# ¿Cómo debe valorarse el ETH? | Ryan Berckmans y Jon Charbonneau *Author: Ryan Sean Adams, David Hoffman* *Published: Jun 10, 2025* *Source: https://www.bankless.com/es/podcast/early-access-how-should-eth-be-valued-ryan-berckmans-vs-jon-charbonneau* --- ## TRANSCRIPT Ryan Sean Adams: [0:03] Bankless nation we got john charbonneau and ryan berkman's on a debate today we're debating a handful of topics that all point towards each other we're going to go through four different questions we're probably going to touch on all of them if we have time is ethereum special versus alt layer ones is bitcoin a special snowflake how should eth be valued and is eth over or under valued ryan welcome to bankless thanks Ryan Berckmans: [0:26] Es bueno estar aqui Ryan Sean Adams: [0:26] Y john tambien bienvenido a bankless como esta me gustaria una pelea limpia de ambos Ryan Sean Adams: [0:30] de ustedes caballeros. Dense la mano y vamos a las carreras. Ryan B, voy a lanzar este a usted. ¿Es Ethereum especial frente a los de capas alternativas? ¿Qué opinas? Ryan Berckmans: [0:40] Absolutamente, David. El mundo viene en cadena. Vamos a nivelar toda la economía global e impulsar la productividad aplicando tanto las tecnologías on-chain como la descentralización. Va a aumentar la riqueza. Y aunque muchas cadenas diferentes pueden proporcionar lo mismo, como los estándares ERC, el modelo transaccional, dando a todos los usuarios claves públicas y privadas para que se pueda nivelar el modelo de privacidad e interacción, es realmente sólo Ethereum el que proporciona el nivel de neutralidad para servir como un centro global para que toda la economía global pueda ser traída a la cadena con un nivel aceptable de riesgo. Así que, sí, Ethereum es absolutamente especial. Y lo que estamos viendo ahora es el proceso gradual de revalorización de Ether, el activo, hacia Bitcoin para reflejar ese, ya sabes, distinguido estatus. Ryan Sean Adams: [1:31] John, la misma pregunta para ti. ¿Es Ethereum especial frente a todos los Air Ones? David Hoffman: [1:35] Yo diría que no. Jon Charbonneau: [1:36] Y también voy a enlazar con ese último punto de, no creo que ETH haya estado subiendo más cerca de BTC. Creo que se ha ido alejando de BTC en los últimos años. Y creo que eso es en realidad un reflejo bastante fuerte de lo que es mi opinión general, que es Bitcoin es la única cadena que es de cualquiera de estas capas que es realmente especial. Y lo que quiero decir con especial allí en un sentido más literal es que Bitcoin es la única cadena en mi opinión que llega a jugar por un conjunto diferente de reglas de todos los demás como un producto de es, obviamente, muy directamente va en esto usted sabe el activo principal es el dinero esto es lo que estamos tratando de hacer lo que importa allí es la historia y los efectos de red la realidad práctica es bitcoin es el único que fue el primero y que tiene esta gran historia construida los efectos de red esta no es mi opinión esta es la como yo estaba diciendo el mercado ha estado diciendo esto durante varios años a través de todo el mundo al gobierno más poderoso del mundo está diciendo hey este es el especial Este es el que ponemos en una reserva que se acumulan. Y luego todos estos otros, están en un cubo diferente. Luchan entre sí. Así que creo que Ethereum está firmemente en ese segundo cubo donde todos los demás tienen que jugar con las reglas de lo que necesita para ganar como una plataforma tecnológica de manera efectiva. Trata de conseguir que todo el mundo se despliegue y construya sobre ti. No puedes esperar a que vengan a ti. Y creo que ese ha sido el núcleo de muchos de los problemas que Ethereum ha tenido en los últimos años es que actuó como si estuviera en el cubo de Bitcoin. Jon Charbonneau: [2:57] Lo que trae este tipo de suposición, que tiene sentido si eres Bitcoin, que todo el mundo necesariamente vendrá a ti y construirá sobre ti porque eres el mejor activo, eres el dinero, deben venir a ti porque todo el mundo quiere tu activo. Y creo que vimos que se refleja en gran parte de la especie de malestar en torno a la escala Ethereum en comparación con estos competidores Alt L1, mirando a este tipo de actitudes de, ah, tal vez no necesitamos realmente escalar la ejecución tanto nosotros mismos, los rollups lo harán por nosotros. Tal vez no necesitamos escalar DA tanto nosotros mismos, ya sabes, EigenDA y Celestia y AnyTrust, ellos lo harán por nosotros. David Hoffman: [3:24] Tal vez no necesitamos escalar nuestro consenso, Jon Charbonneau: [3:26] Ya sabes, Espresso y AgLayer y todos estos otros, como que ellos lo harán por nosotros. Y está bien porque ETH es dinero y como vamos a estar en el centro de esto y restablecer va a asegurar todo de todos modos. Y creo que hemos visto con bastante firmeza el mercado ha rechazado que en los últimos años y dijo, no, usted estaba en el mismo cubo como Solana, Celestia, Monad, Hyperliquid, cualquier otra cosa que usted necesita para ganar como una plataforma tecnológica. Si te vuelves complaciente, perderás. Bitcoin es el único que puede permitirse el lujo de moverse muy lentamente después de este dinero y tipo de todo el mundo necesariamente viene a ti. Así que en resumen, no creo que nadie es especial fuera de Bitcoin, sólo porque es tan claramente en este cubo de que es elevado. Fue el primero. Es esta historia. Es dinero. Tiene todos los efectos de red. Todos los demás están en un cubo donde tienes que ganar como una plataforma tecnológica en primer lugar, y luego todo lo demás es cuesta abajo desde allí. Ryan Berckmans: [4:10] Sí. Y, ya sabes, creo que John hace un gran punto que el precio de Ethereum Ryan Berckmans: [4:15] frente a Bitcoin ha sido catastróficamente colapsando en los últimos años. Y la reversión realmente sólo comenzó en los últimos meses y estamos en las primeras etapas de eso y el momento para la reversión no es una coincidencia no es accidental es fundamentalmente impulsado por el hecho de que el bajo rendimiento de ethereum financieramente y en términos de sentimiento y así como en términos de crecimiento de la demanda l1 en los últimos años ha sido realmente impulsado por tres cuestiones separadas. La primera cuestión fue que la anterior administración estadounidense era extraordinariamente hostil a las tecnologías en cadena, y su guerra fue realmente una guerra de facto contra Ethereum, más que contra BTC. BTC fue un... Ryan Berckmans: [5:04] Un afortunado beneficiario del hecho de que la guerra estaba dirigida principalmente a frenar el crecimiento en cadena. Y eso ha hecho que Bitcoin parezca más especial de lo que de hecho parecerá cuando on-chain sea mil veces mayor. Este es el primer problema. El segundo problema es que la comunidad Ethereum tenía un conjunto muy importante de errores no forzados. No estábamos contando nuestra propia historia. No estábamos yendo al mercado lo suficientemente rápido con nuevas iniciativas de desarrollo de negocio como Etherealize. De hecho, mientras estamos aquí sentados grabando dentro de una hora y media, Vivek Raman de Etherealize va a testificar ante el Congreso sobre la importancia de los activos digitales en Ethereum. Y así, nuestro conjunto de errores no forzados como una comunidad exacerbado ese problema natural de la administración anterior realmente después de crecimiento en la cadena. Y el tercer problema para Ethereum en estos últimos años fue la transición extremadamente violenta a nuestro modelo de escalado L1 más escalado L2. Esto fue violento externamente en términos de cómo lo comunicamos y cómo apoyamos la transición de nuestra comunidad con tecnologías como Interop, por ejemplo. Ryan Berckmans: [6:18] Interop serio para hacer que todo Ethereum se sienta como una sola experiencia de usuario realmente sólo comenzó hace un año y medio, dos años, debería haber comenzado hace cuatro años en los albores de Interop. Y así, la transición a L1 más L2 escalado ha sido muy, muy difícil y violento. Y, por supuesto, ese episodio culminó hace aproximadamente un año cuando Ethereum lanzó blobs con Denkun y los precios del gas L1 se desplomaron, lo que era como siempre el plan. Pero debido a una falta de comunicación y una falta de, creo, liderazgo en el ecosistema por nuestra parte, la gente estaba como, oh Dios mío, Ethereum ha regalado la granja. Estamos cerrando el negocio. Se lo hemos dado todo a los L2, pero no es así. L2 no puede hacer lo que hace L1 en términos de impulsar la neutralidad creíble y la minimización del riesgo de contraparte y la distribución. Y L1 no puede hacer lo que hace L2 en términos de inventiva como mercado de soluciones globales y escalar políticamente para dar a los operadores del mundo la oportunidad de control y personalización en sus propios términos. Se necesitan ambas cosas. Y en lo que respecta al crecimiento de la demanda, no debemos limitarnos a construir y esperar que venga el mundo. Ryan Berckmans: [7:33] Tenemos que salir ahí fuera y encontrarnos con los clientes allí donde estén. Me hago eco de la preocupación de John por asegurarnos de que no nos quedamos de brazos cruzados esperando a que la gente venga a nuestra torre de marfil. Ryan Berckmans: [7:44] Bitcoin ha hecho un trabajo increíble vendiendo el meme de Bitcoin, el activo de Bitcoin. Y Ethereum no necesita que Bitcoin fracase para ganar. Pero en última instancia, estos factores negativos que han hecho que Ethereum tenga un rendimiento inferior, tanto en términos de crecimiento como de sentimiento y acción del precio, se han invertido fundamentalmente ahora. Tenemos cosas como los nuevos directores ejecutivos de la Fundación Ethereum que están haciendo un trabajo fantástico, ya sabes, volver a dirigir el barco. Y así, en los próximos años, a medida que la cadena se haga 1.000 veces más grande y toda la economía mundial entre en la cadena y los bancos centrales del mundo y las instituciones se amontonen en los activos del mundo real, y una vez que traigan los activos a la cadena, van a decir, ¿qué vamos a hacer con ellos? Entonces van a tener DeFi. Y así todo ese crecimiento va a disminuir naturalmente la importancia de Bitcoin que no puede competir en ese espacio en la cadena. Y entonces eso realmente abrirá la puerta a un mayor enfoque en toda la cadena. Pero Ethereum ganará la mayor parte del crecimiento porque la neutralidad crea riqueza. Y eso es lo que realmente va a impulsar Ethereum a la cima de esta clase de activos. Quizá no a la cima. No necesitamos necesariamente el flippening para ganar. Pero lo que realmente va a hacer que nos re-clasifiquemos del dominio actual de Ethereum es como, ¿qué es? No lo sé, como porcentajes de un solo dígito, mucho, mucho más cerca de donde está Bitcoin. Jon Charbonneau: [9:06] Así que creo que realmente estamos de acuerdo en cierto sentido significativo en mirar hacia atrás lo que algunos Jon Charbonneau: [9:11] de los problemas han sido históricamente para Ethereum y donde estaban los pasos en falso. Y luego diría que difieren probablemente en la interpretación y la orientación hacia el futuro sobre hacia dónde van. Así que básicamente paso a través de esos tres puntos, quiero decir, uno es la guerra regulatoria. En realidad estoy de acuerdo en que probablemente benefició desproporcionadamente a BTC, al menos como una parte del campo en relación con ETH y SOL y todos estos otros criptoactivos. Yo diría que probablemente Lo escucharon en el absoluto, pero lo ayudaron en el sentido relativo frente a estos otros cripto activos. Jon Charbonneau: [9:38] Pero al mismo tiempo, esa guerra no fue dirigida sólo a ETH. De hecho, en realidad estaba dirigida más a los competidores de ETH que al propio ETH. ETH no era la que figuraba como valor en estas demandas. Era Sol. Eran estos otros activos L1. Y sin embargo, al mismo tiempo, esos alt L1s y sus activos estaban ganando en Ethereum durante todo ese período en el que en realidad estaban sujetos a una regulación mucho más dura y a acciones en su contra. Jon Charbonneau: [10:00] Así que no creo que podamos explicar el bajo rendimiento de Ethereum sólo basándonos en eso. No creo que se sostenga. e incluso cuando nos fijamos ahora va a decir bien digamos mirando hacia adelante todo el mundo es amigable ahora debería ayudar a Ethereum lo que estamos viendo, incluso en el lado btc es que actualmente tenemos la administración más cripto amigable como nunca en este momento usted sabe que están en la cadena haciendo las cosas más degenerados en todos estos diferentes cadenas y, al mismo tiempo, incluso que la administración está diciendo muy explícitamente no btc es especial este es el que va en el sbr este es el que está en una categoría diferente todos los demás están luchando entre sí y por lo que es grande que la orientación reglamentaria mejorará que eso ayudará a estos activos, pero ciertamente no va a ayudar a eth como una cuota relativa y no va a ayudar en contra de bitcoin y mirando hacia el futuro quiero decir ¿qué vemos también en cuanto a usted sabe a pesar de todas estas plataformas alt están creciendo lo que son las personas gravitando hacia el dinero no sólo la gente de la administración ¿Qué es lo que vemos como el activo que la gente quiere tener en medio de la incertidumbre global que tenemos en este momento la gente no está, ya sabes, "shilling eth" como esto es lo que tienes en medio de estas guerras arancelarias y las guerras comerciales en todo el mundo, tienes bitcoin, vemos el uso de ese crecimiento en la cadena, incluso quiero decir, Algo de lo que me burlaba ayer es ¿qué pasa si BTC supera a ETH en base? Como, ¿es un Bitcoin L2 o un ETH L2 en este momento? Y fundamentalmente, la razón por la que está sucediendo es que la gente demanda fundamentalmente BTC como un activo. Jon Charbonneau: [11:15] Y así ves el uso de BTC en cadenas como base y muchas otras cadenas centradas en Ethereum en realidad sólo subiendo y a la derecha en camino de eventualmente superar a ETH. Y eso es porque ese es fundamentalmente el activo que la gente quiere. Y luego se construye la tecnología a partir de ahí frente a Ethereum ha sido mucho más de un, se utiliza en estas plataformas, ya que era sólo la cosa que estaba allí en el principio. Y ahora como estas barreras se rompen la gente gravitará hacia el activo que quieren en cuanto a la más fuerte go-to-market Estoy de acuerdo en que Ethereum está mejorando en estas cosas he sido super positivo en todos los cambios como los nuevos eds en el ef creo que son grandes he hablado con ellos un montón como el amor a la gente que ponen en Estoy seguro de Etherealize hará un gran trabajo de nuevo es sólo todavía sólo es una comparación de cara al futuro de bien, pero ¿cómo vamos a hacer?es una comparación que mira hacia el futuro, pero ¿cómo podemos comparar esto con la competencia? ¿qué está haciendo solana? ya sabes, tienen el instituto de política solana, tienen la fundación solana de laboratorios y todas estas organizaciones a su alrededor que son increíblemente competentes en estas áreas y ya están por delante del juego y no es como si estuvieran frenando y dejando que un teorema les alcance, así que ya están a la cabeza y creo que una mejor posición para tomar estas acciones en general probablemente va a agravar esa ventaja. David Hoffman: [12:09] Es la misma historia en ese tercer punto de la transición a la escala L1 y L2. Jon Charbonneau: [12:14] Estoy de acuerdo en que las cosas correctas están sucediendo ahora. Quiero decir, genuinamente creo que el EF y mucha de la gente de la comunidad Ethereum están diciendo todas las cosas correctas y empezando a priorizar más. Muchas de las cosas que me hubiera gustado ver priorizadas antes, pero el momento de priorizarlas era antes. Ethereum ya no está en esta, ya sabes, mágica posición dominante en la que sólo puede componer su ventaja. En realidad es como materialmente perdió su ventaja en muchas de estas áreas también. Si nos fijamos en los datos de inicio de datos de la alianza donde la mayoría de las startups van a solana sobre ethereum y ethereum l2 es incluso un agregado se ve lo mismo en el informe de desarrollador de capital eléctrico se ve lo mismo en naranja rev en cadena se ve lo mismo en los ingresos de aplicaciones en cadena todas estas métricas.todas estas métricas están cambiando a un grado significativo a estas otras cadenas ya mientras que al mismo tiempo estas cadenas son como 100x por delante en la ampliación y la capitalización de su ventaja de escala más así que creo que es genial que Ethereum está pivotando hacia hacer las cosas correctas y priorizar mejor, ya sabes, vamos a escalar de manera más agresiva y hacer estas cosas, pero aún así la realidad práctica es que todavía están órdenes de magnitud por detrás y el aumento de su tasa de iteración a un ritmo aún más lento que todos estos otros. Así que mientras que usted está haciendo las cosas correctas, creo que en el futuro, el mercado todavía está valorando ETH como, ya sabes, muchas veces más grande y más exitoso que estos otros, mientras que en realidad está detrás en las categorías que creo que van a ser locos que importan y van a ser predictivo mirando hacia adelante de éxito hacia donde vamos. David Hoffman: [13:32] Sí, creo que hay una gran diferencia entre tecnología e instituciones. Ryan Berckmans: [13:37] Y está Ethereum, la tecnología, en términos de la especificación del protocolo PDF impulsado por la comunidad de investigación. Hay Ethereum, la tecnología, los clientes que ejecutan el software, que puedo ir a girar mi propia vainilla, vacío, nueva copia de Ethereum y EVM cadena en cualquier momento que desee. Y luego está Ethereum mainnet, la institución. Ryan Berckmans: [13:59] Y cuando nos fijamos en cosas como algunos de los patrones de crecimiento que estás describiendo, como el capital eléctrico, ese famoso informe de desarrolladores de hace unos meses que hablaba de cómo había una mayoría de nuevos desarrolladores estaban en Solana. Indagamos en esos datos. Muchos de ellos son jóvenes desarrolladores de países emergentes, lo que no quiere decir que unos desarrolladores sean más importantes que otros. Pero es decir que lo que impulsará la próxima gran etapa de crecimiento de Ethereum va a ser el crecimiento institucional. Va a ser la gente que está buscando hacer inversiones serias a largo plazo que no están incentivados, que no van a alguna parte porque les han pagado para ir allí. Van a alguna parte porque es el mejor paso siguiente para su negocio. Y estas personas están haciendo diligencia seria. Y abrumadoramente, cuando son libres de elegir, terminan en Ethereum. Y van a ser las empresas que traen sus propios conjuntos masivos de distribución. Por ejemplo, Kraken lanzó recientemente acciones en Solana. Ese fue un lanzamiento incentivado. Otro buen ejemplo sería todos los L2 corporativos en Ethereum. Tenemos cosas como Sonium, Immutable X, Base. Ryan Berckmans: [15:20] Como, sí, vale, así que hay subvenciones de tokens de gobierno OP, pero no es por eso por lo que los lanzaron. Y lo que pasa con las subvenciones de tokens de gobernanza OP es que no están ahí para deshacerse de ellos. Es como una reserva estratégica que van a mantener y que probablemente nunca venderán y usarán para votar. Al igual que estas personas que están construyendo en Ethereum, no están allí por los incentivos. Están ahí por la institución seria, por los efectos de red acumulados en desarrolladores, herramientas, infraestructura. Y así, cuando se trata de cosas como las métricas de Solana, como usted ha dicho, Solana, por ejemplo, es como 100 veces más adelante en la escala. Pero Solana básicamente nunca ha hecho más de aproximadamente, no he mirado los últimos números durante algunos meses, tal vez alrededor de 1300 o 1500 TPS de ráfaga con una tasa de fracaso relativamente alta. Los L2 van a hacer más que eso dentro de un año. Solana no va a ser la cadena más barata ni la más rápida. ¿Y qué nos queda? Lo que les queda es un ecosistema que han construido de forma admirable y que cuenta con excelentes programas de desarrollo de base, pero que carece del tipo de neutralidad y solidez que va a impulsar la adopción institucional. Y es realmente esa adopción institucional el gran premio, porque toda la economía mundial quiere entrar en la cadena. Y simplemente no puede hacerlo si es demasiado arriesgado. Y va a ser Ethereum el hogar adecuado para eso. Ryan Sean Adams: [16:49] Quiero que John responda a todo eso, pero no quiero perder de vista la pregunta general que David planteó a nuestros dos debatientes aquí, ¿verdad? Y tal vez esto no es sólo la primera pregunta, sino también la segunda. La primera pregunta fue, ¿es Ethereum especial frente a los de capas alternativas? La segunda es, ¿es Bitcoin especial? Y la respuesta de John a eso, Ryan, para Bitcoin parecía ser, bueno, Bitcoin es especial debido a la narrativa y el efecto de red, en particular en torno a este, ya sabes, almacén de valor monetario fenómeno. Así que quiero que tal vez por un minuto, Ryan, para responder claramente a la pregunta, porque no sé que tenemos todavía, de si usted está diciendo Ethereum es especial en relación con todos los de capa alternativa? ¿Estás diciendo que es especial como Bitcoin? ¿Y por qué Ethereum es especial? Ryan Berckmans: [17:41] Absolutamente, Ryan. Bitcoin es especial por su inmaculada concepción y el altísimo grado de neutralidad que, combinado con su consistente y excelente trabajo realizado por sus partidarios a lo largo de los años, ha creado esta increíble penetración en una especie de conciencia global y un altísimo nivel de confianza agregada. Ethereum es tan especial, pero no en un sentido absoluto, sino en una trayectoria para ser tan especial como de una manera diferente. Lo que hace especial a Ethereum es el altísimo grado de descentralización y neutralidad que hemos perseguido y que con el tiempo ha creado esta increíble comunidad de talento y ojos que está creando una institución pública sobre la que toda la economía mundial puede construir. Y de forma similar a como Bitcoin podría haber sido capaz de tener un verdadero par, si ese par hubiera empezado lo suficientemente pronto y hubiera hecho un trabajo lo suficientemente bueno. Ethereum podría David Hoffman: [18:37] Haber tenido un Ryan Berckmans: [18:38] True peer si hubieran empezado lo suficientemente pronto y hubieran hecho un trabajo lo suficientemente bueno. Pero al igual que nadie puede igualar la osificación y neutralidad de Bitcoin, nadie puede igualar la creación de instituciones y la neutralidad de Ethereum y su idoneidad como centro mundial de actividad económica. Así que sí, tanto Ethereum y Bitcoin son especiales y ambos se destacan por sí solos en sus respectivas categorías. Jon Charbonneau: [19:02] Así que caminando a través de los diferentes puntos allí, voy a ir a través de ellos en orden que hablamos con ellos. Quiero decir, el primero que voy a empujar de nuevo muy, muy fuertemente en porque creo que es un doble rasero es que estamos diciendo, oh no, todo el mundo va a Solana sólo porque están siendo incentivados a hacerlo. Pero todas las personas están construyendo en Ethereum y no es a causa de los incentivos. Cuando, literalmente, el ejemplo principal es, no sé si Kraken fue incentivado en absoluto para lanzar en acciones Solana primero. Sí, es muy posible que lo hayan sido, lo cual está totalmente bien. También se les dio una gigantesca subvención OP para desplegar tinta en la supercadena OP. No creo que podamos- Las subvenciones OP son. Ryan Berckmans: [19:35] Tal vez el contraejemplo más fuerte de esto. Si miras estadísticas como que el 59% de las monedas estables están en Ethereum, es más del 90% excluyendo Tron. Empiezas a darte cuenta de que la profundidad y amplitud del crecimiento es predominantemente no incentivado. David Hoffman: [19:48] Y vamos a entrar en ese punto a continuación, Jon Charbonneau: [19:50] Porque creo que esta es una de las grandes métricas que siempre utilizas como Ethereum está por delante en el capital total de la aplicación y como el dinero real está ahí. Estoy de acuerdo en que el dinero real es, literalmente, allí hoy. Pero lo que nos tiene que importar es uno, quiero decir, ¿qué está haciendo ese capital? Está haciendo cosas muy diferentes en estas dos cadenas. Y voy a argumentar que es mucho menos valioso lo que está haciendo en ETH. La otra parte es ¿hacia dónde vamos en el futuro? No creo que se sostenga en absoluto que, oh, las instituciones naturalmente van a ir a ETH y no van a ir a ningún otro lugar. Jon Charbonneau: [20:14] Simplemente ya no vemos eso. Las instituciones están claramente muy cómodas desplegando en estos otros lugares como Solana ahora. Si nos fijamos, ya sea en el fondo Biddle o en cualquiera de estas cosas, las están desplegando en todas las cadenas y los usuarios van a gravitar hacia donde van a ir y si los usuarios continúan gravitando hacia estas otras cadenas y despliegan estos productos allí, entonces es donde en última instancia van a terminar obteniendo más uso con el tiempo. lo que es la cosa más grande que fue exagerado recientemente fue la raya stablecoin cuentas financieras que se estaban desplegando ¿cuáles son las dos primeras dos cadenas que son compatibles para que es solana y la base, porque esas son las cadenas que las instituciones. Jon Charbonneau: [20:46] Estos son B2B, como grandes clientes corporativos. Eso es lo que van a usar porque esas son las dos cadenas confiables que les dan escala y ubicuidad y solo acceso que están como bien enchufadas. No era Ethereum L1 incluso porque no está allí en la escala y no es con visión de futuro. La mayoría de ese dinero que está sentado en ETH hoy es en gran parte capital ocioso, que no se está moviendo, no es de alta velocidad, no está generando una gran cantidad de REV. Este es sólo el lugar por defecto que, por ejemplo, los intercambios sólo dejan miles de millones de dólares y luego están como sentados fuera de la cadena. No se trata de los mismos flujos y actividad significativa que va a estas otras cadenas en el futuro y eso es lo que realmente importa en cuanto al punto de que el salón no va a ser el más rápido o el más barato en el futuro, estoy completamente de acuerdo con eso. pero también somos dueños de muchos de estos nuevos competidores como hype por esta razón como que va a haber ventajas competitivas que la gente va a tener sobre flana van a ser cadenas más rápidas más baratas no creo que la mayoría funcione porque creo que necesitas un desbloqueo 10x real para realmente superar y proporcionar una propuesta de valor real. Jon Charbonneau: [21:47] Como Hyperliquid, no creo que esté ganando sólo por la escala. Creo que está ganando porque tiene una gran aplicación. David Hoffman: [21:51] Pero digamos que incluso eso sucede, Jon Charbonneau: [21:53] Como otros lugares van a escalar. Eso está muy bien. Ethereum no va a ser el lugar que va a ser 10x mejor que Solana y mucho más rápido y más barato. Estamos como, tal vez va a ser algunos de los L2. Y luego llegamos a la cuestión de, OK, ¿qué estamos realmente llamando a un L2 y cómo esto realmente acumular valor a ETH? Creo que es también como super claro, que estoy seguro de que vamos a entrar en más adelante. Pero sí, en general, creo que si nos fijamos en donde el uso va hacia adelante, no creo que podamos decir ciegamente que todas las instituciones van a ir a ETH y nada más importa. No creo que veamos eso en los datos en absoluto. Creo que estamos empezando a ver claramente la tendencia opuesta. Ryan Berckmans: [22:24] Yo sería la primera persona en decir que Solana ha hecho un trabajo increíble con el crecimiento y que debemos esperar que su crecimiento minorista e institucional continúe avanzando. A veces a mis colegas de Ethereum les gusta decir cosas como, ahora hemos derrotado a Solana o ahora Solana está muerta. Y no es cierto. Si fueras a Thanos Ethereum fuera de la existencia, incluyendo todos los L2s, Solana sería más del 90% de lo que es, bueno, Solana y Tron sería el 99% de lo que queda. Y Solana no va a ninguna parte. Empezaron con una ventaja tecnológica y una ventaja de integración vertical. Y ahora están graduando eso a una ventaja de ecosistema y todavía la misma ventaja de integración vertical. Así que van a seguir ganando en crecimiento incentivado, especialmente entre los minoristas. Van a seguir ganando estos lanzamientos por pares en productos institucionales donde las instituciones se lanzan en múltiples cadenas. Por supuesto, el lanzamiento en múltiples cadenas no significa que la mayor parte del capital institucional vaya a terminar en Solana. Por ejemplo, el biddle de BlackRock, creo, es más del 90% en Ethereum. Y así, cuando nos fijamos en la historia de crecimiento de Solana, han hecho un trabajo increíble. No cabe duda de ello. Ryan Berckmans: [23:41] Venden los mismos 1.300, 1.500, a veces afirman que hasta 65.000 TPS a cada usuario. ¿Cómo van a escalar? Naturalmente van a necesitar un ecosistema L2. Tienen problemas con sus tasas de fracaso de las transacciones. Ryan Berckmans: [24:03] Están atrapados en el medio. Están en un punto intermedio, una posición estratégica intermedia que era tan fuerte la última era, donde si querías cadenas rápidas y baratas, eran el único juego en la ciudad. Si querías un espacio de bloques perceptiblemente infinito, ibas a Solana. Pero ahora como el mundo viene en cadena, como si hubiera este tipo de nueva pesa donde si usted necesita la minimización de riesgos y la distribución, usted puede ir a la L1. Y si necesitas distribución al por menor o tus propios productos personalizados, puedes lanzar tu propio L2. Puedes acudir a una serie de L2 existentes. También puedes ir a Solana. Puedes ir a Tron. Pero el hecho es que Ethereum como centro global va a ser cada vez más único y distinguido a medida que pase el tiempo y el capital se apile en la L1 y la red de conexiones intercaladas que son cada vez más ricas, cosas como llamadas RPC cruzadas L2 a través de la red de L2 va a ser cada vez más densa. Y va a ser el centro único. Y entonces Solana va a ser como un competidor para un paisaje cada vez más diverso, de alta escala, competitivo de L2s. Y así Solana ha hecho absolutamente un trabajo increíble, pero usted sabe, La razón principal por la que están amenazando en este momento es la cantidad de capital que están dispuestos a gastar para crecer y no nada inherente a su posición estratégica. Jon Charbonneau: [25:23] Así que quiero tirar de la conversación de nuevo hacia Ethereum porque siento que estamos empezando a discutir un poco en contra de Solana y más menos sobre Ethereum en sí, que es como supone que es el foco de la carnada. Así que quiero decir, en términos generales, voy a ponerlo como de acuerdo en desacuerdo. Si yo no creo que el natural, el valor por defecto, ya sabes, institución amigable riesgo minimizado lugar va a ser Ethereum. Creo que Solana es absolutamente cada vez más en esa conversación va a ser para la personalización y el control de las personas son por defecto el lanzamiento de l2s hoy para que yo creo que, en general, al igual que la mayoría de estas cuestiones son que yo diría que son generalmente diferentes y como teóricamente solucionable en el largo plazo vamos a ver donde si solana puede realmente averiguar ya sabes mejor monetización de estar en una cadena compartida seguir escalando todas estas cosas diferentes lo que vamos a poner vamos a poner a un lado y sólo como decir solana va a perder como incluso vamos a estar de acuerdo en que yo no estoy de acuerdo en eso, pero como vamos a tomar eso como un hecho a tipo de como llevar la conversación. Ryan Berckmans: [26:13] Solana no va a perder absoluto, solo relativo. Quiero decir, van a seguir ganando. Jon Charbonneau: [26:17] Exacto. Pero bueno. Pero digamos que como relativo, ya sabes, Ethereum, vamos a suponer que Solana es como share. Es, ya sabes, Solana no va a comer el mundo. Va a ir a un montón de otras cadenas, incluidas las personas que necesitan una gran cantidad de personalización y escala. ¿Cuál es el argumento entonces que usted tiene alta confianza? Porque creo que esto no se ha tocado en tu respuesta. ¿Por qué, naturalmente, esas otras cadenas serán, entre comillas, L2 de Ethereum y acumularán valor de vuelta a ETH de alguna manera indescriptible? Porque creo que lo que estamos viendo en este momento el mercado no le importa cuando vemos estas nuevas aplicaciones personalizables que son super exitoso lo que es hyperliquid hyperliquid no es un ethereum l2 que están son muy explícitamente como su propia cadena que están construyendo su propio ecosistema que no lo hicieron porque no necesitaban Ethereum para hacer eso, así que ¿cuál es el argumento de que estas nuevas cadenas como del futuro las personas que realmente exigen el control de personalización, monetización lo que sea que necesitan su propia cadena que van a tener éxito ¿por qué son los que van a tener un vínculo de nuevo a Ethereum y acumular valor de nuevo a Eth como muy explícitamente, porque yo no creo que lo vemos en absoluto. Ryan Berckmans: [27:10] Sí, John, Hyperliquid es un ejemplo increíble aquí, porque en primer lugar, es un producto de comerciante secular, y la bola caliente de dinero es... Consiguen su utilidad en Hyperliquid, y luego toman su capital y compran el token Hyperliquid. Y eso ha sido un acuerdo muy exitoso para todos. Y es un producto increíble. ¿Por qué estaba en L2? La respuesta es el momento. En el momento en que se lanzó Hyperliquid, los SDK de L2, y todavía hoy, no soportan una personalización al estilo Hyperliquid. Pero en el futuro, los Hyperliquids del futuro, y habrá competidores de Hyperliquid, parecen tan dominantes hoy, su hyperliquid no durará mil años. Así que los hiperlíquidos del futuro serán L2, porque si algo puede ser un L2, debería ser un L2. No necesitas pagar el coste del consenso. Te beneficias de mejores garantías de seguridad. Ryan Berckmans: [28:06] Esa es realmente toda la historia. Consigues un mejor puente cross L2 en términos de las garantías de permanecer en la misma zona de soberanía en esa capa de liquidación global. Y así, sí, Hyperliquid ha sido un producto increíblemente exitoso y hacen un montón de dinero y que ha sido grande para su precio token. Pero los Hyperliquids del futuro serán los L2. Y la razón por la que la gente va a seguir construyendo en Ethereum es realmente por la misma razón, es que la neutralidad vale dinero. Y cuando miras cómo eso se traduce en sentimiento en términos de acumulación de valor L2, Mira Bitcoin. ¿Qué porcentaje de la actividad de Bitcoin ocurre en la L1? Es como cero punto muchos ceros porque Bitcoin es un producto centralizado de facto en estos días. El marinero mantiene en custodia. Todo el mundo utiliza los intercambios. Y aún así ese uso de Bitcoin en un contexto centralizado contribuye a la confianza agregada en Bitcoin y la prima monetaria de Bitcoin. Y así, si nos fijamos en el precio de Ethereum que ha caído frente a Bitcoin y en términos absolutos en dólares en los últimos años, eso no es debido a algún eslabón perdido de acumulación de valor. Ryan Berckmans: [29:17] Es porque la confianza en Ethereum estaba en el dique seco. Estaba muy, muy abajo. ¿Por qué bajó la confianza? Porque la gente pensaba que Ethereum estaba acabado. Pensaron, como estás argumentando, que todo va a ir a Solana o va a ir a Bitcoin L2s o va a ir a, ya sabes, no habrá acumulación de valor. Pero a medida que aumenta la confianza en Ethereum... Todo este argumento de la acumulación de valor no va a terminar siendo operativo. Va a conducir la confianza a Ethereum, a Ether, el activo. Los L2 distribuirán Ether como reserva de valor. Usarán Ether, no todos, y no todos necesitan hacerlo. Porque el mismo fenómeno que ha causado el éxito de Bitcoin, donde el uso y la atención en BTC, el activo, se va a producir para Ether, el activo, a través del ecosistema L2. Ryan Berckmans: [30:05] Y como ese L1 se convierte en el más dominante, ya sabes, cada vez más dominante centro global. Ryan Sean Adams: [30:09] John, te veo tomando notas. Así que quiero que respondas a Ryan como creas conveniente. Pero también quiero introducir la pregunta número tres, que es un poco posterior a lo que Ryan estaba diciendo. Ryan está hablando de ganar confianza en Ether, el activo. Ahora, hay un montón de posibles lentes para ver y entender y evaluar Ether, el activo. Y John y DBA, ustedes, a mi entender, no poseen ningún ETH. Y eso es una elección. Porque ustedes tienen una lente particular en Ether, el activo. Así que me pregunto si podría compartir su lente, su punto de vista de Ether, el activo, y por qué usted no tiene confianza en Ether suficiente como para poner ETH en el balance de DBA. ¿Cuál es tu perspectiva sobre ETH? ¿Cómo lo ves como un activo? Jon Charbonneau: [30:54] Estoy de acuerdo en que habrá, ya sabes, llámalos hiperlíquidos L2. En realidad he tuiteado un montón de veces, como, creo que hay una gran oportunidad para construir el entre comillas, como la gente ha hablado, ya sabes, el hiperlíquido ZK. Simplemente no creo que se puede construir en Ethereum creo que es como literalmente matemáticamente imposible si nos fijamos en cualquiera de los números Ethereum es muchos órdenes de magnitud lejos de ser capaz de apoyarlo en da creo que la gente va a construir esto y va a ser en la parte superior de Celestia va a ser en la parte superior de Viken da o va a ser en la parte superior de alguna otra cosa centralizada creo que la gente va a limitar el consenso y personalizar y hacer estas cosas simplemente no se puede construir en la parte superior de Ethereum Ethereum da es como para cualquier persona que mira a los números es tan lejos en este momento el sólo como para dar una idea de algunos de los números que usted sabe el gran como el juego final dank gráfico número que la gente tiene como por lo general dado por Ethereum es como 128 manchas, 1.33 megabytes por segundo. Ahí es donde Celestia es hoy. Eso es también alrededor de, creo que es como 40X o algo así, donde, o no, tal vez es 20 algo X donde Ethereum es hoy. Supongamos que llegan allí. Bien, genial. Ahí es donde estas otras cadenas son hoy o ya superando eso. ¿Y entonces dónde van a estar estas otras cadenas? Obviamente, en ese punto, ya sabes, como te fijas en el último testnet para Celestia, era como 20 y pico megabytes por segundo. Al igual que ellos, EigenDA, todos van como gigabytes por segundo. Así que estas cosas a gran escala, simplemente no van a estar en Ethereum DA. Como ya estamos viendo eso. Estamos viendo ¿dónde fueron las nuevas cadenas? ¿Dónde están los convergentes del mundo que Athena securitized cadena, van a Celestia. Como ¿dónde están todas estas nuevas cadenas van a ir? Van a ir a diferentes capas DA. Así que por lo general sólo descartar que como yo no creo que matemáticamente Ethereum puede ganar este mercado más. Al menos a escala, no va a ser el jugador dominante allí en el largo plazo, porque, literalmente, no puede en la escala. Jon Charbonneau: [32:22] Entonces, ¿tomamos este tipo de otra definición de L2, que es, de acuerdo, no es la cosa flujo de caja DA para mí. Es que van a utilizarlo como ETH como dinero en algún sentido abstracto. También creo que simplemente no vemos que en los datos de apoyo y como la demanda de los usuarios. Usted sabe que no hay esta demanda inherente para la gente en hyperliquid de como oh esto sería un producto mejor si hubiéramos consagrado puente a eth que como una especie de nos dio vagamente mejores garantías posibles como eth como un activo porque como exigimos eth en hyperliquid tanto porque hay demanda de los usuarios para que nosotros simplemente no vemos eso y así i i no veo ninguna de estas vías de acumulación de valor como convincente en este momento de que oh vamos a ganar el juego da escala y como vamos a tener un gazillion roll-y vamos a obtener un montón de flujos de efectivo para eso y yo porque yo creo que Celestia y estos otros son como muy claramente por delante allí y yo no veo el oh hay sólo esta abrumadora demanda de eth así que la gente como que tiene que poner su puente consagrar aquí y como la gente sólo va a querer usar un montón de el único lugar que vemos que para es bitcoin la gente realmente quiere btc como un activo no se aplica a. Jon Charbonneau: [33:18] Aparte de los dólares americanos, la gente también ama los dólares americanos. En general, Jon Charbonneau: [33:21] así que en general es un marco para la forma de ver y tipo de valor de estos activos. El muy, quiero decir, la cosa muy simple, que es probablemente lo que me ha gustado escribir un poco más, es lo que es efectivamente el suelo para estos activos, que es muy simple. Es un cálculo de tipo DCF. Usted sabe, REV es efectivamente los ingresos para este tipo de cadenas. Ya sabes, ¿cuáles son las tasas en MEV que la gente está pagando? Eso es sólo el absoluto al menos piso de lo que estas cosas valen. Donde si nadie compra tu historia, nadie piensa que este activo es dinero, a nadie le importa lo que piensas, todos están en desacuerdo contigo, bla, bla, bla. Usted puede comprar el activo y usted puede hacer su capital de nuevo sobre la base de los flujos de efectivo. Así que eso es al menos el piso de lo que estos activos son. Jon Charbonneau: [33:56] Obviamente, eso es, yo diría, una respuesta generalmente insatisfactoria para la mayoría de estas cadenas si estás tratando de justificar una valoración de un billón de dólares. Y creo que en la práctica lo que entra en juego es la evaluación: "Bien, ¿cuál es el mercado de valor real de la tienda que persigue este activo? Y entonces, ¿cómo evalúo la probabilidad de que realmente gane ese mercado? Así que el cálculo muy simple es que usted podría decir, hey, Bitcoin vale $ 2 billones o lo que es hoy, $ 2,5 billones, algo así. Creo que ETH tiene, ya sabes, creo que es como un tamaño razonable en este mercado de activos de valor no soberano. Creo que ETH tiene un X por ciento de posibilidades, lo que sea, de ganar ese mercado. Y creo que este es un mercado duradero. Siendo realistas, creo que es donde probablemente como la mayor parte del valor viene de algo como ETH si ya lo estás valorando en los cientos de miles de millones de dólares, que es una cosa totalmente razonable de hacer. Creo que tenemos como evidencia de mercado muy claro que hay muchos billones de dólares en la demanda de cripto activos no soberanos de valor de almacén. Está muy claro. Bitcoin tiene eso. El área en la que yo asumiría que diferimos muy fuertemente es que tengo una probabilidad evaluada mucho menor de que ETH realmente capture ese mercado de Bitcoin. Creo que esto es como una distribución de ley de potencia muy alta en la parte superior, tal vez un puñado de cripto activos que tienen una prima monetaria duradera, muy grande en el futuro. Y luego lo que en última instancia va a ser el camino, ya sea ETH o SOL o lo que sea, estos otros activos para tratar de cortar en ese almacén de mercado de valor. Jon Charbonneau: [35:17] Durablemente es lo que realmente va a ganar como plataforma tecnológica la forma en que vas a tener una oportunidad de ganar y obtener algún valor de almacén duradero es porque todo el mundo está construyendo encima de ti eres el activo natural resistente a la censura en el medio de este ecosistema y luego sabes que la gente reconoce y simplemente te utilizan y creo que es como en realidad una tesis razonable si el estado final de crypto es ethereum es la capa base sobre la que todo se construye en la parte superior de cualquiera de las aplicaciones l1 o como todo es un rollo en la parte superior de ethereum y ethos es la censura sin confianza activo persistente a través de él creo que el mercado nos está diciendo ahora mismo que ellos evalúan la probabilidad de ese resultado en un nivel literal de arquitectura técnica que ha estado bajando durante los últimos años y creo que está muy claro que no va a ser el valor ganador si lo que las plataformas de contratos inteligentes acaban pareciendo es un campo fracturado donde Ethereum es importante que haya cosas significativas allí, pero no es un claro ganador. Todos estos otros competidores están ganando cuota. En ese mundo, no hay ETH como la reserva de valor que va a competir con Bitcoin. Así que en general, esa es la forma en que veo estos grandes activos es, quiero decir, el piso muy simple es que usted está buscando en lo que son los flujos de efectivo y más allá de eso, lo que es un almacén duradero de valor tipo de prima que creo que este activo puede capturar, que es por lo general, ya sabes, hay algún gran resultado. ¿Cuál es la pequeña probabilidad de que capte eso? Y para ETH, creo que el mercado está poniendo un precio demasiado alto a la probabilidad ahora mismo de que realmente capture de forma duradera ese mercado a largo plazo. Ryan Sean Adams: [36:47] Así que Ryan, vamos a responder y también responder a esa misma pregunta. ¿Cómo debería valorarse ETH? Ryan Berckmans: [36:52] ETH debería valorarse como un depósito de valor de grado institucional que viene con este increíble respaldo de ser el centro económico mundial. Es Bitcoin más la próxima base de la economía mundial durante décadas, con suerte siglos. Ryan Berckmans: [37:15] Y ahora mismo, Bitcoin parece tan importante que es capaz de sostener esta prima monetaria sin ingresos por comisiones, sin acumulación directa de valor, porque tiene esta increíble prima de confianza. Y en cripto, tendemos a pensar en horizontes temporales tan a corto plazo. Bitcoin sólo tiene 16 años. Ethereum sólo tendrá 10 años el mes que viene. Ryan Berckmans: [37:40] On-chain, la historia de on-chain es muy, muy nueva. Ya sabes, DeFi verano que, ya sabes, realmente desbloqueado la primera empezando a escalar los mercados de préstamos que fue uno de los primeros casos de uso principal. Es realmente sólo el verano de 2020, hace cinco años. Y así como miramos hacia el futuro, el crecimiento de la cadena en 1000x va a aumentar la atención. Como el mundo, ya sabes, la comunidad de inversión institucional, su atención en Ether como una reserva de valor. Así que asumir que el estatus especial de Bitcoin es de alguna manera imposible de replicar o inmutable a través de grandes extensiones de tiempo es un exceso de confianza. Supone que el futuro será como el pasado, cuando hay buenas razones para esperar que no sea así, especialmente que la cadena crecerá 1.000 veces, con la mayor parte de ella en Ethereum. Y así, para abordar algunos de estos otros puntos, comencé a estudiar las comisiones on-chain en 2019. Conseguí algunos de mis primeros seguidores siendo como un bullposter de comisiones hablando de cómo las comisiones de Ethereum estaban creciendo tan rápidamente. Ryan Berckmans: [38:46] Y en 2021, fui coautor con Vivek de Etherealize de un breve documento llamado Ethereum, una tienda de valor con flujo de efectivo. Y hablamos sobre las comisiones y las crecientes comisiones, y exageramos el caso DCF usando el flujo de caja para valorar Ether. Y realmente no fue hasta finales de 2021 que nos dimos cuenta de que no se puede utilizar DCF para valorar estos activos, no porque sea bajista para la valoración, porque Ethereum. Ryan Berckmans: [39:13] Es literalmente un modelo roto. No tiene sentido. Y la razón, la razón principal es que los flujos de efectivo se valoran, se denominan en el token nativo de la cadena. Y así, mientras que si nos fijamos en un negocio como McDonald o Walmart, el efectivo es la variable independiente. Se gana algo de dinero y luego eso revierte en el precio de las acciones y todo fluye de forma natural. En cripto, la cantidad de efectivo generado es una función del dólar de EE.UU. denominado en efectivo es una función de la confianza agregada en la cadena. Porque es como, muy bien, mi REV era como 10 unidades de token nativo. Bien, ¿cuánto vale eso? ¿Vale una salchicha o mil salchichas o una tonelada de oro? Y así, el modelo DCF es como fundamentalmente erróneo cuando se trata de valoración L1. Así que yo no estaría de acuerdo en que es un piso de valoración de estos instrumentos. Creo que no tiene nada que ver. Y ese es un viaje en el que empezamos como toros DCF en los últimos años. Y, ya sabes, dejé de ser un toro DCF mientras Ethereum era extremadamente dominante en las tasas. Así que esto no es como una reacción al aumento de REV en Solana. Empecé hace años cuando el REV de Solana era, ya sabes, estaba como a mil veces la relación PE a la altura de 2021 cuando Solana tenía 54 mil millones en la asignación de tokens internos bloqueados no circulantes. Ryan Berckmans: [40:40] Y cuando se trata de cosas como la construcción en la parte superior de, hiciste un comentario, John, sobre cómo los hiperlíquidos del futuro no se construirán en Ethereum. Serán construidos en Celestia, EigenDA. Creo que diste otro ejemplo. Como un toro de Ethereum, me encanta esa frase porque estás diciendo, que es el hecho, que hay un montón de opciones DA por ahí si no vas a usar blobs. Y así, cuando ese hiperlíquido del futuro se reúna, va a establecerse en Ethereum, pero probablemente no va a utilizar Ethereum DA. En cuanto a tu punto, los blobs son la ciudad de Nueva York. La L1 es Manhattan, los blobs son Nueva York y AltDA es el resto del universo. Va a haber una demanda significativamente mayor en términos de gigabytes, no de valor económico para AltDA. Y va a ser un paisaje significativamente más fracturado. Ryan Berckmans: [41:33] Y así DA no es una mercancía en general. Cada DA es un copo de nieve único, pero va a haber ese efecto de sustitución. Y si nos fijamos en blobs hoy, es el trabajo de blobs para permitir que el L1 para ganar como un centro global. El trabajo de los blobs no es vender el mayor número de gigabytes o incluso ganar más dinero, aunque con el tiempo los blobs ganarán mucho dinero. Así que, según esa métrica de ayudar a la L1 a triunfar como centro mundial, los blobs lo están petando. Hay una gran demanda de blobs. Tenemos excelentes roll-ups construyendo encima de ellos. Tenemos una diversidad de roll-ups. Y esa es una tendencia que espero que continúe. Cuando se trata de esta comparación fundamental de por qué Ether va a superar, es debido a la dinámica competitiva por pares. Ether contra Bitcoin. Ether va a ganar sobre una base relativa porque en la cadena va a ser tan importante y la mayor parte de ella va a ir a Ethereum. Esta cuestión de la acumulación de valor va a terminar yendo al basurero de la historia cuando aumente la confianza agregada en Ethereum. Mira la otra comparación por pares entre Ether y Solana. Ether realmente sólo tiene dos competidores en este paisaje token L1. Eso habla del éxito de estos. Solana ha hecho un muy buen trabajo, pero su estrategia no es políticamente escalable. Cuando nos fijamos en la comparación por pares Ethereum versus Solana, Ryan Berckmans: [42:58] Solana es increíblemente poco fiable y centralizada en la comparación. Carecen de una verdadera especificación de protocolo PDF impulsada por una comunidad de investigación. Carecen de la diversidad de clientes de tres más clientes de producción, y siempre lo harán. Probablemente nunca tendrán una participación equilibrada entre dos clientes de producción. Recientemente hablaron de cómo Fire Dancer está funcionando en el 5% de la red. Sigue siendo Frankendancer. No es el código base original. Tuvieron una transición de estado irregular en la que, literalmente, de forma sigilosa en plena noche actualizaron la cadena para cambiar el bytecode de un contrato desplegado. ¿Arreglaron un error crítico? Por supuesto que sí. ¿Fue tal vez la mejor decisión para su situación individual? Eso depende de ellos. Ya sabes, ellos decidieron que lo era, y sin duda es mejor que tener un error crítico en lo que creo que es un contrato inmutable para ellos. Pero pone al público en esta situación en la que piensan, wow, esta vez se coordinaron en la oscuridad de la noche, ya sabes, como en un servidor Discord para actualizar la llamada historia inmutable de la blockchain para arreglar un error, eso significa que pueden hacerlo. Eso significa que están practicando la memoria muscular de estas actualizaciones de emergencia. Quizá la próxima vez sea un federal, un espía o la empresa mercenaria Blackwater la que se presente en casa de Anatoly a las 3 de la madrugada de un martes. Ryan Berckmans: [44:20] Y el hecho es que estas transiciones de estado irregulares se acumulan sobre sí mismas. Esta falta de diversidad de clientes es un problema importante y duradero. Este enfoque en la velocidad y el aumento del ancho de banda, la reducción de la latencia por encima de todo, no habla de la minimización de riesgos que las instituciones necesitan para llevar la economía mundial de decenas de billones en activos y 100 billones en actividad económica en cadena. Y es por eso que Ethereum gana contra Bitcoin en una base relativa, porque Bitcoin no va a tener éxito en hacer on-chain, y on-chain va a ser 1.000 veces más grande con la mayor parte de ella en Ethereum. Y es por eso que Ethereum gana contra Solana, porque Solana es... Catastróficamente arriesgada y centralizada en comparación con la L1. Además, Solana ya no será la cadena más rápida y barata a medida que ese espacio de bloques de alta escala se comoditice cada vez más y las nuevas instituciones lancen sus propias L2 que proporcionan una gran plataforma de lanzamiento para cosas como esa, esos lanzamientos de RWA que tienden a ocurrir en muchas cadenas. Ryan Sean Adams: [45:31] En lugar de llevarnos a un lugar, porque sé que John probablemente podría responder, pero no necesariamente quiere estar en el lugar donde está defendiendo Solana, como dijo antes, porque ese no es el quid de este debate. No es una defensa de Solana. Es realmente, se trata de cómo Ethereum podría tener éxito. Ryan Sean Adams: [45:46] Quiero precisar su opinión sobre esto, Ryan, y tal vez hay algún acuerdo compartido con John. Así que la pregunta central aquí es, ¿cómo se debe valorar ETH? Y la respuesta de John a eso fue, la base, el piso es básicamente DCF. Y eso es cierto para todas las cadenas es DCF. De acuerdo. El límite superior es esencialmente esta propiedad mágica llamada prima monetaria. Y su racionalización para eso es que usted acaba de tomar por ciento de capitalización de mercado de lo que usted piensa que la demanda de valor de la tienda es, ya sea Bitcoin precio, el precio del oro, alguna otra cosa. Y luego se mide la probabilidad de Ethereum de llegar allí para Ether el activo. Y eso es esencialmente su mecanismo de valoración. ¿Están en la misma página con respecto a eso? Sé que John lo valora muy bajo, pero en cuanto a la mecánica, DCF como suelo y luego el porcentaje de probabilidad de reserva de valor no soberana, eso equivale al precio que deberías pagar por Ether. ¿Estás de acuerdo con ese aspecto de lo que está diciendo? Ryan Berckmans: [46:50] Sí, Ryan. Sin duda estoy de acuerdo con el aspecto de la reserva de valor no soberana. No quiero encasillarme en el DCF. DCF está roto. Animo a cualquiera a que se ponga en contacto conmigo si quiere más información al respecto. No uses DCF. Ryan Sean Adams: [47:03] Así que ni siquiera crees que eso sea un suelo. No es un suelo. Ryan Berckmans: [47:06] No es un suelo. Cuando se trata de una reserva de valor no soberana, me gustan los marcos de valoración que son direccionalmente precisos, pero no necesariamente exactos porque es difícil ser preciso sobre el futuro. Así que mira el oro, alrededor de 16 billones de dólares. Bitcoin, alrededor de 2 billones de dólares. Bitcoin, cerca del 0% se utiliza productivamente. Para el oro, tenemos alrededor del 50% utilizado en joyería, el 10% utilizado en aplicaciones industriales y el 40% con fines de inversión pura. Y por lo que creo que usted dice, muy bien, el oro, 16 billones, Bitcoin, 2 billones después de 16 años. ¿Dónde podría Ethereum como petróleo digital con un alto porcentaje de capacidad productiva en relación con Bitcoin y similar al oro, dónde podría caer en ese panteón? Bueno, creo que on-chain va a ser tan importante para el mundo y tanto va a ser en Ethereum, que podríamos pensar en Ethereum como, ya sabes, un puro de Bitcoin y ambos ganan en oro. Así que, ya sabes, por ejemplo, ambos activos en 4 billones en, ya sabes, 4 a 10 años, por ejemplo. Ryan Sean Adams: [48:15] Okay. Y esto nos lleva tal vez a la pregunta final. Sí. Esto nos lleva a la pregunta final, ¿verdad? Que está relacionada con esto, que es el quid de este debate y lo que el mercado está tratando de averiguar es Ether, el activo, ¿sobre o infravalorado en este momento? Creo que en el momento en que estamos grabando, es probable que valga $ 300 mil millones más o menos. Ciertamente en los últimos dos años se ha depreciado en relación con Bitcoin, también con algunos otros ecosistemas alternativos de capa uno. Últimamente, como has mencionado, Ryan, ha estado mostrando cierta fortaleza. El mercado aún no sabe hacia dónde se dirigirá, por supuesto. Y tienes opiniones alcistas y bajistas. Pero parece que, dado que ambos estáis de acuerdo en el mecanismo superior de acumulación de valor para el activo Ether, y estáis diciendo que es una reserva de valor, parece que corresponde a tu posición alcista, Ryan, argumentar que el activo Ether se convierte en una reserva de valor. Así que si estás de acuerdo con ese marco, ¿cuál es el caso de que el activo Ether se convierta en una reserva de valor? Ryan Berckmans: [49:13] Sí, absolutamente. Y creo que en realidad son dos cosas. Es que on-chain se va a hacer mil veces más grande, el mundo se va a dar cuenta de que on-chain no es sólo un sistema financiero paralelo. Es el nuevo sistema financiero. Es el nuevo sistema económico. Va a impregnar todos los aspectos de la economía mundial, desde los flujos de capital institucional y soberano y los acuerdos comerciales hasta los países emergentes, donde habrá agricultores capaces de vender productos directamente a los compradores y luego enviarlos individualmente con estas conexiones económicas punto a punto a través de los océanos. Y así, on-chain se vuelve tan importante que naturalmente va a revalorizar el espacio de tokens L1 frente a Bitcoin. Ryan Berckmans: [49:59] Y eso habla de cómo gana el espacio de tokens L1, pero no Ethereum específicamente. Y entonces la forma en que Ethereum gana específicamente como una fracción de ese espacio de tokens L1 es que el L1 como un centro global simplemente se duplica en ese pozo de gravedad de capital, en ese pozo de gravedad de liquidación, similar a cómo Bitcoin ha seguido tirando por delante de sus competidores de activos digitales puros a lo largo de los años. Y así el L1 hoy, 220 mil millones de dólares en capital de aplicación, alrededor del 90% de eso está en L1. Esa es la mayor parte del capital de la aplicación en todo el espacio cripto. Creo que es alrededor de tres cuartas partes o más de todo el capital de aplicaciones. Es más del 90% si se excluye Tron. Y Ethereum L1 tiene, Ethereum tiene el 59% de las monedas estables, 90% en L1, 80% de los activos del mundo real, eso es tres cuartas partes en L1. Así que el efecto del pozo de gravedad es real. Y mi opinión de que Ethereum está infravalorado es que on-chain se vuelve más importante y la posición de dominio de Ethereum sólo aumenta, Ryan Sean Adams: [51:04] Ryan. Ok. Antes de que John responda entonces, llamada de precio. Así que si estás diciendo que está infravalorado, la pregunta es ¿por cuánto? Así que vamos a definir que en un precio. el precio de llamada capitalización de mercado de éter en el año 2030 lo que usted piensa multi-trillion Ryan Berckmans: [51:15] Dos dos más trillion Ryan Sean Adams: [51:17] Así que dos más trillion en cinco años Okay, John, la misma pregunta. ETH, ¿sobrevalorado o infravalorado? Jon Charbonneau: [51:25] Sobrevalorado hoy. Y voy a ir a través de los diversos puntos que Ryan tenía allí. Quiero decir, uno muy rápido, en el que estoy de acuerdo, no quiero insistir en Solana porque siento que seguimos desviándonos hacia eso. Yo diría que gran parte del argumento de la actualización es incorrecto. Esto no fue una actualización donde las declaraciones cambiaron. Esto no era como los fondos de usuario eliminado o algo por el estilo. Además, Ethereum ha hecho literalmente esto antes. Además, este es literalmente el mismo mecanismo de actualización que cada cadena tiene. Ryan Berckmans: [51:51] Hace nueve años fue la bifurcación DAO. Fue catastrófico y nunca más. Se puede hacer una vez y hace mucho tiempo. Así que siento interrumpir, pero la bifurcación DAO fue hace nueve años. Jon Charbonneau: [52:03] Y esto fue un cambio de error de contrato, no como mover fondos de usuario o bloquear fondos o algo así, para ser muy claros. Y de nuevo, esto es lo mismo que cada cadena puede hacer. Es, literalmente, los mismos validadores a través de estas cadenas. Es Coinbase. Es como P2P. Es Figment. Es, literalmente, las mismas personas que están coordinando en estas cosas. Así es como sucede a través de cada cadena esto ha sucedido a bitcoin esto ha sucedido en ethereum esto ha sucedido en solana esto ha sucedido en cosmos como usted no tiene que incluso mirar lejos para ver todo esto ha sucedido muchas veces a través de cada cadena hay correcciones de errores a través de cadenas esto sucede no quiero insistir en solana demasiado allí creo bitcoin era. Ryan Berckmans: [52:34] Hace 14 años y nunca volvió a suceder Jon Charbonneau: [52:36] Tuvieron una corrección de errores de inflación en 2018 donde tenían coordinación para ello. Ryan Berckmans: [52:41] Creo que fue en 2018, pero Jon Charbonneau: [52:42] En cualquier caso, quiero dejar esto a un lado, no se trata de derribar a otras cadenas, sino de explicar por qué Ethereum es especial. Así que el punto DCF, voy a desempaquetar esto para la gente. Además, voy a hablar de esto la semana que viene con Jonah en el 20. Ryan Berckmans: [52:58] 2010. Perdón. Mira, he tenido que buscarlo. Jon Charbonneau: [53:01] Sí, eso es diferente, vale, sin tener en cuenta el punto aparte, así que lo de la CFD, quiero decir, vamos a hablar de esto la semana que viene, el argumento de la referencia circular, yo diría que es simplemente erróneo, puedes hacer una CFD en estas cosas, he tuiteado sobre esto, hablaré de ello un poco más, esto no es fundamentalmente un problema, explicaré la forma en que... mucha gente se confunde con la simple idea de que es porque las tarifas se cobran en esta moneda, para ser claros, eso no es fundamental. Algunas cadenas tienen una noción de mecanismos de tarifas consagrados o como las tarifas base que tienes que pagar en eth, incluso eso no es fundamental. fundamental la mayoría de las redes no lo tienen puedes evitarlo puedes pagar las tasas en lo que quieras en cualquiera de estas redes puedes pagar en usdc puedes pagar tus tasas de prioridad y lo que quieras puedes pagar tus mev tips y lo que quieras como puedes pagar lo que quieras a través de estas redes y esto no es una esto no es como una cosa teórica vemos esto literalmente en la práctica donde las cadenas están empezando y cada vez más se van a mover hacia los usuarios van a pagar en usdc porque ese es el activo de referencia estas personas denominan su riqueza y no denominan su riqueza en eth eso es lo que los usuarios quieren y es por eso que estamos viendo que se mueve hacia que la forma en que se obtiene una referencia circular en hacer un dcf como este es si se asume plenamente. Jon Charbonneau: [54:13] Que los efectos de la riqueza son como totalmente basado en la moneda base y que como oh si el precio eth triplica bien entonces mi voluntad de pagar se triplica y como estamos básicamente sólo asumiendo como oh como algunos por ciento de eth cada año se pagará por los honorarios y es sólo como una relación completamente lineal relación si usted basa si usted tiene esa suposición, entonces sí se obtiene una referencia circular que no es la realidad, aunque yo no baso mi disposición a pagar una cuota en Ethereum linealmente con el precio Ethereum que no es lo que denominar mi riqueza en y mantener mi riqueza en el activo de referencia para el mundo es el dólar de EE.UU. que es lo que la gente está basando en.s dólares que es lo que la gente está basando su voluntad de pagar por una transacción en que no es como denominar su riqueza en ETH. Eso no es lo que el mundo basa su riqueza en. Así que usted puede ir muy fácilmente hacia adelante y mirar hacia adelante y decir, hey, si creo que Ethereum va a generar mil millones de dólares este año y $ 2 mil millones el próximo año y $ 3 mil millones el próximo año y $ 4 mil millones el próximo año, se puede ejecutar un DCF de that. Jon Charbonneau: [55:04] Eso se rompe si usted acaba de denominar todo en ETH y se supone que ETH es dinero y como la gente no está denominando su riqueza y dólares, que no es como la realidad. Y como los ejemplos de como, quiero decir, como el otro ejemplo simple es como para el punto de denominación, como se puede imaginar una empresa como Apple diciendo, a la derecha, vamos a, es necesario pagar por sus teléfonos y acciones de Apple mañana en lugar de dólares. No hay ninguna diferencia. Usted todavía puede mirar a su, mirar a sus partidas y decir, está bien, que recibieron sus acciones. ¿Cuál es el valor en dólares de los que en el momento y convertirlo en el activo de referencia, que es dólares EE.UU.. y se puede ver, bien, aquí está el valor en dólares de sus ingresos para el año. Todo lo que hicieron fue como, estos son sólo como ajustes mecánicos para cambiar cómo funciona un mecanismo de recompra es efectivamente todo lo que han hecho. Usted puede ejecutar un DCF en estos activos. Ryan Berckmans: [55:44] DCF no se rompe porque las tasas se pagan en Solana o Ether o acciones de Apple. DCF se rompe porque en la práctica durante esta era de cripto, es abrumadoramente el caso de que el importe en dólares de los honorarios es reflexivo en la exuberancia y las tendencias a corto plazo, y no es representativo de la demanda de los clientes independientes de la manera que es en Costco o McDonald. Jon Charbonneau: [56:13] Dos puntos. Hay gente que discutirá esto. Hay trabajos de investigación que demuestran empíricamente que eso no es cierto en la práctica, incluso si se mira hacia atrás, que no es una relación clara y reflexiva. Y de nuevo, lo más importante, vamos a mirar hacia adelante, no donde estamos hoy. En las primeras etapas de cripto me imagino que hay un mayor grado de reflexividad en relación con el que se va a ir en el futuro porque sí es una industria naciente gente como poner cantidades irracionales del dinero de una gran cantidad de usuarios nativos que están utilizando la cosa bien no es donde el mundo va a la gente no nominar su riqueza en el mundo en eth y por lo tanto a medida que se expanden a un público normal que tendrá una correlación con lo que la gente realmente denominar su riqueza y gastar su dinero y que es u.s dollars i agree with you as you grow Maybe in 5. Ryan Berckmans: [56:56] 10, or 20 years, the cash generated could be much more orthogonal to the current spot confidence in an L1, but it's simply not today. Y es poco probable que lo sea dentro de seis meses, o dentro de un año, o dentro de dos años. Y creo que el Solana, por ejemplo, Solana REV gráfico en los últimos trimestres lo demuestra. Jon Charbonneau: [57:17] Y de nuevo, se puede decir que la correlación en la otra dirección también, de como la gente está pagando más dólares, por lo que el activo debe valer más. Sin embargo, la idea no está fundamentalmente rota a menos que creas que el activo de referencia para el mundo es este activo base y el mundo va a ser más maduro vamos a movernos hacia un dcf es como absolutamente una cosa razonable para usar como simplemente es el otro punto que quiero profundizar porque no sé si esto es contradictorio si usted ha cambiado para los recientes por lo que está usted está descontando la importancia de dcf y un montón de cosas como los ingresos por honorarios que es como bien quiero entender el punto sin embargo como escuché a su pod de trabajo antes de esto y que estaba hablando como la forma en que Ethereum va a salir de este lío es totalmente métrica-impulsado y sobre todo el número uno es honorarios y que vamos a generar un montón de honorarios sobre la base de los flujos de efectivo DA. Y he visto un montón de sus tweets en esa dirección. ¿Crees que generar miles de millones de dólares en comisiones es importante? ¿Y crees eso? Porque ese es el punto a disputar en esto porque usted parece creer que eso es muy valioso. Y tampoco creo que eso ocurra. Podemos debatir eso a continuación. Ryan Berckmans: [58:11] Sip. Ethereum ha tenido un rendimiento muy bajo. Tengo amigos criptomonedas normales que piensan que Ethereum es una broma. Me preguntaron si todavía estoy manteniendo mi éter, ¿por qué iba a hacer eso? Ryan Berckmans: [58:24] Ethereum se metió en una situación bastante complicada. Estaba muy mal. De hecho, era aún peor a puerta cerrada. Y todo eso está cambiando ahora. Realmente, el cambio fundamental ya se ha producido y la trayectoria ahora es brillante. Pero el problema es que el mundo necesita pruebas contundentes para creerlo. No van a creer en nuestra palabra. No podemos salir de esta crisis hablando. Sólo podemos crecer para salir de esta crisis. Y por lo que realmente sólo va a haber un puñado de métricas, a su punto, que van a convencer a la gente como mi normie cripto amigos que Ethereum es finalmente de nuevo en un gran lugar. Y uno de ellos va a ser una cantidad cada vez mayor de tasas en L1 de blobs y ejecución. Y estoy totalmente de acuerdo en que ¿cuánto tiempo va a pasar hasta que esas comisiones se recuperen? Podría ser un tiempo. Podría ser mucho tiempo. La capacidad de blobs sigue aumentando, evitando la fijación de precios de congestión que nos daría una sensación real de descubrimiento de precios. Ryan Berckmans: [59:26] Y la demanda de ejecución L1 está creciendo aún más lentamente. Así que va a llevar tiempo. Otras métricas incluyen cosas como las asociaciones institucionales de referencia, TVL institucional. Y luego creo que la tercera métrica que está surgiendo realmente y que estamos empezando, creo, a aplastar de forma lenta pero segura son las empresas de tesorería Ether, cosas como la reserva estratégica Ethereum, de gran sitio web, cosas como el nuevo SBIT de Joe Lubin. Así que absolutamente de acuerdo en que los ingresos por comisiones es una señal importante, pero no a causa de DCF, ya que impulsa la confianza. Jon Charbonneau: [1:00:01] Así que ir a través de esos, uno, en un nivel alto, por lo que todo lo que estamos hablando aquí es efectivamente historia. No es como la evaluación, impulsada por la demanda, cualquier tipo de métrica, como cualquiera de estas cosas. Es sólo, creemos que esto nos va a dar una mejor historia. Y fundamentalmente, todo esto sigue volviendo al punto de nada es una historia 10 veces mejor que Bitcoin. Al igual que nada es ni siquiera cerca de eso ahora mismo. Ryan Berckmans: [1:00:21] ¿Estás seguro de eso? Bitcoin tiene 15 años. Yo tengo unos 30 años. David Hoffman: [1:00:27] Ethereum va a cumplir Ryan Berckmans: [1:00:28] 10 años en julio. La primera moneda estable sólo tiene unos siete años. Muere en mainnet, muere colateral única. Son redes muy, muy, muy jóvenes. ¿Qué pasa si hay 10 billones en stablecoin en cinco años? Creo que es demasiado pronto para decir que Bitcoin es un copo de nieve especial que resistirá la prueba del tiempo década tras década. Jon Charbonneau: [1:00:52] No estoy diciendo que sea como el 100% de posibilidades de que Bitcoin sea como obviamente el copo de nieve especial. Estoy diciendo que como mínimo hoy, basado en toda la información que tenemos y cualquier proyección razonable que podamos hacer, está muy por delante de todos los demás. No hay ninguna historia razonable que alguien pueda elaborar aquí en cualquier momento en el corto a medio o incluso a más largo plazo que alguien realmente va a tener una historia creíble mejor que Bitcoin en la ausencia de Bitcoin implosión efectiva, ya sea cuántica o un problema de presupuesto de seguridad o lo que sea en unos 10 años a partir de ahora. E incluso en ese mundo, honestamente, eso es probablemente malo para todos en crypto porque probablemente sólo va a arrastrar a todos hacia abajo. Pero ya veremos. Jon Charbonneau: [1:01:26] En cualquier caso, todo esto es como puntos de historia. Y la realidad práctica es como nadie va a tener una historia mejor que Bitcoin. Y es muy simple. Y no se puede competir fundamentalmente con estos otros para tener una buena historia. La única manera de que puedas tener una historia creíble como la historia de valor es si eres esta cosa especial que la gente acepta. No se puede lanzar ETH como dinero a nadie como fuera, como incluso en cripto, pero fuera de cripto. Y luego como, oh, vamos a ignorar el hecho de que como, por cierto, tenemos estos otros 10 competidores que como podría voltear nosotros en la utilidad y todos los en-la actividad de la cadena en el próximo par de años porque como oh whoops que es como ya tipo de sucediendo esos son sólo como muy fundamentalmente incompatible el único mundo en el que tal vez conseguir uno de estos otros activos para entrar en esa categoría es si sólo efectivamente gana todo y simplemente no vemos ninguna evidencia de que eso ocurra y luego en el punto de flujo de efectivo Estoy de acuerdo en que incluso si usted no está haciendo un análisis de flujo de caja como mucho de esto es realmente sólo una señal de la demanda y como hey la gente quiere usar una cadena esto es importante como es sólo una señal de la cadena está haciendo bien la realidad práctica es que me gusta que también había como mirado a los números que había como publicado para la habitación. Jon Charbonneau: [1:02:30] Uno no creo que sean lo suficientemente significativos dos no creo que vayan a suceder y como estas proyecciones tienen sentido quiero decir uno es asumir como fasaka 48 blobs por bloque cuando tenemos que los usuarios van a seguir pagando el uno por ciento por transacción y que los márgenes de l2 es como que sólo van a pagar felizmente 30 de sus honorarios a la l1 era como los números que se les dio como que al igual que no se alinea con la realidad si como coinbase está haciendo mil millones de dólares al año no son sólo va a pagar 300 millones de dólares al año a Ethereum por blobs por un servicio relativamente fungible que podrían ir a poner en Celestia o construir su propia capa da o hacer otra cosa, la única manera en que vas a generar una gran cantidad de valor duradero de algo como blobs es si... ...y eso es efectivamente lo que los lanzadores de Celestia, los lanzadores de Eigen Da, o lo que sea, dicen: "Tal vez podamos obtener mil millones de dólares o algunos miles de millones de dólares al año o lo que sea.., ya sabes, tenemos como en la cadena AI agente micropagos que están haciendo como fracciones de una determinada transacción. Y eso es posible. Podría suceder. Pero incluso voy a decir como alguien que ha sido público que como somos dueños de Tia, como que creo que es posible que suceda, pero como que ni siquiera voy a decir que ese es el caso base. Y entonces lo que fundamentalmente es como algo como esto es increíblemente especulativo y como pequeña tesis de inversión que como tal vez justifica que usted tome una apuesta en algo como un par de miles de millones de dólares. Esto no es una tesis de inversión para un activo existente de 300 mil millones de dólares donde todo esto es especulativo y nada de esto está probado. Jon Charbonneau: [1:03:56] Como todas estas predicciones sobre ETH no están probadas. Y ETH tiene un precio fundamental de 300 mil millones de dólares. Al igual que está ganando claramente y como va a ganar y va a aplastar el agregado de la competencia. Y simplemente no vemos eso. Si nos fijamos en los números sobre el terreno hoy y luego proyectar hacia adelante sobre la base de todo lo que está pasando, como ¿dónde está la actividad en realidad va a ir desde aquí? Ryan Sean Adams: [1:04:17] Chicos, esto ha sido genial. Sé que podemos seguir una hora más debatiendo este tema y quizás lo hagamos en otra ocasión. Quiero terminar con esta pregunta. Quizá sea una pregunta introspectiva para los dos. John, en primer lugar, si usted está equivocado acerca de Ether, ¿cómo va a estar equivocado? Jon Charbonneau: [1:04:35] La forma más probable de que esté equivocado, si tuviera que adivinar, es que Ethereum se pone en una posición lo suficientemente buena para los próximos, llámalo cinco, diez años, lo que sea, donde sigue siendo muy relevante. Es una plataforma muy grande. Y luego Bitcoin pasos en falso, ya sea como quantum se convierte en un verdadero problema en unos cinco a 10 años o el presupuesto de seguridad. Y como si estuvieras en la segunda mejor posición y el mundo tiene tal demanda de un criptoactivo de valor no soberano que de alguna manera el segundo termina tomando las riendas y la gente no pierde la confianza en los criptoactivos como Jon Charbonneau: [1:05:10] un todo, lo cual no creo que sea probable. Pero esa es la forma más probable para el resultado gigantesco es creo que creo que gran parte de ella se basa en bitcoin paso en falso que y los competidores también como suponiendo que estos otros no también ponerse al día que es la parte difícil i es que no está claro para mí que el destino de Ethereum es que está en sus propias manos en este momento sobre la base de la velocidad a la que se puede mover ryan. Ryan Sean Adams: [1:05:31] Sabemos que eres el en este debate pero la misma pregunta para ti si estas equivocado sobre ether como te equivocaras es Ryan Berckmans: [1:05:36] Tal una gran pregunta y es similar a la pregunta como lo que me mantiene despierto por la noche y dos cosas para ethereum realmente me mantienen despierto por la noche la primera es si tomamos la fiabilidad de ethereum por sentado si ethereum tiene una interrupción material o algo de esa categoría de desastre que invita a una comparación directa con otras plataformas similares a cuando bitcoin tiene que añadir la inflación de cola para resolver la crisis presupuestaria de seguridad, o disipa la vaca sagrada. Y la fiabilidad de Ethereum debe ser absoluta. Así que eso me mantiene despierto por la noche. La otra cosa que me mantiene despierto por la noche es la necesidad de cumplir con nuestros clientes, especialmente nuestros nuevos clientes que aún no están en la plataforma, donde están. Miles de millones de personas van a entrar en la cadena. Ethereum necesita 10 etherealizes diferentes. Ethereum necesita muchos más lotes al estilo Y Combinator, incubadoras y aceleradoras de startups serias. Tenemos que salir ahí fuera y cultivar el desarrollo empresarial y la innovación neta porque tenemos la mejor plataforma, pero eso no es suficiente. Tenemos que hacer crecer la demanda de lo que vendemos, que es la economía en cadena. Ryan Sean Adams: [1:07:00] Creo que vamos a terminar aquí. John, Ryan, muchas gracias por acompañarnos en este debate. Jon Charbonneau: [1:07:04] Divertido, divertido. Gracias. Ryan Sean Adams: [1:07:05] Gracias por recibirnos. Bankless Nation, tengo que haceros saber que nada de esto ha sido un consejo financiero. Por supuesto, el cripto es arriesgado. ETH podría subir, podría bajar. Nuestros dos panelistas tienen diferentes perspectivas sobre eso, supongo, pero nos dirigimos hacia el oeste. Como siempre, esta es la frontera. No es para todos, pero nos alegra que estés con nosotros en el Viaje sin Bancos. Muchas gracias.