# Ethereum es petróleo digital: El caso alcista de ETH con Vivek y Danny Ryan de Etherealize *Author: Ryan Sean Adams, David Hoffman* *Published: Jun 12, 2025* *Source: https://www.bankless.com/es/podcast/ethereum-is-digital-oil-the-bull-case-for-eth* --- ### Transcripción: Vivek: [0:00] No va a pasar mucho tiempo hasta que la gente diga que ETH pertenece a una cartera con Bitcoin. Pero volviendo a la parte de las acciones tecnológicas, es que te estás perdiendo el bosque por los árboles. Estás diciendo que los flujos de efectivo son sólo una pequeña, pequeña parte. Deberíamos estar mirando lo que el petróleo digital significa para la economía digital, lo que un activo de reserva de valor, lo que un activo de reserva, lo que un combustible realmente significa. Y que pertenece a la misma conversación, la misma zona de valoración como Bitcoin, si no superior. Ryan: [0:31] Bankless nation tenemos vivek y danny de etherealize que acaba de publicar un informe me gusta mucho el nombre aquí se llama el caso de toro para ethereum aceite digital almacén de valor y activo de reserva mundial para la economía digital vivek danny bienvenido de nuevo a bankless gracias. Danny: [0:51] Por tenernos a todos Ryan: [0:52] Bien vamos a entrar en ello hay un montón de alcistas en este informe de hoy lo que es el caso alcista para Ether, el activo. Voy a lanzar este a bien, ¿quién lo quiere? ¿Danny? ¿Vivek? ¿Quién es más alcista entre vosotros dos? Danny: [1:07] Vivek, por favor. Vivek: [1:08] Voy a empezar. Creo que estamos en este periodo de renacimiento en el que todo el mundo conoce el valor de Ethereum, la plataforma, Ethereum, la blockchain. Estamos viendo la adopción institucional. Estamos viendo tokenización. Estamos viendo la adopción stablecoin. Estamos viendo, incluso en el frente regulatorio, la Ley de Claridad y la Ley Genius, que es, si hubieras dicho esto hace años, sería la cosa más impactante de la historia. Y aquí estamos con todas las estrellas alineándose para el ecosistema Ethereum. Queremos destacar que además de Ethereum, existe este maravilloso activo llamado ETH, que no se menciona lo suficiente, que tiene increíbles propiedades de reserva de valor y ha sido malinterpretado y es una de las mejores oportunidades en el ecosistema para jugar al alza en el crecimiento. Así que estamos aquí para destacar eso y queremos centrarnos en eso hoy. Ryan: [1:56] Me gusta que este informe se centre en Ether, el activo. Y eso es algo que sentí durante mucho tiempo. No hemos hecho lo suficiente en la comunidad Ethereum. Hablamos de las virtudes de Ethereum, la red, todo el tiempo. Este informe, por el contrario, es todo sobre Ether, el activo. Danny, me pregunto si podrías añadir algo a la opinión alcista de Vivek a modo de introducción. Danny: [2:16] Sí, quiero decir, como sabes, he pasado casi la última década trabajando en la plataforma Ethereum. Pero en una plataforma criptoeconómica, en una blockchain, la plataforma, la red y el activo fundamental en relación con ella están inextricablemente ligados. Y cuando estamos trabajando en un protocolo seguro, cuando estamos trabajando en un mecanismo sostenible, cuando estamos trabajando en escalar las cosas, ya sabes, también estamos trabajando y siempre pensando en ese activo que se encuentra en el medio, que lo ejecuta, que lo asegura, que es, ya sabes, la versión más prístina de garantía dentro de ella. Y por tipo de sentar las bases de una ... verdaderamente descentralizada, muy resistente, y en última instancia, muy económicamente sólida plataforma. También hemos estado trabajando en el propio activo. Así que creo que vale la pena destacar que estas cosas son casi una y la misma. David: [3:12] Sí. Tenéis mucho trabajo por delante en Etherealize. Este es el momento en el que creo que mucha de la gente de la industria desde 2013, 2013, 2015 en adelante, se dio cuenta de que como, oh, eventualmente las instituciones más grandes del mundo van a despertar a la tecnología blockchain y averiguar cómo aprovecharla. Y esto es lo que estamos viendo en tiempo real, ¿verdad? Como Circle acaba de salir a bolsa. Muchas instituciones financieras tradicionales están buscando tokenizar activos del mundo real. Ustedes son los conductos entre Wall Street y en realidad la construcción y entrega de productos en Ethereum. Y siento que hay una montaña de trabajo que ustedes tienen que hacer porque hay muchas instituciones de Wall Street por ahí que tienen productos que pueden vender que utilizan Ethereum, utilizan el espacio de bloques Ethereum. Y también ahora tenemos este enfoque en Ether, el activo. Así que en su lista de prioridades, ¿por qué cuando hay tantas instituciones de Wall Street por ahí, háblame de por qué la venta de Ether, el activo o explicar la tesis de inversión detrás de Ether, el activo es lo suficientemente alto en esa lista de prioridades cuando también se podría simplemente ya sabes, consultar, asesorar sobre monedas más estables o, ya sabes, el comercio de renta fija en la cadena o cualquiera de estas otras cosas que utilizan Ethereum, la red. ¿Por qué es Ether, el activo, tan alto en sus prioridades? Así que Becca, voy a empezar contigo. Vivek: [4:25] Creo que es lo más positivo en todo el ecosistema de criptomonedas que ETH, el activo, tenga un buen rendimiento. Y hace, crea un viento de cola para todo el ecosistema. Por supuesto, va a haber tokenización en ETH. Por supuesto, va a haber monedas estables en ETH. Por supuesto, va a haber capas dos que son institucionales en ETH. Y hemos estado muy, muy centrados en eso durante los últimos ocho meses. Pero nos hemos encontrado con preguntas como, ¿qué pasa con ETH el activo? No entendemos ETH el activo. Y esto forma parte de las conversaciones institucionales. Así que todo esto lo que hace es mejorar nuestro arsenal para un bombardeo completo de adopción. Por supuesto, vamos a seguir vendiendo Ethereum, pero son dos caras de la misma moneda, sin juego de palabras, pero tenemos que hablar de ETH también. Y creo que en el pasado... La gente ha estado tan centrada en Ethereum y no en ETH y se ha dado cuenta de que al vender ambos juntos, se crea un volante de inercia. Así que estamos encantados de hablar de ETH. Es una forma diferente de entrar en diferentes tipos de instituciones. No todas las instituciones quieren construir L2, así que puedes enseñarles sobre ETH. No todas las instituciones quieren tokenizar activos, pero tienen RIAs y tienen gente que tiene ETFs de ETH. Así que tener una narrativa universal nos da un arsenal para ir a todo el mundo y bombardear completamente Ethereum y ETH. Danny: [5:35] Y este es el lugar más natural para comenzar la alfabetización financiera y técnica que, ya sabes, estamos esperando promover y comenzando a promover en Wall Street y las instituciones más allá. Ya sabes, esto les ayuda a entender la red. Esto les ayuda a entender la relación entre ETH y todas las cosas que están sucediendo en ella. Quiero decir, honestamente, si lees este informe, se destacan todas las partes fantásticas de Ethereum, de la comunidad, de la red en lo que respecta a este activo. Así que es realmente una especie de punto de entrada a la educación institucional en Blitz. Pero hay muchas otras cosas, ya sabes, y esto es la punta del iceberg. Así que, ya sabes, espera un montón de contenido de grado institucional que viene de nuestra manera. David: [6:23] ¿Cómo es la conversación cuando abres esta conversación con alguien de Wall Street o alguna institución? ¿Se dirigen a vosotros para haceros preguntas sobre Ether, el activo? ¿Os dirigís a ellos? ¿Cuál es su nivel básico de conocimiento sobre el activo éter? ¿Qué es lo que ya saben que es cierto? ¿Qué cosas les sorprenden? ¿Cuál es la media de lo que una institución media o un individuo de Wall Street entiende sobre el éter? Y también ¿cuál es su nivel de curiosidad? Vivek: [6:52] Sobre ello. El caso base es lo que nos está dando la mayor oportunidad, que es que la gente quiere tokenizar activos. La gente quiere emplear teléfonos estables. La gente quiere usar Ethereum, pero simplemente no conocen el activo. No es lo primero que les viene a la mente. Y eso es en parte culpa nuestra. Tenemos una red de una utilidad tan increíble que el activo casi viene en segundo lugar. Y estamos aquí para decir que ETH es una de las mayores oportunidades, creo que las mayores oportunidades al alza en el espacio de activos digitales. Nunca tendremos un momento como ahora en el que hay tanta curiosidad y tanto capital invertido en todo el ecosistema criptográfico. Todos los bancos van a necesitar una estrategia de cadena de bloques. Cada gestor de activos va a necesitar una estrategia blockchain. Todo el mundo quiere aprender sobre este ecosistema. Si acabamos con una única reserva de valor en todo el ecosistema criptográfico en este renacimiento, será un triste resultado. y habrá múltiples reservas de valor. Y creemos que ETH está a la altura de Bitcoin. Y las instituciones están ansiosas por aprender más. Están ansiosos por una narrativa. Están ansiosos por alguna orientación. Y este informe, las otras 40 páginas diciendo, aquí está todo el contenido del mundo. Aquí están todas las cosas que hacen de ETH un increíble depósito de valor, un increíble activo de tesorería, un increíble activo de reserva estratégica. Y vamos a poner un meme en él también. Quiero decir, Bitcoin es oro digital. ETH es petróleo digital. Estamos volviendo a la vieja escuela meme diciendo que Son activos complementarios, y ambos deben ser parte de una cartera, y ambos tienen enormes upside. Danny: [8:20] Y las instituciones son grandes y complejas y no necesariamente, ya sabes, un lado y una persona no necesariamente hablar con el otro. Así que realmente depende de con quién estés hablando, ¿verdad? Hay personas que entienden ETH, pero no saben cómo venderlo, y quieren saber cómo comunicar esto mejor a la gente. Hay personas que entienden Ethereum profundamente, pero no han pensado mucho en ETH y quieren entender cómo se relaciona con eso y las apuestas y esto y lo otro y lo de más allá. Y luego hay personas que, ya sabes, saben que necesitan saber acerca de blockchain, pero no saben por dónde empezar, ya sabes, y así esto se convierte en un buen lugar para empezar. Y es que, es una especie de abarca toda la gama. Pero esto, creo que es un gran punto de entrada para todos ellos. Ryan: [8:55] En el salvaje oeste de DeFi. David: [8:57] La estabilidad y la innovación lo son todo, por lo que deberías echar un vistazo a Frax Finance, el protocolo que revoluciona las stablecoins, DeFi, y Rolex. El núcleo de Frax Finance es Frax USD, que está respaldado por el fondo biddle institucional de BlackRock. Frax diseñó Frax USD para obtener los mejores rendimientos de su clase en DeFi, T-bills y carry trade, todo en uno. David: [9:15] Sólo tienes que ir a Frax.com y apostar para obtener algunos de los mejores rendimientos en DeFi. ¿Quieres aún más? 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Ryan: [10:45] Así que si ustedes hacen esto bien, entonces no sólo están tokenizando en la red Ethereum, También están buscando ETH para su tesorería también. Quiero decir, en la introducción de esto, tienes algunas palabras que creo que llaman la atención de los inversores institucionales. Dices... ETH es la oportunidad de inversión asimétrica de la próxima generación posicionada para emerger como una tenencia central para las carteras institucionales de activos digitales. Sin embargo, ETH sigue siendo hoy en día una de las oportunidades más significativamente mal valoradas en los mercados mundiales. Supongo que te refieres a una valoración errónea por la parte baja y no por la alta, porque aquí tienes algunas cifras que van a derretir cerebros. Vamos a entrar en eso en un momento. Pero Vivek, quiero llegar a este meme que vas con y que estás presentando. Una de las cosas que me gustó de este informe es que no es sólo un informe etéreo. Es una especie de informe tipo comunidad de toros ETH. Muchas de estas metáforas, memes, incluso algunos de los vetting que hiciste, Sé que eran para los miembros de la comunidad ETH. Y por lo que está utilizando algunas de estas metáforas y analogías de larga data para contar realmente la historia. La metáfora principal de ETH es el petróleo digital. ¿Por qué la metáfora del petróleo digital? Bueno, tal vez en primer lugar, permítanme preguntar esto. ¿Cuál es el valor de mercado del petróleo? Quiero decir, creo que la gente está bastante familiarizada con el oro, algo así como 20 billones de dólares, algo así. Ryan: [12:14] ¿Qué hay del petróleo? ¿Cuál es la capitalización de mercado del petróleo? Vivek: [12:19] $85 trillones. Así que hay algo de subida. Ryan: [12:23] ¿Así que nos gusta porque es un número más grande? ¿Por eso nos gusta? Vivek: [12:25] Nos gusta por muchas razones. Una es que es una cifra mayor. El petróleo es un activo estratégico. Es un activo estratégico de reserva. Impulsa las economías. Se almacena a nivel nacional. Se utiliza a nivel mundial. ETH es esa reserva de valor. Pero el petróleo fue la base de la revolución industrial. Ahora estamos viendo una revolución digital. ETH es el petróleo digital para esa revolución digital. Y creemos que va a tener la misma importancia. Ryan: [12:52] Vamos a explicar esto. Imagina que somos inversores institucionales. Tienes esta sección aquí comparándolo con el petróleo y estás diciendo que ETH es como el combustible para la computación. Mecánicamente, Danny, ¿cómo es ETH combustible para el cálculo? Así que cuando se envía una transacción en la red Ethereum. Danny: [13:08] Hay una tasa de mercado que va a utilizar la cantidad limitada de espacio de bloque que hay, y que tiene un precio en ETH, ¿verdad? Así que esto es sólo un componente de la relación de ETH con esta compleja red y la economía, pero sin duda alimenta las transacciones. Y no tenemos que obsesionarnos con el "burn" porque creo que es uno de los muchos mecanismos y relaciones que ETH tiene con su valor. Pero una parte de ella es la quema. Así que usted consigue un literal, usted sabe, usted consigue ese tipo de transición literal allí. Pero al mismo tiempo, gran parte de la, aunque la importancia crítica de ETH a esta economía, se podría comparar con el petróleo, no se puede simplemente bombear más ETH, ¿verdad? Hay una dinámica de suministro conocida. Ya sabes, el protocolo en sí, incluso si todo ETH se apostó, ya sabes, estás limitado a como 1,5% de emisión por año. E incluso entonces, eso es una especie de escenario extremo que no esperamos dadas las estructuras de incentivos aquí. Ryan: [14:09] Así que ese es un buen punto, uno que ustedes hacen en el documento. Así que decís que, a diferencia de las materias primas tradicionales, como por ejemplo el petróleo, el aumento de la demanda de ETH no puede desencadenar un aumento de la producción, lo que conduce inevitablemente a una aguda contracción de la oferta a medida que se acelera la adopción. Vivek, ¿puedes explicarlo un poco más? Por supuesto, si tenemos una materia prima como el petróleo o la plata, o incluso algo como el oro, cuanto más alto sea el precio, más gente la extraerá porque tiene valor. Y el coste de extraerla hace que merezca la pena por el precio de la propia materia prima. Ese no es el caso de Ether, el activo. ¿Y por qué es una distinción digna de mención? Sí. Vivek: [14:49] Creo que es una de las distinciones más importantes. Creo que ETH es un activo tan simple que hemos complicado en exceso porque hay toda una red, hay toda una economía. Pero es básicamente Bitcoin con una economía debajo, lo que creo que le da una tremenda compensación y un tremendo valor. Pero volviendo a Bitcoin ha memorizado el límite de oferta muy bien, para bien o para mal. Podemos discutir el tope de oferta como un punto de discusión diferente, pero vamos a suponer que 21 millones es el tope de oferta. ETH tiene un tope de emisión. ETH también es predecible. ETH es una fórmula muy, muy fácil, predecible y modelable para la oferta y la cantidad máxima de emisión potencial anual si las tasas son cero y si todo ETH está apostado es del 1,51%. Eso es muy, muy importante. en este mundo donde el mundo está anhelando nuevos tipos de activos para invertir. Hay mucha inflación a nivel mundial. Hay un montón de cosas macroeconómicas. Necesitamos múltiples almacenes de valor. Si nos fijamos en los depósitos de valor tradicionales, no es sólo el oro. Tenemos los bienes inmuebles, los bonos del tesoro, la bolsa como reserva de valor. Hay muchos almacenes globales de valores. Habrá un montón de muy, muy alto valor tienda de activos de valor. ETH al tener un tope de emisión es posiblemente uno de los mejores, si no, creo, el mejor activo de reserva de valor en la economía digital. David: [16:05] Quiero saber lo bien que encaja esta metáfora con TradFi. Este ETH es petróleo digital, porque es una de las metáforas que creo que realmente nos fascinó a Ryan y a mí en los primeros días, cuando nadie entendía realmente nada sobre la tecnología blockchain en como 2019. Y una de las grandes cosas es algo que dijiste, Danny, creo que hay toda una economía alrededor de esta moneda. Y creo que, ya sabes, las monedas de los estados nación y los bonos, el mercado de bonos es realmente valorado por la fuerza de la economía que sostienen. Como, ¿por qué la economía de los Estados Unidos, por qué el dólar es lo que es? Bueno, la economía de Estados Unidos es muy, muy fuerte. Y la fuerza de las monedas fiduciarias está altamente correlacionada con la fuerza de la economía a la que se correlacionan. Y luego también está esta noción de como este petrodólar, donde quieres que la moneda de los dólares de Estados Unidos se negocie por este petróleo. Y se correlaciona directamente con algo como, oh, si quieres consumir algo, si quieres hacer alguna aplicación en Ethereum, si quieres hacer cualquier cosa en Ethereum, enviar monedas estables, tokenizar activos del mundo real, comerciar activos del mundo real, en realidad tienes que consumir algo de éter para alimentar esas aplicaciones. Eso es lo que la quemadura es. Así que hay una correlación muy fuerte en esta metáfora David: [17:16] con el éter y el petróleo al petróleo digital. Ahora me pregunto, Vivek, es que tipo de, Bueno, yo y Ryan y ustedes son como grandes nerds sobre Ethereum. Entendemos esto. ¿Esto aterriza bien con las instituciones de crowdfunding? ¿Tiene sentido para ellos? Vivek: [17:31] Por supuesto que sí. Y es curioso porque has dicho que el aceite digital era el meme original cuando David: [17:37] Todos entramos en el Vivek: [17:38] Sistema. Y entonces lo complicamos demasiado. Estábamos como, espera, hay todas estas otras cosas geniales. TradFi y el mundo están en el punto donde estamos en el nacimiento de Ethereum institucional, donde estamos en el nacimiento de la adopción institucional. Volviendo a ese meme del petróleo digital, eso es lo que más engancha. Vamos a preguntar, ¿es el petróleo algo polarizante? Sí. ¿Está bien? Sí. ¿Provoca una reacción? Sí. ¿Pero lo hace más fácil? ¿Muestra valor? ¿Muestra que es poderoso? ¿Muestra que es un combustible esencial para esta nueva economía global? Por supuesto que sí. Así que está aterrizando más que cualquier otra cosa ahí fuera. Y ustedes fueron los autores del meme que originalmente me metió en ETH, el activo de triple punto. Y me encanta el activo de triple punto. Pero queriendo simplificar esto un poco más, señalo uno de los puntos. Y está resonando muy bien. Ya es uno que se recoge. Danny: [18:31] El componente de petróleo digital, ya sabes, uno, porque algunos de los mecanismos que existen, algunas de las cosas literales que suceden con ETH son como el petróleo. Pero creo que aún más, capta la importancia de ello en Vivek: [18:45] Relación con la Danny: [18:46] Economía digital que se está construyendo sobre Ethereum. Y esa es toda la estructura de Ethereum y toda la red de aplicaciones y usuarios es todo tipo de centrado alrededor y estructurado en torno a este activo. Y es realmente esa importancia global. Y entonces cuando lo acentúas con, de nuevo, el tipo de dinámica de oferta conocida, obtienes un activo muy, muy interesante. Ryan: [19:08] Creo que hay una analogía para añadir, hemos estado hablando de éter, así, y lo haces también en este documento como una especie de almacén de valor que tiene una prima monetaria también. Pero esta idea del éter como petróleo digital también encaja con eso. Porque como David estaba mencionando, la gente que conoce su historia monetaria sabe que efectivamente, desde que Nixon sacó a los EE.UU. del patrón oro en la década de 1970, hemos estado en el petrodólar. Ryan: [19:36] Los bonos del tesoro de EE.UU. respaldados por petrodólares son el activo de reserva global del mundo. Eso es lo que compran los bancos centrales. Esa es la tasa libre de riesgo para toda la economía mundial. Y no está respaldado por el oro en este momento. Está respaldado por el dólar estadounidense. Y como David mencionó, que está respaldado por la fortaleza de la economía de EE.UU. y también la fuerza de los militares de EE.UU., también conocido como la seguridad, ¿no? Esas son cosas que la red Ethereum proporciona. Tiene una economía. Tiene toda una economía en la cadena. Mencionaste algunas estadísticas en tu artículo. Asegura casi 800 mil millones en valor total en este momento. Esa es la cantidad que está asegurando. Así que tienes una economía en este momento. Y, por supuesto, también tienes un ejército. Estos son los validadores. Esta es la apuesta. $ 80 mil millones de gasto militar cada año como que empequeñece Bitcoins, ¿verdad? Bitcoin es algo así como $ 10 mil millones. Una vez más, todos estos números son de su documento, que le agradezco. De todos modos, esa analogía creo que puede funcionar incluso para la historia monetaria, algo así como, supongo, los tipos de Bitcoin por ahí que quieren pensar en ello en términos de historia monetaria. Vivek: [20:53] Totalmente de acuerdo. Ryan: [20:54] Hablemos un poco más sobre el diseño monetario porque tengo que confesar, en realidad no sabía, Vivek, el número 1,51% como la emisión máxima de Ether, el activo. Y supongo que tal vez la vergüenza en mí, ¿verdad? Porque he estado aquí un poco y hemos estado hablando de ... ETH economía monetaria y la emisión de un largo tiempo en Bankless, pero en realidad no tenía este número memorizado. Y eso es interesante para mí porque puedo citar, y todo el mundo en cripto probablemente puede citar, ¿cuántos Bitcoin va a haber? 21 millones, ¿verdad? Todo el mundo sabe ese número. Pero como miembros de la comunidad Ethereum, Ryan: [21:37] no conocemos nuestra propia política de emisión hasta el punto que probablemente deberíamos. Así que vamos a pasar algún tiempo para realmente ir a través de él. No creo que esto será, tal vez será revisado para algunas personas, pero creo que esto podría ser una buena información para todos nosotros. Así que usted dijo que la emisión máxima inflación teórica para Ether fue de 1,51% por año. De acuerdo. ¿Puedes explicar cómo obtenemos el máximo y qué tenemos en realidad? Porque ese es el máximo y estamos por debajo del máximo en este momento. Y a veces la emisión de ETH es en realidad deflacionaria. ¿Puedes darnos algunos números y explicarlo con más detalle? Correcto. Danny: [22:20] Así que hay una serie de mecanismos en juego. El más crítico para esta conversación es el Ether emitido a los validadores de proof-of-stake. Así que Ethereum, la red, el protocolo está asegurado por esta cosa llamada proof-of-stake similar a proof of work. Y lo que sucede es que los usuarios pueden tomar su ETH, pueden bloquearlo. Ahora está en, que les proporciona esencialmente como el derecho y la responsabilidad de tipo de asegurar la red. Y también que ETH está en riesgo, que no necesitamos entrar en este punto. Pero parte de la razón por la que puede hacer eso es debido a la ETH emitida a los validadores. No hay límite en la cantidad de ETH que se puede apostar aparte de la cantidad literal de ETH que existe, que es algo así como 120 millones en la actualidad. Y hay una bonita curva donde... Por cada ETH adicional apostada, hay un poco más de ETH emitida para cubrir eso, pero no es una relación lineal. En realidad es como la inversa de la raíz cuadrada del total de ETH apostado. Vivek: [23:32] Esto ayuda a encontrar un mejor equilibrio. Así que estás diciendo una Danny: [23:33] Curva decreciente para la gente que necesite imaginar eso. No importa tanto, pero encuentra un equilibrio mejor que esta emisión fija. También la relación lineal también tiene algunos resultados degenerados. Así que esta curva degradante permite encontrar un buen equilibrio. Danny: [23:50] Sin fijarlo en piedra para empezar. Así que de todos modos, se toma esencialmente el total de ETH que existe hoy en día y se enchufa en esa fórmula. Tiene esa función de raíz cuadrada y una constante en relación a ella. Y conectas 120 millones y obtienes 1.151% por año. Hay algunos matices a esto. Así que si el suministro de ETH crece y literalmente todo ETH es apostado, que es como este resultado degenerado que no esperamos que suceda Resultado irrazonable, sí, un escenario extremo. Pero es algo que, ya sabes, es bueno conocer los límites extremos del sistema. Pero, ya sabes, si tuvieras 125 millones de ETH en existencia debido a alguna emisión en el tiempo, ese número en realidad se reduce, el porcentaje que puede crecer. Porque de nuevo, esa relación raíz cuadrada, relación raíz cuadrada inversa. Así que el punto es un poco más de ETH se emite en función de la cantidad de ETH que está en juego. Pero en el escenario loco donde todo el ETH está apostado, hay una emisión máxima conocida, que es del 1,15%. Y en realidad, es mucho menor porque tenemos algo así como un 30% de ETH apostadas. Y el mecanismo naturalmente apunta a valores mucho más bajos que la cantidad total. Hay otras cosas que acentúan esto. Así que la primera entrada aquí que es más crítico es, está bien, ¿cuánto ETH está en juego? Pero se les da el mecanismo de quema. Danny: [25:19] Hay una oferta fija de espacio de bloque, el aumento de la demanda de ese espacio de bloque quema una mayor parte de las tasas que vienen de eso. Y así, ya sabes, la oferta y la demanda del mercado de comisiones quema cierta cantidad de ETH. Y por lo que se les da cualquier cantidad de uso de Ethereum, que vemos un uso muy constante de, se obtiene una cierta cantidad de quemadura. Así que aumentas eso a la baja y puedes, en ciertos escenarios de oferta y demanda, tener una emisión negativa real. Una vez más, tenemos que empezar con un tope fijo. Y cualquier cantidad de aumento de la demanda y el uso aumenta hacia la parte inferior. Así que tenemos una cantidad muy conocida aquí. David: [26:00] Esta es una conversación que hemos discutido en Bankless varias veces. Y creo que vale la pena poner esta conversación en contexto sobre, ¿por qué hablamos de emisión? ¿Por qué hablamos de tope de oferta? Y, ya sabes, en 2025, creo que es fácil de olvidar, pero gran parte de la cripto industria nació del ADN de la crisis 08, del movimiento Occupy Wall Street. Y aquí es donde la tapa 21 millones suministrados como canto salió de Bitcoin. Y creo que como vamos a decir una cosa muy similar sobre la tasa de inflación máxima del 1,51% del éter, el dinero nativo de la economía Ethereum. Ahora, es un poco diferente porque Bitcoin tiene un tope de 21 millones y el tope de Ethereum es mucho más un tope de emisión. Pero todavía viene de la misma energía de tener protocolizada, codificada, la política monetaria responsable que se hornea en el protocolo que no puede ser cambiado por los seres humanos. Ahora, en Bitcoin la respuesta para esto es sólo 21 millones de unidades. Tan fácil de razonar. No habrá más. Es muy parecido al oro. Puedes pensar en ello como oro digital. David: [27:06] Y Ethereum es un poco diferente, pero todavía tiene la misma ética de que queremos poner restricciones fundamentales sobre quién puede jugar con la política monetaria de la economía Ethereum. Y así, la estrategia Ethereum ha aterrizado en este tope de emisión con algunos matices que Danny destacó para hacer lo mismo de poner guardarraíles a la irresponsabilidad fiscal financiera y asegurarse de que el ecosistema Ethereum, la plataforma Ethereum existirá para nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos, los hijos de nuestros hijos porque nadie se volvió irresponsable con la espita del dinero. Pero Danny, yo quiero que también aprovechar en como, ¿por qué hay una diferencia con Bitcoin, la tapa dura del número de unidades frente a Ethereum y la tapa dura de la tasa de inflación? Porque esa es una elección que fue hecha por el diseño de Ethereum. Y me pregunto si podrías ayudar al oyente a entender por qué se tomó esa decisión y por qué es importante. Danny: [27:59] Si pensamos en el mecanismo, queremos un mecanismo seguro. Ryan: [28:03] Red. Queremos algo que funcione. Danny: [28:05] Queremos algo que tenga lo que llamamos seguridad criptoeconómica. Para tener eso, tienes que tener un mecanismo sólido en el núcleo, pero tampoco puedes simplemente degradar la moneda. Tienes que tener algún vínculo con este activo fundamental de la red. De lo contrario, el número o el valor en relación con las unidades de estas cosas puede bajar y acabas con una red insegura. Esto nace de observar la devaluación de la política monetaria, pero se acentúa aún más en estos mecanismos porque el valor del activo y la gente que quiere ese activo es fundamental para la seguridad del sistema. Así que es como la siguiente capa de allí. En términos de seguridad a largo plazo, Danny: [28:49] Tenemos que tener a largo plazoa largo plazo para apostar o minar en relación con una cadena de bloques y resulta que Satoshi estaba equivocado, Satoshi era brillante, Satoshi tenía esa visión de cero a uno que podemos crear lo que se ha llamado posteriormente redes criptoeconómicas descentralizadas, pero al final del día esta curva que se aproxima a un número y no tiene flexibilidad en relación con eso tendrá problemas de seguridad fundamentales porque los mineros o en una red de prueba de estado que adoptó los mismos principios o validadores en el extremo simplemente no van a tener los incentivos para aparecer y hacer el trabajo. Y se volverá, en términos criptoeconómicos, cada vez más barato atacar estas redes en el extremo. Sé que Justin Drake y tal vez algunos otros tienen predicciones sobre las fechas de cuando eso sucede con Bitcoin. No he profundizado en esos números, pero sé que hay una falla en ese mecanismo en la cola larga, ya sea en cuatro años o 10 años o 15 años, lo que sea. Pero estamos diseñando para, como dijiste, generaciones. Danny: [29:58] Y este mecanismo que tiene emisión, pero de una manera limitada, encuentra un mejor equilibrio entre la seguridad a largo plazo y el valor a largo plazo del activo subyacente. Porque al final del día, no hay valor de Bitcoin si no hay seguridad. Así que de nuevo, es por eso que digo desde el principio, que no es un modelo sostenible. Danny: [30:24] Y hemos, hemos aprendido, ya sabes, hemos aprendido a diseñar estos sistemas y hacerlos mejor. Ryan: [30:29] Las tres palabras que ustedes han utilizado en este informe para describir el diseño monetario de ETH es simple, transparente y sostenible. Creo, Danny, que estabas hablando de la sostenibilidad de la misma, tal vez frente a algún tipo de mecanismo de suministro fijo que se queda sin presupuesto de seguridad, digamos, en algún momento en el futuro, quiero asegurarme de que tenemos tipo de la parte simple hacia abajo. Entonces, la inflación teórica máxima es... 100% de todos los ETH se apostó, que es más o menos un resultado imposible. Pero si eso sucediera, eso es 1.51%. Ahora, en la práctica, la emisión anualizada actual de ETH no está ni cerca del 1,51% porque tenemos otros mecanismos en juego, mucho menos ETH apostados que el máximo, no sé, 30%, algo en ese rango. Y también tenemos la quema. Así que la emisión anualizada actual ronda el 0,68%. Y sólo para comparar eso, tal vez deberíamos mirar Bitcoins en este momento. Esto es después de la más reciente reducción a la mitad. Ryan: [31:32] La emisión anualizada de Bitcoin es del 0,85%. Y de nuevo, está previsto que dentro de unos cuatro años se reduzca a la mitad, quizá en menos de cuatro años, para volver a reducirse a la mitad. Mientras que Ethereum se mantendrá, la curva de emisión se mantendrá igual. Ahora, la cantidad de emisión que Ether ha realizado desde la fusión ha sido incluso inferior al 0,68%. En realidad es del 0,09%, creo, lo que parece escandalosamente bajo. Pero supongo que eso se debe a que durante los primeros meses posteriores a la fusión, Ether se encontraba en territorio deflacionario. Ryan: [32:15] Así que cuando expliques esto a los inversores, quiero decir, supongo que podrías mostrarles la fórmula de la raíz cuadrada para la emisión máxima si realmente quieres. Pero es lo suficientemente simple como para decir, mira, la emisión máxima que esto teóricamente podría alcanzar es como el 1,51%, probablemente va a estar muy por debajo de eso, probablemente rondando el 1%. Y hay momentos de alta demanda y la contención donde podría pico hasta el 0% o en el territorio negativo. Y como, esto se define algorítmicamente, por lo que es transparente. Los bancos centrales no pueden jugar con él. Nadie puede realmente jugar con él. Es parte del protocolo, tan inherente en Ethereum como los 21 millones en Bitcoin, y es sostenible. ¿Es ese el mensaje principal, Vivek? Ryan: [33:04] Si es así, ¿por qué ha sido tan difícil de explicar? David: [33:07] Creo que teníamos que llegar a Vivek: [33:09] los primeros principios. Creo que la gente, cuanto más se adentra en Ethereum, más se enamora de la tecnología, de la cadena de bloques, del potencial. Volvimos a los primeros principios. Quiero explicar esto como un activo de Wall Street. Y has destacado exactamente cuál es el terreno de juego. Vamos a separar la economía por completo. Tomemos sólo el activo porque eso es básicamente Bitcoin, ¿verdad? Bitcoin no tiene una economía, por lo que sólo tiene un activo con una política monetaria. Si sólo tomamos ETH como un activo, la emisión máxima siempre, el tope de emisión es de 1,51%. Grandioso. Eso es mejor en fiat. Creo que es super interesante. Es programático. Puedes ver todo el software de ETH. Es de código abierto, transparente. Eso es lo máximo que será. Entonces usted dice, vamos a capa de una economía en ese país. Y en realidad, cuanta más actividad ocurra, si crees que el espacio de bloques se va a llenar, si crees que va a haber más monedas estables emitidas, si crees que va a haber más tokenización, si crees que va a haber más L2s, entonces el espacio de bloques se utilizará. Y eso significa que ETH se desinfla. Así que no sé, un activo con una emisión máxima del 1,51%, pero que en realidad puede ir hacia cero e incluso convertirse en deflacionario si pensamos que la adopción de blockchain va a repuntar, que no creo que haya nadie por ahí que piense que la adopción de blockchain no va a repuntar, entonces es un activo bastante convincente. No lo sé. Creo que debería ser una participación básica. Y creo que cuando la gente piensa en qué activos digitales mantener como activos de tesorería o como parte de una cartera, o al lanzar a los inversores que quieren la exposición de activos digitales, Vivek: [34:37] Bitcoin ha cruzado el Rubicón. For better or Vivek: [34:42] That's great. ETH es petróleo digital y ETH pertenece como parte de una cartera también. Y esa ponderación, creo, ha sido casi 100% Bitcoin, 0% ETH por ahora. Creo que va a empezar a cambiar. Ya estamos empezando a ver ETH ETFs recoger. Creo que han sido como 15 días consecutivos de entradas. Ya estamos empezando a ver como se produce un retorno a los fundamentos para la adopción de blockchain, como la regulación se vuelve amigable para stablecoin y para los sistemas descentralizados, que va a fluir a través de ETH. Así que creo que va a ser, la conversación va a ir de, vamos a tener Bitcoin sólo en el almacén de valor para que tengamos Bitcoin y ETH como parte de una cartera. Y eso va a causar una revalorización ridícula, creo. Ryan: [35:19] Y si esa es la historia central del diseño monetario de ETH, entonces ¿qué dices sobre el rendimiento de ETH? ¿Es una especie de guinda del pastel? Vivek: [35:29] Guinda del pastel. Todo es una guinda. Quiero decir, el petróleo digital es una gran analogía. Creo que es memeable. Creo que capta, como has dicho antes, gran parte de su importancia geopolítica y estratégica, pero es mucho más que petróleo. Es un depósito de valor con rendimiento. Así que si usted apuesta ETH, se obtiene un rendimiento. Así que no sólo tienes este increíble activo monetario con una emisión limitada, sino que también obtienes un rendimiento de estaca. Y ese rendimiento de estaca tiene una opción de compra incrustada para la gente de finanzas o simplemente al alza. Si hay más actividad, su rendimiento de estaca es mayor. Así que tienes una exposición indirecta al crecimiento de la economía digital. Eso parece bastante bueno. Así que si quieres oro digital, compras Bitcoin. Si quieres un alza en la adopción de blockchain, compras ETH. Y eso es lo que la narrativa tiene que ir. Si la gente quiere exposición a monedas estables, puede comprar Circle. También puede comprar ETH. Si quieren exposición a la tokenización, pueden comprar ETH. La narrativa es muy, va a realinear. Y creo que la oportunidad está Vivek: [36:29] ahora mismo, pero el valor de la tienda vale mucho más que donde está ETH ahora mismo es lo que voy a encontrar. David: [36:35] Tengo curiosidad si las instituciones, los analistas de Wall Street, o simplemente en general ese arquetipo, si vienen a ti y te hacen la pregunta, pero ¿por qué necesito mantenerlo? Creo que en este día y día, en esta época, con microestrategias e incluso el arquetipo de Michael Saylor, hay algún tipo de respuesta a por qué necesitas tener Bitcoin en tu balance... Vivek: [36:55] Tu balance... David: [36:56] Quiero decir, no te voy a dar esa respuesta. Creo que ese es el trabajo de Michael Saylor, pero hay una respuesta convincente por ahí como por qué Bitcoin necesita estar en el balance de alguien. Así que no sé si tienes estas mismas preguntas. Como, ¿por qué necesito tener? Esa es una institución que es como, tal vez quiero usar Ethereum como un producto, pero como, ¿tengo que mantenerlo en mi balance? ¿Qué dirías a esa pregunta? Vivek: [37:17] No lo necesitas, pero deberías. Quiero decir, por todas las razones que Michael Saylor está diciendo Bitcoin debe ser un activo de tesorería, yo argumentaría, y usted tiene la mesa en alto, que ETH también debe ser un activo de tesorería por todas esas razones, y más, más el rendimiento de estaca, más la capacidad de generar ingresos de su activo de tesorería. Casi diría que ETH es un mejor activo de tesorería. Y ahora tenemos a Joe Lubin a la cabeza con Sharplink, con SBET, y va a mostrar los casos de uso de ETH como activo de tesorería. Y vamos a alinearlos lado a lado y ver. Hay un montón de argumentos de por qué ETH debe ser tan importante o incluso mejor de un activo de tesorería. Así que sí, no es necesario mantener ETH. Esa es la parte hermosa de la misma. Puedes usar ETH. Puedes usar Ethereum. Puedes usar monedas estables. Puedes, tenemos, todo abstraído. Tienes abstracciones de cuentas. Así que nadie tiene que tocarlo. Deberían, y eso es parte del valor de ETH que queremos destacar. Danny: [38:07] Sí, otra cosa que juega aquí es como no hay, ya sabes, dejar de lado Bitcoin, en términos de una blockchain programable, en términos de una blockchain que la economía global puede ser arquitecturada en la parte superior, realmente no hay un segundo lugar en mi opinión y honestamente en la opinión de muchas instituciones. Y honestamente, si nos fijamos en algunas de las leyes que suceden en los EE.UU., como en la perspectiva de que, no hay como un segundo mejor en términos de un sistema descentralizado en realidad, un sistema real que reduce o casi elimina el riesgo de contraparte como nosotros tipo de re-arquitectura de la economía mundial y el paisaje digital. Y eso se ve en las instituciones cuando se habla con ellas, cuando hablan de dónde pensarían en la tokenización, dónde construirían realmente productos. Y la respuesta es, en general, casi exclusivamente Ethereum porque no tiene la contraparte. No tiene a nadie que posea el sistema. No tiene puntos de control central. Cuando vas y miras proyectos de ley como la Ley Claridad, miras su descentralización o como ellos lo llaman, su prueba de madurez. Sólo hay un blockchain que no tiene que aparecer o un blockchain programable que no tiene que aparecer y tratar de obtener carve outs o tratar de obtener un lenguaje específico para asegurarse de que pasan la prueba. Danny: [39:32] Ethereum pasa la prueba todo el tiempo porque nació en un momento determinado. Tuvo una distribución de tokens particular. Ha pasado una década trabajando en la descentralización y la resiliencia en su núcleo en términos de diversidad de clientes, en términos de aplicaciones y diversidad en todo el mundo. Así que desde el punto de vista del activo, desde el punto de vista de la cadena de bloques programable, que es la única respuesta interesante, en términos de pensar en el futuro digital y en relación con el activo, el activo fundamental, ETH es la única respuesta. Y luego, si empiezas a mirar Bitcoin, empiezas a pensar en el modelo de seguridad y todo tipo de otras cosas. Es como, ya sabes, hacer lo del oro digital. Pero creo que si usted realmente entiende lo que está pasando allí, es como la propuesta de valor comienza a tipo de degradación. Y, ya sabes, los efectos reales de la red y las cosas que van a suceder y tipo de reforzar su lugar. Simplemente no existe. David: [40:30] Imagina que tu cuenta corriente y tu monedero DeFi finalmente hablaran el mismo idioma. Eso es Mantle Banking, una cuenta fiat y cripto todo en uno. Te permite ahorrar, gastar e invertir desde un único panel de control. Pásate por un café, apuesta por el rendimiento de ME3, o incluso utiliza tarjetas virtuales para pagos a través de Apple Pay. Así que parece Web2 simple, pero sigue siendo Web3 soberano. Para los asignadores, conozca Mantle Index 4, el S&P 500 de las criptomonedas. 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ETH es sólo dinero de gas, ese tipo de cosas. Explícaselo a los inversores institucionales. ¿Por qué ha habido tal desconexión? Si el éter es petróleo digital, si es un depósito de valor tan bueno, ¿cómo es que parece que en los últimos dos años y medio o así Bitcoin ha tomado la delantera? Ryan: [43:32] Empezaré yo. Vivek: [43:32] Es porque a ETH y Ethereum no se les permitió alcanzar su potencial hasta, literalmente, ahora mismo. Si nos fijamos en la administración Gensler, el único activo que realmente fue autorizado para prosperar y brillar como parte de una cartera de activos digitales fue Bitcoin. Había una nube de incertidumbre en torno a ETH. Hay una nube de incertidumbre en torno a todos los demás activos, pero Bitcoin era el único activo donde era simple. Era una mercancía. Eso es todo. La mayoría de las actividades en Ethereum no estaban permitidas. DeFi no estaba claro, por lo que se trasladó offshore. Stablecoins, poco claro, en su mayoría offshore. Los casos de uso no estaban permitidos en los EE.UU. y no había un marco regulatorio. Y entonces vamos a- Incluso Danny: [44:16] Hasta la última hora donde ETHTFs incluso, cualquiera pensó que podrían pasar. Y ese fue el comienzo de la transición. Fue la administración anterior preocupada de que Silicon Valley y algunos de sus grupos de intereses especiales no iban a votar con ellos. Y tuvieron que cambiar la sintonía política entre bastidores de la noche a la mañana. Ya sabes, y eso es sólo el comienzo de nosotros, oh, nuestra institución va, oh, espera, esto es una mercancía? Oh, espera, ¿esto es algo sobre lo que podemos construir? Y eso ha seguido cambiando radicalmente desde ese punto en mayo pasado. Vivek: [44:51] Una continuación importante de eso es, obviamente hay otros activos para otros blockchains que superaron. Y eso es porque muchos vamos a ver un renacimiento de blockchains en los EE.UU., pero un montón de blockchains son en realidad las empresas centralizadas. Y tomaron apuestas que, OK, tal vez tendremos una ola de favor regulatorio, de condiciones favorables regulatorias. Y. Ryan: [45:18] No les importó la norma. Vivek: [45:19] No les importó la descentralización. Ethereum tiene eso profundamente incorporado en su núcleo. Y al final, la descentralización va a ganar. Al final, un sistema descentralizado que nadie posee, que todo el mundo puede acceder, es el sistema en el que el sistema financiero va a vivir. Y es por eso que temporalmente viste a casi todos los activos superar a ETH en el corto plazo. Pero en este momento, con el proyecto de ley genio esperemos que a punto de ser aprobado con cosas como la Ley de Claridad, que da cielos azules por delante para toda la actividad en Ethereum. Así que sí, la adopción institucional va a suceder ahora. Y la revalorización va a suceder ahora. Y hasta que tuviéramos esa claridad, se estaba filtrando contra otras clases de activos como Bitcoin. Ryan: [46:00] Así que básicamente piensas que Bitcoin ha tenido la claridad regulatoria durante digamos los últimos cinco años. Y yuxtapuesto con Ethereum y Ether, el activo, básicamente ha tenido vientos en contra regulatorios. Y eso ha causado que las instituciones lo dejen de lado y centren todos sus esfuerzos en Bitcoin. Usted está diciendo ahora que eso está cambiando. Usted da una respuesta en el informe que es tal vez una extrapolación de lo que acabas de decir, que es decir que la respuesta es simple. La narrativa de Bitcoin es aceptada institucionalmente y la de Ethereum todavía no. Bien, entonces ¿por qué la narrativa de Bitcoin va tan bien en las instituciones? Y la narrativa de Ethereum todavía no, ¿verdad? Es como, tal vez esto entra en la valoración de Ether, el activo. Cuando hablo con las instituciones, parece que muchos de ellos están decididos a tratar Ether, el activo. Dicen que Bitcoin es oro digital y Ethereum es una gran pieza de tecnología. Piense en ello como una acción tecnológica, algo así como Google en los primeros días, ¿verdad? Piense en ello. Y mira el dinero que está poniendo fuera, el flujo de caja descontado. Tal vez esa es una manera de, usted podría tratar eso como ingresos Web2. Ryan: [47:21] Ese es el tipo de narrativa a la que están gravitando. Y creo que hay una combinación de tal vez no quieren dar a sus inversores una especie de segundo almacén de activos de valor. Ya tienen Bitcoins. No quieren enturbiar las aguas y confundir las cosas. Hable acerca de la valoración de ETH como un activo y esa conversación con las instituciones. Vivek: [47:44] Ethereum y ETH no son una empresa tecnológica. ETH es un depósito de valor. Y nos tomó 15 años para que las instituciones entiendan Bitcoin derecho que tomó 15 años para obtener claridad regulatoria por lo que esto no sucedió durante la noche que necesitábamos una primera fácil de entender digitalmente nativo almacén de valor Bitcoin allanó el camino Bitcoin va a ser un activo del tesoro que es fenomenal es un poco más difícil de entender ETH no mucho más difícil como estamos aclarando en este informe es en realidad bastante simple, pero es la brecha de comprensión está cerrando rápidamente. Todo el mundo está usando Ethereum y no va a pasar mucho tiempo hasta que la gente diga que ETH pertenece a una cartera con Bitcoin. Pero volviendo a la parte de las acciones tecnológicas, es sólo que los árboles no te dejan ver el bosque. Estás diciendo que los flujos de efectivo son sólo una pequeña, pequeña parte. Deberíamos estar mirando lo que el petróleo digital significa para la economía digital, lo que un activo de reserva de valor, lo que un activo de reserva, lo que un combustible realmente significa. Y eso pertenece a la misma conversación, la misma zona de valoración que Bitcoin, si no superior. Ryan: [48:53] Lo que me gusta de este informe es que es más alcista, creo, directamente que otro tipo de informes Ethereum que he visto que están atados en los ingresos. Que cuando ustedes están comparando con el petróleo digital, que está mirando comps para otros activos de reserva mundial. Estás diciendo que ether se va a convertir y está en camino de convertirse en un activo de reserva mundial. Y echemos un vistazo a la valoración de otros activos de reserva mundial en la actualidad. Así que ya habíamos mencionado el petróleo, que es de 85 billones. Por supuesto, la gente sabe que el oro es de alrededor de $ 22 billones. Ryan: [49:30] También tienes el mercado mundial de bonos es de $ 140 billones. También tienes toda la economía mundial, 106 billones de dólares. También tienes M2 global, que es como la Medida Monetaria 2, 93 billones de dólares. Y si se toma un promedio de eso, es 89 billones de dólares. Y luego ustedes extrapolan eso y dicen, si Ethereum llega a 90 billones de dólares, Ether, el activo llega a 90 billones de dólares, y es básicamente un promedio de todos esos otros activos de reserva mundial, entonces el potencial a largo plazo para Ether, el activo, es de 740.000 dólares por ETH. Quiero decir, eso es una predicción de nivel alcista de Michael Saylor. Y es simplemente sencillo. Se basa en comparaciones de otros activos de reserva globales. Y ustedes están haciendo el caso de que Ether pertenece junto a estos otros, y ciertamente junto a Bitcoin. Vivek: [50:29] Quiero decir dos cosas al respecto. Una es que no podemos subestimar el potencial de la tecnología blockchain. Ethereum ya es una red global. Lo haya aceptado o no EEUU, el resto del mundo ya lo ha aceptado. Ya la está utilizando. Es tan grande como Internet, con valor fluyendo a través de ella. Creo que el mayor riesgo es que nos vendamos a nosotros mismos y digamos que el potencial está limitado por alguna métrica de valoración anticuada. Es una nueva clase de activos. Esta es una nueva tecnología. Vivek: [50:57] Si Ethereum es una red global, ETH será un activo de reserva global. Y aquí está el experimento mental que realmente puede llevarnos a ese objetivo de precio de 740.000 dólares. Creo que todo el mundo está de acuerdo en que el mundo se va a tokenizar. Creo que todo el mundo está de acuerdo en que estos activos tokenizados van a comerciar en grandes blockchains públicas descentralizadas. Ethereum es la marquesina allí. Y la cantidad de activos tokenizados no sólo va a 10x, va a 100x, va a 1.000x. Si todos los activos, si la mayoría de los activos en Ethereum tienen algún vínculo fuera de la cadena, tienen algún vínculo con un sistema legal, son activos tokenizados que están en manos de diferentes jurisdicciones, hay un activo neutral en toda esta economía Ethereum, y ese es ETH, el activo. Así que si estamos hablando de geopolítica, hay un activo que tiene un riesgo de contraparte mínimo en el que se puede confiar en todas las jurisdicciones, ese es ETH. El precio de la confianza, es muy, muy, muy alto. El precio de la confianza, un activo sin confianza que es garantía en todo el ecosistema que los estados nación comerciarán dentro y fuera para ir entre activos tokenizados, eso es ETH. Creo que podría ser de 100 billones de dólares. Ryan: [52:07] También debería mencionar que si 740.000 por ETH es la trayectoria a largo plazo, vosotros sois más modestos a corto y medio plazo. Así que estáis llamando al potencial a corto plazo 8K por ETH y a medio plazo 80.000 por ETH, que normalmente no llamaría a ese número modesto, pero lo es en el contexto de una capitalización de mercado de 90 billones de dólares ETH o el activo. Creo que ya hemos hablado de los catalizadores para una revalorización de ETH. Tal vez deberíamos girar por un segundo hacia Ethereum la red. Así que hemos estado hablando principalmente de Ether el activo, y eso es increíblemente refrescante, al igual que me encanta esa charla alcista. Danny, quiero hacerte una pregunta sobre la trayectoria de la red Ethereum ahora mismo en 2025. Parece que el plan de escalado de Ethereum, yo no diría que ha pivotado, pero tiene algo de nueva vida, digamos. Y ahora hay un camino a la capa uno de escalamiento vertical, así como tenemos el camino existente de capa dos rollups horizontales. Y usted ejecuta esos números y la gente ha hablado de 100.000 transacciones por segundo sin sacrificar ninguna de las cosas que, como usted ha estado diciendo, han hecho Ethereum lo que es, que es el nivel de descentralización y seguridad. Danny: [53:29] Como he dicho antes, hemos pasado la última década con Ethereum centrados en la resiliencia, centrados en la descentralización, centrados en un protocolo que tiene un tiempo de actividad impecable y que no hay nada central que atacar, ya sea en la capa social o en la tecnológica. Danny: [53:49] Y al hacerlo, especialmente en el límite de gas L1, el escalado L1, hemos sido muy modestos. Y eso ha sido para, por varias razones. Uno, para asegurar que podríamos tener este paradigma multi-cliente para tener la red blockchain más resistente del mundo. Para tener esto, para buscar realmente la estabilidad y la madurez en la forma en que estos clientes y el software está diseñado en términos de bases de datos y optimizaciones y ser realmente bueno en el manejo de la carga. Al mismo tiempo, nos dimos cuenta de que se podía escalar estas redes escalando la cantidad de datos disponibles. Es el escalado horizontal L2 roll-up, que hemos visto bastante. Resulta que se pueden escalar los datos mucho más fácilmente que el cálculo L1. Así que esto se convierte en complementario a la L1 para tener estas zonas que pueden heredar la seguridad de Ethereum. Pero también hemos llegado a esta coyuntura en la que estos clientes son sólidos como una roca. Tenemos un ecosistema descentralizado, multicliente y muy resistente. Y realmente dos cosas. Ahora, estos equipos están muy dispuestos a empujar a sus clientes para optimizar el infierno fuera de todo lo que tienen que sacar más provecho del límite de gas L1, para obtener más escala L1. Creo que están apuntando a 100 millones de gas al final del año, y estamos algo en el orden de, ya sabes, en los 30s ahora mismo, así que 3x. Danny: [55:19] Al mismo tiempo, durante esta ventana de centrarse en la descentralización, hemos tenido un renacimiento criptográfico. Danny: [55:27] Cosas que solíamos llamar matemáticas lunares, cosas que solían ser como estas construcciones académicas fantásticas, ya sabes, hace siete, ocho años en el espacio de conocimiento cero, especialmente. Ahora tenemos una tecnología de producción robusta. Ha habido tanto capital y la innovación vertida en el zkvm y específicamente zkevm la máquina virtual ethereum tan cero conocimiento máquina virtual ethereum en los últimos muchos años que las cosas que pensábamos que eran fantásticos incluso hace tres años están ahora en producción en ese espacio roll up y así estamos en el estamos en esta coyuntura en la que el porque estas cosas se han vuelto cada vez más maduro porque estas cosas que pensábamos que eran como Danny: [56:12] Loco luna cosas matemáticas que podríamos ver en una década. Ahora que están aquí, podemos empezar a hablar de integrarlos en L1 para obtener más escalabilidad de L1. Así que más allá de que, ya sabes, 100 millones de ruta, más allá de que vamos a optimizar el infierno fuera de los clientes que tenemos ruta, entonces podemos empezar a pensar en técnicas más avanzadas como ZK, la integración de ZK EVMs en el propio protocolo. Y así tomar esto, tomar nuestro tiempo asegurándose de que nos estamos centrando en la descentralización, centrándose en la escala que realmente hereda y mantiene la seguridad del sistema. Hemos establecido una base realmente increíble donde estamos abordando ahora, no sólo ese tipo de escala horizontal a través de los roll-ups, pero llevándolo también de vuelta a casa y hacer frente a la escala en la capa uno. Danny: [56:59] Así que es un momento muy emocionante, ¿verdad? Creo que si hubieras intentado hacer esto hace tres o cuatro años, habrías terminado con un Ethereum más escalable, pero mucho más centralizado y menos seguro. Pero estamos en esta coyuntura en la que podemos tener nuestro pastel y comérnoslo también. Ryan: [57:18] Así que ahora que estás en el exterior de la EF mirando este tipo de, ya sabes, tienes las nuevas iniciativas, ¿verdad? O las iniciativas de tres partes de la escala, la L1s, ya sabes, la escala L2 blobs, y luego mejorar Ethereum UX. y creo que eso significa integración, interoperabilidad, hacer que no parezca tan fragmentado. ¿Cómo de optimista eres sobre el progreso que la comunidad Ethereum puede hacer en poco tiempo? Como, ya sabes, de seis meses a un año a 18 meses en esos tres frentes. Soy muy optimista. Danny: [57:52] Así que en términos de la escala L2, tenemos y hemos tenido un camino muy claro sobre cómo hacerlo a través del muestreo de disponibilidad de datos. Creo que por lo general lo llaman peer DOS es la construcción que van todos en. Y eso es sólo, vamos a seguir adelante porque han estado golpeando en eso y conseguir en un lugar muy bueno. Y creo que vamos a ser capaces de ver iterativo, muy buena escala de eso sin mucho problema. En cuanto a la escala de L1, se trata sin duda de una iniciativa revitalizada y recién impulsada, pero que aprovecha la experiencia de todos estos clientes de una forma nueva. Se trata principalmente de ellos diciendo, vamos a centrarnos. Nos hemos centrado en el envío de pruebas de participación. Nos hemos centrado en el envío de blobs. Danny: [58:39] Y luego estaba toda esta gama de cosas que queríamos conseguir en, algunas mejoras de seguridad, algunas mejoras de UX, sólo un montón de cosas que tenía que suceder. Pero en el otro lado de esta coyuntura, parece que hay un verdadero cambio en la cultura de decir, está bien, ahora que hemos hecho todo eso, vamos a ser muy centrado y hacer lo que hacemos bien y optimizar el infierno fuera de estos clientes. Y así creo que es un poco de un cambio de tono, pero no creo que sea como un cambio radical en la experiencia necesaria o el cambio en algunas de las estructuras fundamentales allí. Y como he dicho antes, como hemos pasado mucho tiempo para llegar al nivel en el que tenemos una docena de clientes maduros. Y ahora este cambio en las fases, tenemos una docena de clientes maduros. Tenemos la gente que son los mejores en el mundo en hacer estas cosas. Vamos a subir las marchas. En cuanto a la UX, ya sabes, he dicho por un tiempo, hay dos cosas cuando tenemos esta escala horizontal con roll-ups que se sienten fragmentados. Uno es sólo la experiencia del usuario de como, ¿dónde están mis activos? ¿Qué estoy haciendo? ¿Con qué estoy interactuando ahora mismo? ¿A qué me estoy conectando? Ese tipo de cosas. Y luego está esta otra cosa que está relacionada, pero es más de la, es esta composabilidad, especialmente composabilidad sincrónica. ¿Puedo, en este entorno, interactuar específicamente con este entorno de forma muy limpia, fácil y rápida? Danny: [59:58] Mi tesis, y creo que la tesis de mucha gente, es que entre el 80% y el 90% del problema es realmente lo primero. Es la experiencia del usuario de ¿qué me está mostrando mi billetera? ¿Qué tengo que pensar como usuario? ¿Estoy en ZK Sync u Optimism o lo que sea? ¿Puedo estar sólo en Ethereum? ¿Puedo simplemente tener una configuración por defecto que diga que quiero el 90% de mis activos en la zona de alta seguridad y el 10% puede estar en este otro lugar? ¿Puedo no pensar en el grupo Uniswap que estoy usando y como un algoritmo de enrutamiento debajo de la cartera, bajo el capó puede como simplemente encontrar el mejor comercio en términos de dónde están los activos, donde tienen que estar, donde la liquidez es, etcétera. No quiero tener que pensar en eso, ¿verdad? Y la mayor parte de eso es realmente una experiencia de usuario. Es realmente un monedero, monedero, monedero normas y tipo de la UX como pensamos acerca de este complejo sistema. Y luego creo que hay un lugar para ciertos tipos de aplicaciones y ciertos tipos de usuarios para la composabilidad sincrónica. Y creo que tanto en términos de algunas de las construcciones de base roll-up y algunas de las construcciones más y más sofisticados de tipo ZK, que vamos a aterrizar en un buen lugar en eso también. Creo que eso es probablemente un poco más lejos que sólo conseguir billeteras, mejores estándares de billetera, y mejor tipo de UX en todos los ámbitos. Ryan: [1:01:14] Vivek, dijiste antes que sentías que Ethereum estaba entrando en su renacimiento. ¿Estás viendo eso en la comunidad? ¿Puedes explicar lo que quieres decir con eso? Eso parece ser parte del caso de inversión aquí. Vivek: [1:01:26] ¿Comunidad como en Wall Street o la comunidad como en la comunidad Ethereum o ambos? Ryan: [1:01:30] Sí, sólo la comunidad Ethereum, tal vez Wall Street también. Quiero decir, como, ¿qué pasa ahora mismo en 2025? Mucha gente piensa, bueno, debido a la acción del precio en los últimos dos años y medio, la gente está diciendo cosas como, ya sabes, Ethereum lo ha perdido. Ha perdido su cuota de mercado. Ha perdido su liderazgo. Usted está haciendo el caso contrario aquí. Estás diciendo, no, no, no. Ethereum está entrando en su renacimiento. Y tal vez esa es la energía que estás viendo en la comunidad Ethereum. Tal vez eso es algo de la hoja de ruta que Danny estaba hablando. ¿Qué es realmente para ti lo que te lleva a decir esas palabras? Vivek: [1:02:03] Es todo ello. Quiero decir, no estaría tan convencido si no fuera un todo en uno, todas las señales parpadeando en verde exactamente al mismo tiempo. Tomemos Wall Street. La primera parada para la tokenización es Ethereum. Si alguien quiere construir su propia red blockchain personalizada, eso es un Ethereum L2. Ya hemos visto que el Deutsche Bank acaba de lanzar su Ethereum L2. Seguirán más. Así que la tokenización, la adopción stablecoin, todas esas cosas son todos los sistemas go. Ryan: [1:02:32] Wall Street, como todos los sistemas humanos. Vivek: [1:02:36] Son espíritus animales. Así que es una mentalidad de rebaño. Ha sido muy popular durante el último par de años decir, ok, ETH está fuera de favor. ETH está fuera de favor. No miremos el activo. Los inversores contrarios intervienen en algún momento, y esas personas han estado entrando con toda su fuerza. ETH llegó a 1.400 dólares. La gente empezó a decir, ¿ha ido demasiado lejos? Veamos la discrepancia entre la actividad en la red y el activo. Y tal vez uno de ellos está muy mal valorado, y no es la actividad en la red, porque eso va a subir. Así que tal vez es el activo. Sólo se necesita un poco para un activo para violar un reprecio. Ya rebotó muy, muy bruscamente desde sus mínimos de 1.400, 1.500 dólares. Vivek: [1:03:14] Y creo que hemos tenido dos años de presión de venta, dos años de gente que está capitulando que no dura para siempre. Así que vengo con una perspectiva muy, muy fresco. Parte de ella es que soy más nuevo en el ecosistema que ustedes. Ustedes han sido durante siete años, 10 años, soy nuevo. Así que veo este ecosistema vibrante donde todo Vivek: [1:03:32] está prosperando y estoy como, este activo es increíble. Y tiene, esto es exactamente donde Bitcoin fue cuando Saylor comenzó a comprar Bitcoin antes de empezar MicroStrategy. Y entonces Bitcoin pasó de 10k a 100k. Muy bien, es hora de que ETH vaya de 2k a 20k a mucho más alto que eso. No se. Veo la mayor cantidad de energía y la adopción nunca. Entonces vamos a llegar a la segunda cosa que estamos finalmente tenemos una luz verde reglamentaria para la innovación en el ecosistema blockchain y todos los caminos todas las leyes lo que pasa fluye a través de Ethereum como Danny dijo que es el sistema descentralizado por lo que es grande por lo que va a desbloquear una gran cantidad de casos de uso real y en tercer lugar la comunidad ETH de nuevo soy más nuevo me gusta ser más nuevo por lo que una gran cantidad de energía, pero todo el mundo parece bastante bombeado por lo que el último en el último par de años Si, se puso un poco desesperante y parecía que nos estaban golpeando por todos lados porque nos apegamos a los valores de la descentralización y nos apegamos a la hoja de ruta L2 y dijimos que, está bien, Danny: [1:04:28] Bueno, estos son los diseños Vivek: [1:04:29] Para no hacer concesiones. Y eso es parte de, sin embargo, todos los que vienen en el ecosistema, todas estas personas inteligentes, nunca se van. Así que, no sé, algo los mantiene allí. Todo el mundo parece muy, muy entusiasmado y muy, muy animado. Y ha habido, quiero decir, espero que estamos jugando un papel. Estamos viendo EF cambiar para mejor y cada vez más agresivo. Y estamos viendo jugadores como Joe Lubin y SBET venir a crear más presión de compra y hablar de Eat the Asset. Tuviste un episodio increíble con él recientemente. Ryan: [1:05:00] No lo sé. Vivek: [1:05:00] No veo ninguna razón para ser bajista de aquí en adelante. David: [1:05:03] Vivek, quiero saber sobre la marca Ethereum cuando se trata de Wall Street y tal vez incluso Capitol Hill, porque sé que has estado en ambos. Una de las grandes conversaciones es que hay muchas instituciones financieras que ahora están interesadas en monedas estables o activos del mundo real. Ryan: [1:05:20] Y están buscando. David: [1:05:21] Están buscando diferentes blockchains sobre dónde deberían desplegar sus, ¿dónde deberían tokenizar sus activos del mundo real? ¿Dónde deberían entrar en el mercado criptográfico? Y Ethereum parece ser el lugar obvio porque es simplemente el lugar más grande que tiene las monedas más estables, la mayoría de los activos del mundo real. Pero en 2025, no es el único lugar. Así que hay otras marcas blockchain, nombres con logotipos que están siendo considerados por TradFi y cualquier otra institución financiera. ¿Qué significa la marca Ethereum para ellos? ¿La diferencian? ¿O el logotipo de Ethereum se entremezcla con todos los demás logotipos y no destaca realmente? No sé si puedes interpretar o hablar por ellos, pero ¿qué significa la marca para ellos cuando ven Ethereum y ven ese diamante? Danny, ¿qué pasa? Danny: [1:06:08] Permítanme tomar esto. He estado enfocado en construir sistemas seguros y descentralizados por mucho tiempo. Y a veces cuando se mira hacia fuera, especialmente en el paisaje de los consumidores y sobre todo en el bajo valor tipo de pequeñas cosas rápidas, los usuarios no necesariamente se preocupan. Son como, quiero mi moneda meme. Quiero mi lo que sea. Voy a entrar y salir de esto y aquello y lo otro. Voy a mantener esto durante tres días. No analizan el significado de la descentralización y el significado de la seguridad. Es increíble ir y hablar con instituciones y bancos y que digan, sí, entendemos Ethereum. Entendemos la descentralización. Sin que yo lo diga, dicen, entendemos la neutralidad creíble. Y luego dicen, porque nuestro objetivo para el mundo es el riesgo de contraparte. Y no lo queremos. Queremos eliminar el riesgo de contraparte. Así que estamos pensando en una plataforma. ¿Quiénes son las contrapartes? ¿Es esta cosa realmente descentralizada? ¿Esta cosa tiene a alguien que puede apagarlo o cambiar las cosas o lo que sea? ¿Quién se convierte en nuestra contraparte al utilizar una plataforma? Y los bancos y las instituciones están como, nos encanta allí porque nos encanta la descentralización porque odiamos las contrapartes. Así que es genial. Y creo que esa es una de las razones que hay porque Danny: [1:07:23] Porque tratan con cosas de muy alto valor, ¿verdad? Y creo que el consumidor también aprenderá esto a través de tal vez las decisiones de los demás, tal vez a través de un poco de educación, pero tal vez a través de las normas de cartera. Pero los consumidores, cuando están pensando en sus ahorros de toda la vida, cuando están pensando en donde su 401k va a ser y ese tipo de cosas, la decisión es probablemente va a ser muy diferente que cuando están pensando en estos bajos, de bajo valor tipo de cosas rápidas de entrada y salida. Así que creo que las instituciones, que la lente es muy importante y valioso. Y la respuesta se convierte en Ethereum. Y creo que a medida que pensamos en la incorporación de partes significativas de la economía mundial, ese punto de vista va a ser cada vez más importante y valioso y digerible para los consumidores también. Ryan: [1:08:06] Hablemos de dónde planeas publicar este informe. ¿Cómo vais a difundirlo? ¿Cómo lo verán las instituciones? ¿Esto se incorpora a las reuniones con ellos sobre, ya sabes, conseguir sus tokens en Ethereum? ¿Cómo se va a distribuir? Vivek: [1:08:25] Todo lo anterior. Este es un esfuerzo de la comunidad. Es muy importante. Esto no es sólo una cosa etérea. Creemos que ETH tiene un lugar en una cartera de activos digitales, un lugar muy grande en una cartera de activos digitales. Creemos que es uno de los mejores activos de reserva de valor que existen. Pero queremos inspirar a la comunidad. Queremos que todo el mundo, quiero decir, tenemos un montón de colaboradores y co-autores y sólo, queremos empujar hacia fuera a todos los canales como un bien público a todo el ecosistema, estoy diciendo, aquí está este activo, aquí está esta economía increíble que es impulsado por el activo, y lo llevaremos a cada reunión. Quiero decir, los emisores de ETF, algunos de ellos no tienen narrativas, y entonces les daremos algunas narrativas. Aquí hay un montón de maneras diferentes de ver ETH. RIAs y las personas que van a permitir, la mayoría de los bancos van a tener Bitcoin y ETH comercio, por lo que todos han anunciado que. Así que con eso, vamos a dar un poco de investigación del lado del vendedor, vamos a dar un poco de contenido en torno a ETH, el activo. Así que esto irá a todas partes, oficinas familiares, fondos de cobertura, etcétera, y será global también. Así que esta es una pieza para la comunidad, por la comunidad, diciendo que aquí hay una amalgama de todo lo que hemos aprendido sobre ETH simplificado en un montón de diferentes piezas del tamaño de un bocado, en memes, en la economía real, en una comparación de los pros y los contras de Bitcoin frente a ETH, y vamos a tomarlo y vamos a bombardear a cabo y con suerte... Vivek: [1:09:46] La parte a la que quiero volver es que el hecho de que ETH tenga un buen precio es lo más positivo para el ecosistema. Cada token L2 es beta en ETH. Cada token DeFi es beta en ETH. Incluso Alt-L1 debería estar contento si ETH sube porque significa que todo el ecosistema está subiendo. Así que no puedo ver un resultado más positivo que más conciencia en torno a ETH. Y si trasciende y se convierte en un activo de valor de almacén, que creo que lo hará, se convierte en un activo de tesorería, que está empezando a ser, el mundo se convierte en un lugar mejor Vivek: [1:10:14]. Así que estamos aquí para ayudar a facilitar eso. Ryan: [1:10:16] Eso es fantástico. Y Vivek y Danny, muchas gracias por liderar la carga en la coordinación real en torno a una especie de mensaje y una narrativa. Sé que toda la comunidad Ethereum ha esperado a que alguien llevara esta narrativa a las instituciones. Ustedes están haciendo un trabajo fantástico. Y, por cierto, Vivek, hiciste un trabajo fantástico frente al Congreso. Creo que fue la semana pasada. Al igual que, bien hecho. Fue genial escuchar Ethereum, básicamente la narrativa, la historia en una audiencia del Congreso. ¿Cómo surrealista fue esa experiencia, por cierto? Vivek: [1:10:45] Fue la experiencia más surrealista. Fue un honor. Fue una responsabilidad. Y es muy, muy guay ver que el Congreso, el gobierno, se preocupan por la descentralización. Se preocupan por ver la red que Ethereum ha construido y tener alguna representación para ella. Y es la más descentralizada. No está dirigida por una empresa. Así que tenemos el grifo para venir a representarla. Pero somos uno de los muchos que representan este ecosistema gigante, increíble. Y sí, fue honestamente un honor. Y me alegro de que Ethereum está mostrando ahora. Ryan: [1:11:17] Muy bien. Escuchamos la predicción del precio, 740K ETH en algún momento de este siglo. Danny, Vivek, muchas gracias por acompañarnos hoy. Vivek: [1:11:26] Gracias por recibirnos. Ryan: [1:11:28] Bankless Nation, tengo que haceros saber que nada de esto ha sido asesoramiento financiero, por supuesto, aunque el informe estará en las notas del programa. Puedes evaluarlo por ti mismo. Crypto es arriesgado. Usted podría perder lo que usted pone, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todo el mundo, pero nos alegramos de que estés con nosotros online. Música: [1:11:40] Música