estamos básicamente en ese precio. Así que $1100,146 es el precio. Oh, acabamos de subir. Ahora estamos en 1100, 163. Y en este momento, como una acción sobre si va a subir o va a bajar es de alrededor de 50, 50. Pero usted está diciendo como cuando se va hacia abajo, cuando se va hacia abajo muy, muy bajo, podría ser el precio entre un sí o por encima o por debajo de la acción sería dislocado a como tal vez 90, 10, 95, cinco. Y de ahí viene el apalancamiento. ¿Es así como funciona?

CJ Hetherington:
[43:45] Sí, exactamente. De nuevo, hemos hablado antes del FOMO y de cómo impulsa a la gente. Otro comportamiento muy poderoso es el miedo. Y creo que, como has mencionado, está bastante cerca de la línea de base. Ahora, imagina que estaba cerca de la línea de base, pero había 30 segundos para ir en lugar de 50 minutos para ir. Oh, ya veo. Ya sabes, con ese decaimiento del tiempo, es cuando las cosas empiezan a ponerse, ya sabes, mucho más divertidas y salvajes y locas. Y empezamos a ver ese tipo de perfiles de retorno más excepcionales.

David Hoffman:
[44:18] Estabas hablando de comparar la compra de Bitcoin al contado, la compra de Bitcoin en Darabit, mantener Bitcoin en Darabit, o hacer esto a través de Limitless. Pero estos mercados cambian cada hora. Entonces, ¿cómo podría ser un inversor en Bitcoin si este mercado cierra cada hora?

CJ Hetherington:
[44:35] También tenemos mercados diarios y mercados semanales, mercados mensuales. Lo que ocurre es que los mercados diarios y por horas son, con diferencia, nuestros mercados, es decir, yo los describiría como una especie de red atómica autosostenible de comunidades de negociación en las que vemos efectos de red que se refuerzan a sí mismos y la gente tiene una gran demanda de estos mercados y siguen volviendo a ellos. Nuestra retención en la primera semana supera el 50%.

CJ Hetherington:
[45:02] Y así, y no tenemos como notificaciones push. Todavía. Somos una startup, ¿no? Estamos tratando de construir tanto como sea posible, tan rápido como sea posible y probar tantos supuestos como sea posible, tan rápido como sea posible y tan pocos pasos como sea posible, pero en última instancia, se necesita tiempo. Y así estamos lejos de ser perfecto. Usted sabe, tenemos un producto lejos de ser perfecto y como, ni siquiera tenemos cosas básicas como las notificaciones de función o de marketing por correo electrónico, o no introducir como la gamificación todavía o características sociales. Y tenemos una retención muy convincente porque los usuarios se enamoran de este tipo de contenido y siguen volviendo y siguen queriendo más. Así que creo que hay un camino por recorrer en términos de mejora como oferta ilimitada y la experiencia del producto principal que fortalecerá estas métricas y este nivel de retención y compromiso aún más. Y al mismo tiempo, además de mejorar el producto y tratar de hacerlo más pegajoso, estamos tratando de resolver la liquidez mucho más profunda para estos mercados para que la gente pueda operar en tamaños más grandes. Y esto es una especie de proceso en curso, como una bola de nieve. Al igual que acaba de tener una gran reunión de hoy con uno de los más grandes como las empresas comerciales en el mundo. Y en realidad vamos a ser el primer mercado de predicción que se están integrando con. Y eso es muy emocionante, pero más sobre eso más adelante.

David Hoffman:
[46:16] Creo que todos los mercados de predicción tienen que cruzar este abismo de ser como una plataforma de juego al por menor de nicho para, de nuevo, instrumentos muy nicho. Y ahí es donde empiezan todos los mercados de predicciones. Y luego todos los mercados de predicción quieren convertirse en un... un instrumento financiero aprobado por la CFTC y apalancado por Wall Street porque les ayuda a expresar un comercio de una manera particular. Y están bombeando miles de millones de dólares de volumen a través de ese mercado de predicción. Y como Kalshi y Polymarket están en camino, pero ni siquiera están cerca de llegar tan lejos todavía de ser como un Wall Street, como un instrumento financiero que Wall Street está acostumbrado y es parte de su, ya sabes, ejercicio diario y como rutina diaria y parte de su estrategia general amplia. Limitless, como voy en el sitio web y ser como, está bien, como ¿qué quiero apostar? ¿Quiero apostar a que Bitcoin sube o baja en una hora? Para mí, eso parece como, oh, sólo voy a divertirme un poco en el casino. ¿Cuál es tu convicción? ¿Por qué tienes la convicción de que podemos conseguir Limitless a un como instrumento financiero endurecido que Wall Street será capaz de utilizar? ¿Por qué es esto un instrumento financiero? y no sólo como una plataforma de juego.

CJ Hetherington:
[47:38] Así que creo que fundamentalmente Wall Street, ya sabes, irá donde la gente vaya en última instancia, ¿verdad? Lo ame o lo odie. Y hoy no nos centramos en Wall Street. Nuestro enfoque es como, yo diría como en, en, en las personas, no, no en realidad en este momento en los EE.UU., aunque estamos construyendo nuestra concesión de licencias, como he mencionado, nos estamos centrando en gran medida en los mercados asiáticos en este momento. Y, a continuación, en, que particular uh parte del mundo um, pero el comercio es tan difícil y tan complicado como perps son difíciles de usar um como y usted sabe para usted o yo usted sabe que puede como sentarse y argumentar que usted sabe que en realidad no son tan difíciles o lo que sea, pero eso es también bastante um yo diría que como fuera de contacto posición del usuario medio, ya que es difícil para la gente a entender como lo que es un Artibuck o lo que es un stop loss o lo que es una tasa de financiación o por qué deben pagar o por qué sólo se liquidó. Recuerdo literalmente cuando tenía 16 años y descubrí de alguna manera BitMEX y estaba como, wow, apalancamiento 100x, seguro que mañana voy a ser rico.

CJ Hetherington:
[48:47] Y como si hubiera terminado con todo. Como si pudiera obtener 100 veces más por mi dinero. ¿Cuál es el truco? Sí, claro. Y luego, obviamente, dentro de unos cinco minutos o tal vez incluso un minuto um me liquidaron y puedo al instante oh bien como eso es que eso es el dinero en efectivo como lo tengo bien no tengo ningún dinero ahora como mi dinero se ha ido derecho um y usted sabe que creo que el producto de comercio como quiero decir que tiene como um como Robin Hood es bastante bueno, pero como si alguna vez has usado como el europeo como corredores um como si apestan hombre como que no podía sí yo.

David Hoffman:
[49:22] No lo sé no tengo ningún interés en utilizar un broker europeo déjame decirte

CJ Hetherington:
[49:26] Pero si tratas de crear un mal producto, crearías uno mejor que la mayoría de los, con la excepción de, por ejemplo, en Singapur, que también tienen productos de corretaje minorista bastante decentes. Pero si utilizas corredores integrados en Europa, ni siquiera tiene sentido. Ni siquiera puedes comprar el SPY. Tienes que comprar alguna versión oscura que tenga.

CJ Hetherington:
[49:56] Retraso en la fijación de precios así que debido a las horas de mercado europeo o lo que sea tiene como un día de retraso en la fijación de precios real por lo que si usted compró sobre la base de noticias que en realidad perdería derecho y todo este tipo de um yo diría que como sistemática um modos de extracción y de amañar el juego en contra de la venta al por menor um y así como la experiencia comercial como a nivel mundial es como roto uh perps son como no tan malo en comparación, pero son todavía muy complicado um si usted quiere aprender cómo el comercio perps aunque como he dicho usted sabe que usted necesita entender como todas estas cosas como las tasas de financiación liquidación stop losses orden bugs um entonces como también opciones como me refiero a que se necesita mucho tiempo para entender cómo las opciones de fijación de precios griegas trabajo y lo que significan y usted sabe como el comercio diferentes como usted sabe condor mariposa estrategias o lo que sea Se necesita mucho tiempo, probablemente toma años dominarlo. Pero como he dicho, puedes venir a Limitless e intuir al instante cómo jugar y cómo participar.

CJ Hetherington:
[51:06] Y puedes empezar con un par de clics. Y como estamos construyendo en cadena, tenemos clientes estables. Estamos al instante en cientos de mercados de todo el mundo sin tener que ir a buscar licencias en cada jurisdicción concreta. Y creo que eso es un gran desbloqueo. Y creo que, ya sabes, estos factores juntos significa que Limitless realmente construirá el mayor intercambio en la historia de la humanidad.

David Hoffman:
[51:32] Sí, gran declaración. Entonces, ¿Limitless siempre se centrará en estos mercados de precios? Porque de nuevo, no es por compararos con Colesier Polymarket, pero de nuevo, esto es lo que los oyentes, esto es lo que es su marco de referencia. Entran en Polymarket y ven que los Seattle Mariners van a ganar las Series Mundiales en un 37%. Así que, ya sabes, cualquier cosa. ¿Estás centrado en estos mercados de precios o hay otros mercados teóricos que aún no has introducido? ¿O cuál es vuestro plan al respecto?

CJ Hetherington:
[52:03] Creo que hay billones de dólares en volumen sólo en mercados de predicción de precios, ¿verdad? Ahora mismo nos centramos en los mercados diarios y cada hora. También queremos introducir mercados de cinco minutos, mercados de un minuto, mercados de 50 minutos. Recientemente hemos introducido mercados de 30 minutos, pero queda mucho por experimentar en términos de duración. Hay muchos más tickers que añadir. Y entonces, ya sabes, y por lo que yo creo que sólo por sí mismo es una cosa gigante. Además, lo que vemos es que a los usuarios que les gustan los mercados deportivos quieren más mercados deportivos, ¿verdad? Los usuarios a los que les gustan los mercados geopolíticos quieren más mercados geopolíticos. Los usuarios a los que les gustan los mercados de crisis o incluso van más allá. Los usuarios a los que les gustan los mercados horarios quieren más mercados horarios. Los usuarios a los que les gustan los mercados diarios quieren más mercados diarios. Y así vemos como se forman efectos de red para las diferentes categorías específicas. Pero mira, como Limitless es una infraestructura subyacente muy potente.

CJ Hetherington:
[53:01] Y ciertamente no descarto la expansión a otros mercados en el futuro. Pero ahora mismo, como empresa emergente, creemos que podemos ofrecer la mejor experiencia al usuario final haciendo una apuesta muy concentrada en algo concreto que le guste y de lo que quiera más.

David Hoffman:
[53:21] ¿Cuánto como volumen o sólo como el interés del usuario? Háblame de la tracción de Limitless hasta ahora.

CJ Hetherington:
[53:27] Sí, hicimos alrededor de 80 millones en volumen el mes pasado. Ya casi hemos llegado a los 80 millones en lo que va de octubre. Así que parece que estamos a mitad de camino. Sí, parece que vamos a tener un crecimiento sólido. Como mencioné, tenemos una retención muy convincente, como del 50% la primera semana. Y también, sí, tuvimos alrededor de 40.000 comerciantes el mes pasado y esto es una especie de crecimiento exponencial.

David Hoffman:
[53:58] Muy bien. Felicidades por todo el éxito. Quiero abrir el capó y hablar sobre el componente en la cadena de Limitless. ¿Qué es en realidad en la cadena? Hay depósitos USDC y está en la base. Pero, ¿qué otra lógica hay en la cadena?

CJ Hetherington:
[54:16] Sí, como toda la custodia, toda la ejecución, liquidación, y como la resolución de los mercados es como una alimentación de precios en tiempo real. Creo que otro de los problemas principales de los mercados de predicción es que se tarda un poco en recuperar el dinero debido a los juegos de resolución que se producen. Con Limitless, es mucho más simple, ¿verdad? Y los mercados se resuelven al instante y la gente sigue yendo al siguiente mercado.

David Hoffman:
[54:42] Claro, me imagino que si estoy apostando en un mercado por hora o un mercado de cinco minutos, podría querer apostar en mercados continuos de cinco minutos una y otra y otra vez. Así que hay que resolver muy rápido para que me devuelvan el dinero y pueda apostar en el siguiente.

CJ Hetherington:
[54:56] Exacto, sí.

David Hoffman:
[54:57] ¿Y eso lo consigues sólo con oráculos de precios?

CJ Hetherington:
[55:00] Sí, exacto. Ahora mismo estamos usando Pith Network. Y tienen un montón de activos diferentes, no sólo criptomonedas, sino también acciones, materias primas, como oro o SPY o básicamente cualquier cosa.

David Hoffman:
[55:12] Bien, así que Limitless en sí no tiene bancos. Es una plataforma sin custodia, así que todo el mundo se autocustodia. Todo el mundo trae su propia cartera. Los oráculos de precios son autónomos. Y, ya sabes, resolución, autónoma. Entonces, ¿qué capas de confianza quedan dentro del sistema?

CJ Hetherington:
[55:33] Bueno, tenemos la conciliación de pedidos, que está fuera de la cadena, porque es una cosa de alto rendimiento que es difícil de poner en una cadena de bloques EVM estándar. Así que ahora mismo, el ajuste de órdenes ocurre fuera de la cadena, pero toda la ejecución, liquidación y custodia ocurre en la cadena.

David Hoffman:
[55:54] Y lo mismo ocurre con Polymarket, ¿verdad?

CJ Hetherington:
[55:56] Sí, sí, así es.

David Hoffman:
[55:58] Sí, vale. Vosotros tenéis una estructura fiduciaria muy similar a la de Polymarket, donde la ejecución es en cadena, sin custodia, depósitos USCC. Polymarket no tiene oráculos porque no es precio. Y así son oráculos, eres como UMA, pero eso es sólo en el caso infeliz. En el caso feliz, creo que simplemente se resuelve. Suena como un fideicomiso bastante similar a Polymarket.

CJ Hetherington:
[56:19] Sí, con la excepción de que tenemos el tipo de resolución instantánea de alimentación de precios, pero obviamente no tenemos los mercados más subjetivos en la actualidad, por lo que es mucho más fácil de tratar. Sí, sí, sí.

David Hoffman:
[56:31] Esto podría ser como fuera del ámbito de lo que Limitless como se centra en, pero estoy realmente en, supongo que tal vez de esta manera, no será. La conversación de la resistencia a la censura y los mercados de predicción, creo que es muy importante para mí y creo que es poco discutido en la conversación de los mercados de predicción. tanto Kalshi y Polymarket no permiten a los usuarios crear su propio mercado. Y hay un montón de buenas razones por qué. Pero también hay un montón de buenas razones por las que debe permitir a los usuarios crear su propio mercado. Como los mercados de predicción son mecanismos que hablan de la verdad. Son la conexión entre los mercados y la verdad. Y tal vez con la fijación de precios en realidad es como la fijación de precios de los activos es en realidad la primera, tal vez un primer mercado de predicción donde, ya sabes, usted podría dar a los usuarios el poder de como, como, hey, no hay un mercado para esto. Vamos a dar ese poder a los usuarios. ¿Has pensado en ello?

CJ Hetherington:
[57:24] Sí, por supuesto. Quiero decir que es una fruta madura. En realidad, cuando empezamos a construir y predecir mercados, una de las hipótesis iniciales que nos entusiasmó fueron los mercados generados por los usuarios. Como un medio para ampliar la elección del usuario y descubrir más información y ser casi como un Amazon de los mercados de predicción. Quiero decir, todavía veo como las empresas ahora levantan pre-semillas para ideas similares. Quiero decir, había uno de ellos como hace una semana o algo así. Um el problema es que cuando tienes mercados informativos de larga cola um no hay convenciones acerca de cómo el precio de esos mercados um excepto de la utilización de toda la información correcta así como la forma de precio si pdd es un violador o no o si como sí es una cosa bastante difícil de precio derecho sí uh o como si como Taylor Swift álbum va como vender x cantidad de copias quiero decir como usted puede construir modelos para que, sin duda. Pero no hay ningún tipo de convenciones y tampoco hay forma de cubrir tu exposición porque a muchos creadores de mercado les gusta ejecutar estrategias de delta neutral y, ya sabes, ganar con el diferencial.

CJ Hetherington:
[58:33] Y eso crea un nuevo conjunto de problemas, que es como, ¿cómo podemos realmente crear liquidez para estos mercados? En el mundo académico, siempre se ha asumido que hay que pagar a la gente por dar información. Así que debido a la información privilegiada es efectivamente cómo estos mercados se cotizan, poner como un fondo de dinero que puede incentivar a la gente a venir y reportar información al mercado. Y por lo que es en gran medida como poner liquidez y como perder como el 99% o un buen porcentaje de ella de personas que realmente están mejor informados que tú, o tipo de subvencionar esto de alguna manera para ponerlo en marcha. Y así nuestro cálculo fue como, bueno, está bien, en lugar de subvencionar esto para siempre, ¿verdad? Probablemente deberíamos buscar un modelo más sostenible.

CJ Hetherington:
[59:30] Y como nuestro propio tipo de creador de mercados, teníamos un conjunto de mercado era como, ¿cuál será el precio de Bitcoin el viernes como a las 4 pm hora del Este, por ejemplo. Y entonces como mi co-fundador me dijo como, oh, ¿por qué no nos gusta probar estos mercados todos los días para ver si aumenta la retención? Yo estaba como, claro, ¿por qué no como por lo que el sábado he creado la comercialización como lo que el precio de bitcoin será hoy a las 4 pm hora del este y luego empezamos a ver que estos eran básicamente como tipo de usted sabe cero días a las opciones de caducidad y había una gran cantidad de demanda latente a nivel mundial para este tipo de productos y entonces usted sabe desde entonces también tipo de ramificación a hourlies y vio breakout como la demanda y la tracción para aquellos también um por lo que ha sido una historia muy interesante bien cj.

David Hoffman:
[1:00:18] Bueno, ha sido un arco de la diversión para ver Limitless crecer.

David Hoffman:
[1:00:21] Si la gente está interesada en Limitless, ¿dónde deberían ir para obtener más información o utilizar la aplicación?

CJ Hetherington:
[1:00:27] Sí, solo tienen que ir a Limitless.exchange y empezar a operar. Elige un lado.

David Hoffman:
[1:00:32] Elige un bando. Elige un bando. Esa es una gran línea. Y quiero decir, tal vez sólo quieren aprender más acerca de usted o no sé si quieren ir a unirse a la comunidad, leer los documentos. Tal vez hay algunos como nerds del mercado de predicción. ¿Dónde más pueden ir?

CJ Hetherington:
[1:00:45] Sí, sólo tienen que ir a Limitless.exchange y encontrarán más información.

David Hoffman:
[1:00:51] Bueno, CJ, gracias por venir hoy al programa. Y de nuevo, apreciar toda la información que ha dado a la comunidad en Twitter y también la aplicación que está construyendo en la base también.

CJ Hetherington:
[1:01:03] Muchas gracias, David. Gracias por recibirme. Y sí, sigamos en contacto.

David Hoffman:
[1:01:07] Nación sin Bancos, ustedes conocen el trato. Crypto es arriesgado. Puedes perder lo que inviertes. Pero sin embargo, nos dirigimos al oeste. Esto es Frontier. No es para todos, pero nos alegra que estén con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas Gracias.