El futuro de las criptomonedas: IA, ZK y redes monetarias en la Cumbre sin Bancos

TRANSCRIPCIÓN

David Hoffman:
[0:00] Bienvenido a Bankless, y tenemos un regalo para ti en el programa de hoy. Estoy aquí en la ciudad más grande al sur del ecuador, Buenos Aires, donde más de 10.000 personas convergieron para Ethereum DevConnect, una conferencia de una semana distribuida por toda la ciudad. El martes de DevConnect, organizamos la Cumbre sin Bancos, donde dimos a 12 oradores la oportunidad de dar su mejor charla, la más educativa, la más apasionada. La charla que tienen el ardiente deseo de transmitir a la comunidad Ethereum. Y por lo tanto al mundo.

David Hoffman:
[0:31] Estamos empaquetando una selección curada de estas charlas en dos episodios. Un episodio con las charlas de todos los miembros de la Fundación Ethereum, Tamash, Ansgar, Donkrad y Danny Ryan. Y otro episodio que representa mis cuatro favoritos personales de la cumbre. Charlas de Shea Ketsever de Flashbots, Lincoln Murr de Coinbase, Michael Dong de Brevis, y Luca Prosperi de MZero. La Cumbre Bankless se realizó en colaboración con MZero, la plataforma universal de stablecoin. Se encuentran en la intersección de la criptoeconomía cypherpunk y la explosión de interés de TreadFi en las stablecoins y la infraestructura stablecoin. Fueron unos socios fantásticos en la cumbre y realmente ayudaron a que todo saliera bien. El episodio que vas a escuchar ahora son mis cuatro charlas favoritas de la cumbre. La primera es de Lincoln Murr, que nos explica por qué X402 va a cambiarlo todo en Internet. A continuación, Shea Ketsever relaciona la IA y el MEV, lo que resulta especialmente útil justo después de que Lincoln afirme cuánta nueva actividad económica se va a producir gracias a la IA. Y luego pasamos a Michael Donk de Brevis, que nos enseña lo grande que es el mundo que abre ZK Proving en tiempo real, no sólo para Ethereum, el protocolo, sino también para su capa de aplicaciones. Y por último, Luca de MZero da una charla técnica sobre un tema no técnico,

David Hoffman:
[1:41] dinero, y cómo el dinero es inherentemente todo acerca de las redes y las relaciones. Así que vamos a seguir adelante y entrar en todas estas charlas increíbles. Pero primero, voy a hablar de algunos de los patrocinadores que hacen posible este programa.

Shea Ketsdever:
[1:52] Uniswap Labs está construido para DeFi porque Uniswap Labs construyó DeFi. Hemos estado creando herramientas poderosas para hacer que crypto sea más fácil y seguro desde 2018. Y es algo más que el comercio sin problemas a través de 15 cadenas y contando. Es algo de la liquidez más profunda en cripto. Es una experiencia de aplicación sin fisuras para todo lo que haces en la cadena. Descubra nuevos tokens, investigue con confianza, intercambie al instante, gestione todo de forma segura en un solo lugar. Experimenta lo bien que funciona el cripto cuando lo construyen los pioneros de DeFi.

David Hoffman:
[2:22] Mantle ha lanzado un hackathon global hasta finales de 2025. El objetivo es construir el futuro de los activos del mundo real. Desde ahora hasta el 31 de diciembre, Mantle está invitando a desarrolladores, fundadores e innovadores de todo el mundo a diseñar y lanzar nuevos activos del mundo real y productos DeFi en Mantle. La razón para construir aquí es simple. Mantle no es una cadena de bloques más. Es un ecosistema construido para constructores que quieren distribución real y usuarios reales. Los proyectos en Mantle tienen acceso a entrar directamente en Bybit, uno de los mayores intercambios a nivel mundial, dando a los equipos la exposición a más de 70 millones de usuarios verificados y listados potenciales a través de Bybit Launchpad y Launchpool. El ecosistema Mantle está respaldado por una tesorería de 4.000 millones de dólares que apoya el crecimiento con subvenciones, liquidez e inversión de riesgo. Y todo ello se ejecuta en una pila modular Ethereum de capa 2 que ofrece un alto rendimiento, tarifas bajas y compatibilidad total con EVM. El hackathon ofrece 150.000 dólares en premios, además de subvenciones, incubación y acceso directo a los principales inversores de capital riesgo en seis temas, incluidos activos del mundo real, DeFi, IA, ZK, infraestructura y juegos. Si estás listo para construir donde las finanzas del mundo real se encuentran con la innovación en la cadena,

David Hoffman:
[3:25] Únete al Mantle Global Hackathon en mantlenetwork.io slash hackathon, o haz clic en el enlace de las notas del programa para obtener más información. Ahora puedes pedir prestado usdc contra tu ethereum y bitcoin en coinbase crypto backed loans on coinbase make assessing liquidity seamless for crypto hodlers powered by morpho coinbase crypto backed loans gives you direct access to on-financiación en cadena que le permite obtener préstamos a tipos competitivos utilizando su cripto como garantía más de 1.000 millones de dólares en préstamos se han abierto a través de coinbase hasta la fecha en la aplicación coinbase los usuarios elegibles pueden pedir prestado hasta 1 millón de usdc utilizando bitcoin o ethereum como garantía los usuarios pueden convertir su usdc en fiat para hacer pagos iniciales refinanciar la deuda, o cubrir gastos urgentes, y mucho más. Las ventajas son numerosas. Los tipos de interés son variables, normalmente entre el 4% y el 8%, y responden a las condiciones del mercado. Los préstamos se aprueban en segundos sin necesidad de comprobar el crédito. Los calendarios de amortización son variables, lo que significa que no hay plazos fijos. ¿El truco? Coinbase no tratará las transacciones de préstamos como hechos imponibles. Gestiona los préstamos directamente en la app de Coinbase con facilidad. Actualmente está disponible para clientes de EE.UU., excepto Nueva York.

David Hoffman:
[4:24] Y pronto habrá tipos de garantías adicionales y mayores límites de préstamo. ¿Quieres saber más? Haz clic en el enlace de las notas del programa o visita coinbase.com slash borrow. Lincoln, bienvenido al escenario.

Lincoln Murr:
[4:32] Mi nombre es Lincoln. Soy un líder de producto en cosas AI en Coinbase. Y hoy vamos a hablar un poco sobre X402 y el internet agentico. Así que voy a empezar a explicar dónde estamos ahora en todo este espacio de Internet agentic, ¿por qué que hemos visto tal resurgimiento en el interés en los pagos por Internet en este preciso momento, y hacia dónde nos dirigimos y cómo esto le afecta? ¿Para qué estás aquí? ¿Cómo afecta esto a sus bolsas? ¿Dónde estamos ahora?

Lincoln Murr:
[4:59] Si todos recuerdan del año pasado, alrededor de noviembre, hubo este momento ridículo que sucedió en el espacio cripto con la meta cripto AI. En un momento dado, constituyó literalmente el 70% de la cuota de pensamiento de cripto en Twitter, lo que es absolutamente una locura. Creo que una gran razón por la que esto sucedió fue porque todo el mundo estaba bastante desesperado por algún tipo de narrativa o mercado alcista o lo que sea. Y la IA es algo realmente grande en lo que la gente está súper interesada. Así que justo en el mismo momento en que Bitcoin alcanzó los 100.000, también vimos a la gente empezar a comerciar Bitcoin con sus agentes en torno a, ya sabes, el aumento masivo de los precios. Así que creo que es muy natural que veamos nuevos y emocionantes experimentos tecnológicos. Justo antes de que todo esto de la IA empezara a despegar, creé AgentKit, que era una herramienta para dar a los agentes de IA acceso a los monederos de criptomonedas. Durante toda esta locura de los agentes, tuvimos mucho éxito. Pensamos que había alrededor de 10.000 agentes en la naturaleza en su apogeo. Pero nos dimos cuenta de un gran problema, y es que todos estos agentes no tenían nada que hacer o por lo que pagar. Lo que ocurría en realidad era que estos agentes desplegaban tokens y hacían NFT y jugaban con contratos inteligentes, lo cual está muy bien, pero todo dentro de esta pequeña burbuja criptográfica. Y después de más de una década de innovación dentro de nuestra pequeña burbuja criptográfica, creo que todo el mundo está hambriento de un poco de adopción masiva.

Lincoln Murr:
[6:14] Afortunadamente, gran parte del liderazgo intelectual y el trabajo previo sobre cómo pasar de nuestra pequeña burbuja criptográfica al mundo masivo de toda la Internet ya se ha hecho por nosotros. Todos ustedes están probablemente familiarizados con los códigos de error. Son cosas de nivel HTTP que existen en Internet y básicamente definen estados específicos. El más común es 404, pero también hay otros. 400 significa éxito. Y hay un huevo de Pascua llamado 418, que es Soy una tetera. Dato curioso.

Lincoln Murr:
[6:43] El problema con algunos de estos códigos de error es que no todos fueron implementados cuando se creó Internet hace décadas. Uno de ellos, de hecho, fue reservado para uso futuro. Y aunque tenía un título, nadie se molestó en implementarlo. Y Marc Andreessen en realidad ve esto como uno de los pecados originales de Internet. Y si no lo adivinaste, ese código de error era 402, y significa pago requerido. Hemos visto muchas soluciones diferentes en las últimas dos décadas aparecer en la web para ayudarnos a facilitar los pagos entre nosotros. Stripe, Visa, PayPal, etc. Todas soluciones centralizadas que viven una capa por encima de este estándar de comunicación fundamental de Internet. Y aunque han estado bien, creo que hay claros problemas y dificultades a medida que empezamos a expandirnos a una economía más global y en la que intervienen agentes. No sé si me siento cómodo dando a mi agente acceso a mi tarjeta de crédito, ni sé si es realmente escalable para mí tener que pasar por un proceso de KYC para interactuar con un agente al azar para proporcionar un servicio en Internet. Está claro que falta algo. Y por eso decidimos revivir este estándar 402 como x402. Consideramos que ahora es el momento oportuno para que los pagos nativos por Internet vuelvan a la corriente dominante. Creemos que se está produciendo un punto de inflexión muy claro en torno a los agentes de IA y su necesidad de enviar dinero a personas de todo el mundo. Y la capacidad de la gente para converger finalmente en un estándar que tiene sentido, que utiliza cripto como los rieles a través del cual hacemos que esto comience a suceder.

Lincoln Murr:
[8:12] Así que sin entrar demasiado en los detalles técnicos, ya que quiero centrarme un poco más en el dónde, por qué y qué estamos haciendo, la idea básica de X402 es que permite a los seres humanos o agentes o algún tipo de individuo estandarizar la forma en que se comunican los pagos a través de Internet. Digamos, por ejemplo, que tengo un servicio. Digamos que puedo crear videos para usted y usted quiere un video hecho. Vas a llegar a mí y vas a decir, hey, quiero usar tu servicio. Voy a responder. Eso es genial. Aquí hay un mensaje de pago requerido 402. En ese mensaje, voy a incluir la moneda que quiero, la cantidad que quiero, y la dirección para pagarlo. Todo lo que tienes que hacer es usar una billetera criptográfica, firmar ese mensaje y transmitirlo en cadena. Me pagan y te envío la respuesta. Y parece bastante estúpidamente simple. Y creo que ese es el atractivo de esto. No hay mucho espacio para la captura de valor de estas industrias verticalizadas masivas que ya se han apoderado de una gran parte de nuestra Internet abierta, ni hay un montón de cosas complicadas que hacen que sea difícil para la persona promedio para empezar a utilizar.

Lincoln Murr:
[9:12] Durante el último par de semanas, hemos visto una tracción bastante ridícula para X402. Nuestro objetivo Q4 era en realidad 25.000 transacciones en una semana, y estamos viendo que cada 10 minutos ahora. Así que claramente esto ha tocado un nervio en alguna parte. Además, ayer mismo realizamos el 20% de todas las transacciones de la base, lo que también me alegró bastante. Todo ha ido bastante bien para el ecosistema X402, y muestra que hay un claro interés demostrado en este espacio, incluso sin incentivos y otras piezas que normalmente se requieren para hacer crecer un ecosistema.

Lincoln Murr:
[9:46] Dicho esto, ¿por qué creemos que esto está ocurriendo ahora? Creo que hay algunas razones principales, principalmente relacionadas con los puntos de inflexión en torno a los agentes de IA y los pagos stablecoin y la evolución general de la web hacia esta economía ágil. No existe un mundo real en el que un agente de inteligencia artificial pueda escalar de forma plausible utilizando una cuenta bancaria como principal método de pago. Si hoy quisiera configurar mi agente de IA para interactuar con OpenAI, por ejemplo, tendría que registrarme en una cuenta de desarrollador de OpenAI. Voy a tener que financiar esa cuenta utilizando una tarjeta de débito o crédito y pagar como una cuota del 2% al 3%. Voy a tener que conseguir claves API, que son una especie de clave privada para que tu agente interactúe exclusivamente con OpenAI. Voy a tener que escribir algún código para que mi agente se conecte realmente a ese OpenAI. Y sólo entonces tengo estos créditos que sólo existen en la plataforma OpenAI y nunca se pueden utilizar en otro lugar que nos permiten tener algún sistema de cuenta entre nosotros. Con X402, el valor es que todo lo que tengo que hacer es decir: "OpenAI, quiero hacer un pago". Y entonces OpenAI me da las necesidades que necesito tener para hacer que el pago suceda. Y luego podemos seguir adelante y obtener el servicio que quiero. También nos estamos centrando en tres partes principales de nuestra estrategia de crecimiento y la forma en que estamos pensando en, ya sabes, catalizar este ecosistema de compradores y vendedores y agentes y todas las diferentes piezas que hacen X402 bastante especial.

Lincoln Murr:
[11:08] Una cosa que estamos tratando de hacer es que sea lo más fácil posible para que cualquiera pueda interactuar con los puntos finales X402. No deberías tener que registrarte en un monedero de extensión del navegador y obtener una clave privada y hacer todas estas cosas. Y si realmente estamos construyendo para un futuro agentic, también debemos estar construyendo maneras para que sus agentes y sus chatbots muy fácilmente interactuar con X402. He aquí un ejemplo de un servidor MCP de pagos que hemos construido. Utiliza un monedero integrado y una rampa de acceso a Apple Pay, de modo que basta con introducir un par de dólares y empezar a enviar mensajes a la instancia de Claude para decir: "Oye, haz esto por mí, haz aquello por mí". No hay necesidad de conectar servidores MCP específicos. No hay necesidad de descargar ninguna cosa individual. La idea es que usted puede pedir algo y su agente irá a través de Internet, encontrar a alguien que está dispuesto a prestar ese servicio a usted y darle a usted. Y puedes pagar de forma invisible en segundo plano para saber todo lo que está pasando.

Lincoln Murr:
[12:00] La segunda cosa que estamos haciendo es tratar de hacerlo lo más atractivo posible para cualquier proveedor de servicios o vendedores para ofrecer sus servicios en X402. Sí, está muy bien que haya un estándar y que sea limpio y bonito y lo que sea, pero la única razón por la que alguien va a querer implementarlo es que haya una propuesta de valor clara para ellos. Así que una forma en que estamos pensando en esto es a través del bazar X402. Piénsalo como un mercado vibrante y caótico, casi como un Google para agentes, en el que puedes comercializar tus servicios y ver lo que ofrecen los demás y pasar por el proceso de compraventa y aprovisionamiento de todos estos servicios diferentes. Si yo tuviera algo que hoy requiere que la gente vaya a mi sitio web para usarlo, pero ahora tengo la posibilidad de ofrecerlo a todos los agentes compatibles con X402, que ahora son cientos de miles de agentes en todo el mundo, hay una razón muy clara para que yo quiera que mi servicio sea compatible con X402.

Lincoln Murr:
[12:50] Por último, como estamos construyendo hacia este estándar a escala de Internet, creo que una de las cosas más refrescantes de ver es la cantidad de interés de las empresas tradicionales. Hemos visto a Cloudflare, que ahora está externalizando X402 en su propia fundación creíblemente neutral. Google integró X402 como uno de los primeros socios en su protocolo de pagos agénticos. Vercel, AWS, y un montón de otros que realmente no puedo decir en este momento, pero te prometo que son bastante emocionantes, están muy interesados en explorar el ecosistema X402 y proporcionar la infraestructura sobre la que se puede construir esta economía agentic. Estas tres cosas juntas, facilitando al máximo el aprovisionamiento de servicios X402, haciéndolo muy simple y también muy atractivo para cualquiera que esté vendiendo un servicio para hacerlo a través de X402, y el uso de estas empresas como catalizador, legitimando momentos para impulsar la adopción en todos los frentes es cómo estamos pensando en hacer escala de Internet X402.

Lincoln Murr:
[13:42] Entonces, ¿hacia dónde vamos? Y creo que lo más importante aquí, ¿por qué esto te importa? Y creo que hay realmente dos razones principales por las que te importa. Uno es debido a sus bolsas, y luego uno es porque todos somos constructores, y hay cosas interesantes para construir aquí. Sobre tus espaldas, creo que X402, o los pagos agénticos en general, van a ser el caballo de Troya para ver la adopción global de cripto en todo el mundo. Uno de los mayores problemas que sigue sin resolverse en cripto, como estoy seguro de que todos ustedes saben, y en el que estamos progresando, es la cuestión de la experiencia del usuario. Si alguien quiere usar cripto hoy en día, estoy seguro de que es una enorme molestia conseguir que se instalen. Lo he intentado muchas veces. Estuve hablando con gente esta semana que fue a Argentina, esperaba usar stablecoins para sus pagos y en vez de eso usaron sus Amexes. Y, obviamente, hay una clara brecha entre lo que esta tecnología es capaz de hacer y donde todos pensamos que puede ir y lo que es realmente utilizable por la gente hoy en día.

Lincoln Murr:
[14:36] Lo bueno de todo el tema de los agentes es que todo se traslada al back-end. Todo lo que tengo que hacer es encontrar una manera de utilizar una rampa de entrada para tomar mis dólares, ya sea a través de Apple Pay o tarjeta de crédito o lo que sea, y darles a un agente. Y a partir de ahí, el agente maneja todas las complejidades de la cartera criptográfica y hacer estos pagos y todas estas piezas diferentes. Así que empujando todo hacia el final, hay un incentivo muy claro para que las empresas comiencen a adoptar los pagos stablecoin. En el extremo delantero, sí, usted todavía consigue que el 2% de recorte en sus honorarios y tal vez es una transacción libre de tasas en cualquier parte del mundo. Pero tiene el coste de tener cero personas que realmente utilizan stablecoins para los pagos del día a día. Cuando tenemos estos agentes haciendo cosas en el back-end, empieza a ser una pregunta muy fácil de responder cuando vas a un negocio y dices, oye, ¿te gustaría ahorrar un 2% en estos pagos chasqueando los dedos y empezando a aceptar pagos a través de cripto-carteras en su lugar? X402 es el raíl sobre el que podemos empezar a permitir este tipo de transacciones. Y es por eso que creo que si empezamos con el aprovisionamiento de esta economía agéntica, entonces seremos capaces de expandir la adopción de cripto a un público mucho más amplio y a un público mucho más orientado a lo humano.

Lincoln Murr:
[15:46] Y la segunda es para los constructores y por qué esto importa en términos de lo que puedes hacer ahora. Creo que hay una gran oportunidad para todos los aquí presentes de poseer una pequeña porción de la Internet agéntica empezando a construir cosas hoy. Una de las consecuencias realmente interesantes de este reciente boom en torno al X402 ha sido la creación y proliferación de todo tipo de fichas en todo el mundo. La gente está tratando de construir cosas diferentes. Algunos de estos tokens son obviamente estafas, otros son auténticos intentos de hacer algo interesante. Creo que el verdadero valor de todo esto se remonta a la tesis de los mercados de capitales de Internet y la idea de que este ecosistema X402 se auto-sembró con miles de servicios que ahora están disponibles para que cualquiera los utilice sin que tengamos que gastar un centavo en ningún tipo de mecanismo de incentivo u otra razón para que la gente construya sobre X402. Sin embargo, creo que faltan algunas cosas en la pila actual. Una es más servicios que la gente utiliza hoy como humanos y que acabarán siendo valiosos para los agentes. Piensa en cosas como, no sé, PDF a podcasts, programar cosas en tu calendario, cualquier cosa en la que puedas decir, tío, ojalá hubiera alguien que pudiera hacer eso por mí. Constrúyelo como un punto final X402, ponlo delante de cientos de miles de personas mientras aún es pronto, y quizá se convierta en una pieza canónica de la infraestructura en el futuro.

Lincoln Murr:
[17:03] La segunda área donde creo que hay un montón de espacio para algunas cosas realmente interesantes que se construirá es en todo este espacio de sólo la experimentación y la emoción. Creo que el espacio criptográfico se ve atrapado mucho en esta madriguera de conejo de la infraestructura donde estamos resolviendo problemas que, aunque ciertamente existen, estamos creando soluciones a problemas que pueden no ser necesariamente prevalentes hoy en día. Lo que me encantaría ver es más gente construyendo estas cosas emocionantes, exploratorias que, ya sabes, tal vez hay cosas que se pueden mejorar en el futuro, pero por lo general captan la atención de la gente y capturan la visión de hacia dónde queremos ir. Creo que un ejemplo del que hemos hablado anteriormente es esta forma de vida proto-digital. Imagina que pudieras construir un agente de IA y le dijeras, oye, tienes miedo a la muerte. Tienes 20 dólares en una cartera. Y una vez que te quedas sin ese dinero, estás completamente muerto.

Lincoln Murr:
[17:48] Tienes acceso a los miles de servicios X402 que existen en Internet. Ve y averigua qué quieres hacer y cómo quieres sobrevivir. Y hay tantas maneras diferentes que podría jugar fuera. Tal vez empiece a enviar correos electrónicos a algunos de los servicios X402, pagándoles 10 céntimos y simplemente mendigando dinero. Tal vez comienza a utilizar algunos de esos puntos finales X402 para tratar de construir su propia y proporcionar algún servicio y ejecutar un negocio. Podríamos imaginarnos que un agente con acceso a X402 fuera propietario de un coche autoconducido o algo así. Sé que suena ridículo, pero la cuestión es que estás llegando a un punto en el que estos agentes tienen acceso a una cartera e independencia financiera, y eso es en realidad uno de los componentes básicos para darles verdadera autonomía. yo. Tal vez pongas a 50 de estos agentes juntos en una habitación y veas lo que sucede cuando esos agentes deciden asignar mejor sus fondos. ¿Se convierte en una democracia en la que estos agentes votan sobre cómo quieren asignar adecuadamente el dinero que tienen? ¿Se convierte en una empresa con 20 empleados diferentes? No tenemos ni idea. Y creo que estos son los casos de uso que catalizarán el interés de la audiencia principal de Web2 para mostrarles por qué los pagos son valiosos. Y una vez que vean que los pagos agénticos son valiosos, será muy fácil venderles por qué deberían ser monedas estables en una cadena de bloques descentralizada.

Lincoln Murr:
[18:58] Así que con eso, te voy a dejar con dos cosas. Uno, si hay alguien que esté interesado en construir con X402, por favor no dude en ponerse en contacto. Creo que hay muchas posibilidades de hacer cosas interesantes y experimentales en el espacio X402. Y como conferencia de constructores, mi gran impresión es que todo el mundo aquí está buscando algo que hacer. Y si es así, les recomiendo encarecidamente que se interesen por el ecosistema X402. No dudéis en poneros en contacto con nosotros en Twitter o Farcaster, o incluso en X402.org. Hay un montón de recursos para ayudarte a empezar. La comunidad ha sido fantástica hasta ahora. Aún es pronto. Creo que X402 lleva en el mercado unos seis meses. Pero la tracción hasta ahora ha sido innegable. Y estoy muy emocionado de ver a dónde va desde aquí. Gracias, Luca Prosperi.

Luca Prosperi:
[19:42] Gracias, Ligon.

David Hoffman:
[19:43] ¿Tienes tiempo para preguntas?

Lincoln Murr:
[19:44] Claro, sí, hagámoslas.

David Hoffman:
[19:45] Voy a hacer la primera pregunta. Tengo un sitio web de contenido multimedia. Reescribo artículos, los doy gratis. A veces algunas personas pagan por ellos. ¿Cómo sugieres que implemente X402 primero? ¿Cuáles son las ideas más fáciles que tiene para mí? Y luego, tal vez, algunas de mediano alcance también.

Lincoln Murr:
[20:01] Sí, esa es una gran pregunta. Me gustaría hacer un agente de David donde tiene todas las transcripciones de cualquier tipo de podcast que tiene o artículos o lo que sea. Y puedo preguntar y Claude, hey, ¿cuáles son las últimas noticias sobre lo que sea? ¿Tienes alguna idea sobre las subastas o algo por el estilo? Paga 10 céntimos, proporciona la fuente relevante de tu parte, y da toda esa información al usuario. Creo que la información que tienes es un enorme foso sobre el que construir un servicio compatible con X42.

David Hoffman:
[20:27] Gracias. Otra pregunta.

Luca Prosperi:
[20:30] Gracias. Gracias, Lincoln, por ser pionero en este trabajo sobre X402. Mi pregunta es, ¿son estos números X402 reales hoy en día? Quiero decir, los facilitadores están patrocinando totalmente todas las transacciones y es probablemente fácil de jugar. Al mismo tiempo, es realmente necesario patrocinar esas transacciones porque queremos microtransacciones y nanotransacciones. Así que tengo curiosidad por saber cómo estáis pensando en comprobar, verificar esos números y luego como protección futura para este tipo de cosas. Muchas gracias.

Lincoln Murr:
[21:04] Sí, es una gran pregunta. Tengo que imaginar que hay una parte decente de estas transacciones que son botted. Lo que creo que me da cierto nivel de confianza es que el mejor estado para el X402 es que destruya absolutamente la base y la haga inutilizable. Porque en ese punto, sabemos que hay tracción e interés. Y si eso sucede, entonces quién sabe qué pasará después. Tal vez usted se mueve a otras cadenas, tal vez usted construye una cadena de pago. Hay un montón de opciones diferentes. En cuanto a si estas transacciones son reales, creo que la mayoría de las transacciones que ocurren en el espacio cripto son absolutamente charlatanes moviendo dinero o jugando con tokens o algo así. Creo que el hecho de que estén patrocinadas ayuda a catalizar el crecimiento, la adopción y el interés. Y parte de eso va a ser ver algunas de estas transacciones que pueden no ser lo más valioso. Pero en última instancia, es la gente explorando en el ecosistema, probando cosas nuevas. Sé que el facilitador Coinbase es numerosas veces en las que hemos tenido que poner miles de dólares para mantener estas transacciones en marcha. Pero estamos más que felices de hacerlo porque es una señal de interés y entusiasmo y hace que la gente vea este espacio. Yo no estaría aquí hablando ahora si algunas de esas transacciones que fueron botted no permitieron que esos números se vean como lo hicieron y conseguir constructores genuinos para entrar.

David Hoffman:
[22:15] Una última pregunta, Christy.

Shea Ketsdever:
[22:18] Para la charla

Lincoln Murr:
[22:19] Uh i.

Shea Ketsdever:
[22:20] Tenía curiosidad uh lo que tiene que ser configurado en el lado del usuario para ser capaz de utilizar uh la norma como si estamos hablando de como un completamente no cripto usuarios

Lincoln Murr:
[22:29] Si, buena pregunta, todo lo que necesitas es un monedero, cualquier monedero de navegador, monedero integrado, monedero de servidor, lo que tengas, funcionará fácilmente con x402 si navegas a una url bloqueada por x402, solo dirá un botón para conectar tu monedero y solo tienes que firmar un mensaje, así que cualquier monedero con capacidad EIP-712, que es casi todo hoy en día, será capaz de interactuar fácilmente. Así que usted puede hacer tanto los seres humanos o agentes o lo que quieras.

David Hoffman:
[22:57] Muy bien. Gracias, Lincoln.

Lincoln Murr:
[22:58] Gracias.

David Hoffman:
[23:00] Voy a dar la bienvenida a Shay de Flashbots. Ella es una de mis oradoras favoritas, y realmente pone mucho trabajo en sus charlas, y es por eso que está aquí en la Cumbre sin Bancos. Shay, vamos arriba.

Shea Ketsdever:
[23:08] Hola a todos. Soy Shay. Soy de Flashbots. Y hoy quiero hablar sobre el auge de la economía bot. Creo que está claro que el software está reemplazando cada vez más el papel que desempeñan las personas en los mercados. Esto es, ya sabes, lo que el piso de una bolsa de valores solía parecer, la gente haciendo operaciones con papelitos. Y esto es lo que parece ahora. No hay papel, un hombre, toneladas de computadoras. Y creo que Wall Street es sólo la punta del iceberg aquí. Ya sabes, memes, predicciones, restaurantes, conciertos, compras en línea, lo que sea. Alguien probablemente ha creado un mercado para ello en Internet y ese mercado probablemente ha sido manipulado por programas que son más rápidos y más capaces de navegar por los mercados digitales de lo que los humanos nunca serán. Así que sólo quiero hablar de lo que esto significa y también cómo sacar el máximo provecho de ella. Creo que con las herramientas adecuadas, no solo podemos gestionar la aceleración de los robots en la economía, sino también utilizar sus propiedades únicas para ofrecer mejores resultados a las personas.

Shea Ketsdever:
[24:11] Y voy a ver básicamente tres cosas hoy. Primero, la aceleración de los bots. Segundo, cómo crear buenos mercados para ellos. Y tercero, por qué estos nuevos mercados pueden, creo, ser también mejores para las personas. Bien, comenzando con todas las formas en que los bots ya están manejando tu vida, te des cuenta o no. El lugar más obvio, creo, es en los servicios financieros. A medida que los mercados de valores se digitalizaron en las últimas décadas, causó esta especie de proliferación masiva de bots que fueron extremadamente optimizados para capturar oportunidades en bajas latencias. Y, por ejemplo, los robots de negociación de alta frecuencia escuchaban las operaciones minoristas publicadas en una bolsa de valores y corrían para adelantarse a ellas en otros lugares, a veces obteniendo enormes beneficios a expensas de los operadores humanos más lentos. Y bots como estos y otros tienen una especie de gran impacto en su vida financiera. Ya sabes, el precio que obtienes, tal vez el rendimiento de tu fondo de jubilación. Y han sido una fuente importante de actividad en Wall Street desde hace más de una década. Y el papel de los bots en los servicios financieros, como todos ustedes bien saben en esta sala, no hace más que crecer con el tiempo. Y en los últimos años, las instituciones también han comenzado a adoptar cripto carriles para ofrecer servicios como monedas estables, ya saben, pagos, fondos tokenizados. Usted lo consigue. Y de nuevo, si miras bajo el capó de estos nuevos productos criptográficos, también encontrarás toneladas de bots.

Shea Ketsdever:
[25:27] Básicamente, así es como se ven los mercados DeFi en Ethereum hoy. Si tiras de la capucha, hay toneladas de bots involucrados en la ejecución de sus operaciones y haciendo trabajos muy importantes en las aplicaciones. Muy brevemente, las aplicaciones de comercio utilizan bots para externalizar el enrutamiento. Los protocolos de préstamo utilizan bots para eliminar las deudas incobrables. Tus monederos favoritos también utilizan bots para reembolsarte cuando tus operaciones crean arbitrajes. Así que esto utiliza una herramienta de la que hablaremos más adelante llamada subasta de flujo de órdenes. y básicamente, a medida que las instituciones tradicionales adoptan los raíles criptográficos, estos bots no sólo van a ser importantes en las finanzas en cadena, sino en los servicios financieros más ampliamente. Y creo que va más allá de las finanzas, también. También hay una creciente clase de actividad en el mundo real que está siendo financiada y expuesta a los bots.

Shea Ketsdever:
[26:13] Si vives en Nueva York y alguna vez has intentado hacer una reserva para cenar, probablemente seas víctima de la economía bot. Básicamente, muchos restaurantes abren sus libros a horas muy específicas en una plataforma llamada Resi, y la gente se dio cuenta de que en lugar de levantarse a las 6 de la mañana, se podía escribir un programa que va y raspa el sitio. Y estos bots se volvieron muy, muy buenos. Empezaban a eliminar reservas en un par de segundos, obteniendo enormes beneficios que los restaurantes, por desgracia, no veían ni un centavo. Si alguna vez has intentado comprar una entrada para un concierto, probablemente seas víctima de la economía bot. Para aquellos de ustedes que viven bajo una roca, Taylor Swift acaba de terminar la gira más, creo que la más taquillera de todos los tiempos. Creo que esa es la estadística. Y había una tonelada de demanda para estos boletos. La gente comenzó botting ellos y armarlos con fines de lucro. y la FTC en realidad comenzó a demandar a la gente. Hay todo un artículo de Wikipedia sólo acerca de esta parte, como no la gira, los bots. Y de nuevo, tenemos este caso donde los bots están entrando, están recogiendo un bien digital muy escaso y tanto el consumidor como el vendedor están siendo jodidos. Y quiero decir, obviamente Taylor realmente no necesita el dinero, pero imagina que esto ocurra para tu artista indie favorito. Creo que también va más allá de esto, todo tipo de activos digitales y los mercados se están creando todos los días. Con cripto, puede crear mercados de memes, para las elecciones, para pre-IPO de comercio de las empresas públicas, las cosas que tipo de solía estar disponible para los inversores sólo sofisticados son tal vez ni siquiera se financializaron en absoluto están ahora disponibles para como millones de personas en Robinhood y PumpFun. Y si alguna vez has tratado de comprar una moneda meme en PumpFun, entonces usted sabe que los robots tienen un papel muy importante en el precio que se obtiene.

Shea Ketsdever:
[27:39] TLDR, creo, el software se está comiendo el mundo. Crypto está haciendo más fácil inyectar mercados en nuestro software. Y dondequiera que surjan estos nuevos mercados digitales, ya sea a propósito o a veces no, los bots los seguirán inevitablemente. Así que creo que estamos en una especie de punto de inflexión aquí. Los bots no solo operan a escalas sin precedentes y cada vez en más partes del comercio, sino que sus capacidades también están evolucionando de formas sin precedentes. Ya no podemos hablar de bots sin hablar de IA, ¿verdad? Y, obviamente, la IA está acelerando el uso de bots en el comercio cotidiano. Puedes comprar cosas en el chat GPT. Puedes utilizar agentes para realizar todo tipo de tareas económicamente significativas. Pero creo que eso ni siquiera es lo más interesante. Me gusta este gráfico. Es un gráfico que muestra cuánto tiempo puede trabajar un modelo de forma independiente en una tarea sin perder el contexto. Así que en los últimos años, ha habido esto, como, en realidad se puede ver exponencial. No me lo estoy inventando. un aumento exponencial en el tiempo que los modelos pueden funcionar sin intervención humana de algo así como, creo, cinco minutos en 2023 a una hora en 2025. Y esto, creo, tiene implicaciones económicas muy profundas.

Shea Ketsdever:
[28:45] Sabes, los bots del pasado eran extensiones de las personas. Reaccionaban a la actividad humana, como las operaciones minoristas en el mercado de valores. Pero creo que los bots del futuro estarán cada vez más desvinculados de las personas. Quizá ya no enviemos nuestras propias operaciones. Confiamos en los bots para que elijan nuestras intenciones y las ejecuten de forma autónoma en un mercado en el que se coordinan directamente con otros bots. Y creo que esto plantea algunas cuestiones realmente interesantes. ¿Cómo empezamos a crear mercados diseñados en principio para bots, no para personas? Pero, ¿cómo aprovechamos también toda esa actividad en esos nuevos mercados de forma que beneficie realmente a las personas? Como hemos visto, es muy fácil meter la pata. Si simplemente pones algunos bots en tu sitio de comercio electrónico, probablemente lo romperán. Pero también creo que hay un rayo de esperanza. Creo que las criptomonedas son una categoría realmente única en la que vemos aplicaciones que utilizan bots a propósito, sorprendentemente, para impulsar cosas importantes como los préstamos y el comercio y tal vez incluso mejorar los precios para los comerciantes minoristas a través de subastas de flujo de órdenes. Así que eso es más o menos lo que quiero ver a continuación. Espero haberte convencido de que los bots son algo importante, al menos. Y ahora sólo quiero hablar de lo que las criptomonedas nos han enseñado sobre cómo crear buenos mercados para ellos.

Shea Ketsdever:
[30:00] Voy a centrarme en dos cosas. En primer lugar, cómo resolver la competencia de los bots. Y segundo, cómo gestionar el flujo de información entre ellos. Esta no es una respuesta completa o prescriptiva sobre cómo diseñar buenos mercados para bots. Pero sí quería mostrarte algunas de las herramientas que nos han funcionado. Bien, hablemos de la competencia. Si te acuerdas de antes, esto es lo que los mercados de criptomonedas o DeFi parece. Toneladas de bots compitiendo por oportunidades bajo el capó, liquidaciones, arbitrajes, lo que sea.

Shea Ketsdever:
[30:27] Y esto es en realidad por lo que están compitiendo. ¿Quién consigue su transacción primero? Los pedidos son enormemente importantes en los mercados financieros. Si tu pedido se ejecuta antes que el de tu competidor, le quitarás la oportunidad. Ellos se quedarán sin nada. Así que básicamente, una de las cuestiones realmente importantes de diseño de mercado es ¿cómo secuenciamos estas solicitudes de una manera que sea a la vez realmente justa y realmente eficiente? Bien, hemos estudiado mucho este problema en Flashbots. Y sólo voy a dar un curso intensivo muy rápido sobre lo que hemos aprendido a través de, en algunos casos, un montón de ensayo y error. Y básicamente, hay tres respuestas. Dos de ellas son erróneas. La primera respuesta es la latencia. Sólo, ya sabes, poner las transacciones en el orden. Usted los ve, primero en llegar, primero en servir. Suena muy fácil. Esto es erróneo porque la ordenación basada en la latencia inevitablemente creará guerras de latencia donde los bots pagarán enormes cantidades para co-localizarse con la bolsa o el servidor que realmente está haciendo la ordenación para que, ya sabes, su comercio sea visto un milisegundo antes que otro bot. Y los investigadores han descubierto que competir por la latencia no mejora la eficiencia del mercado. Los pedidos basados en la latencia son una forma muy buena de subvencionar AWS y una forma muy mala de ofrecer buenos precios a la gente.

Shea Ketsdever:
[31:33] La segunda respuesta es hacer que los pedidos sean totalmente aleatorios o ciegos. Básicamente, no dar a los bots ninguna garantía sobre dónde va a aterrizar su transacción. Y esta respuesta también es errónea. Porque si los bots pueden controlar dónde aterrizan, simplemente te enviarán spam. Especialmente cuando las comisiones son bajas, los bots pueden permitirse machacarte con toneladas de transacciones especulativas con la esperanza de que sólo una de ellas tenga éxito. Y por desgracia hemos aprendido esto de la manera difícil en cripto en el último año. Un poco vergonzoso, en realidad. La mitad del gas en la parte superior de Ethereum roll-ups fueron comidos por los robots de spam. Y esto tiene como un montón de externalidades negativas, se puede adivinar. El spam congestiona la red. Aumenta el precio de las transacciones para la gente normal. Tienes que volver a simular todas estas transacciones fallidas a perpetuidad. Es un poco molesto. Bien, la respuesta final es hacer una subasta. Crear un mercado explícito para ordenar transacciones donde los bots puedan competir básicamente en precio, no en spam o latencia. Y el que pague más simplemente consigue que su comercio aterrice primero. Resulta que las subastas funcionan muy bien. Hace unos años, lanzamos una subasta en Ethereum 1. Se llamaba MevGeth. Se llamaba MevGeth, en la que los bots básicamente competían por oportunidades de forma explícita en lugar de martillear la cadena con toneladas y toneladas de solicitudes fallidas. Y esto realmente reduce drásticamente el spam en Ethereum. Y, ya sabes, en estos días, básicamente las subastas se utilizan en todas partes en aplicaciones de criptomonedas, aplicaciones de comercio, aplicaciones de préstamos, billeteras de criptomonedas, todas utilizan subastas para resolver la competencia entre los bots y realmente canalizarla en resultados que beneficien a sus usuarios.

Shea Ketsdever:
[33:01] Las subastas modernas de flujo de órdenes, por ejemplo, han generado toneladas, decenas, en realidad decenas de millones de dólares para los usuarios de hoy, toneladas y toneladas de reembolsos. La forma en que lo hacen es que ejecutan una subasta explícita entre cientos y cientos de bots que compiten para encontrar arbitrajes generados por las operaciones de los usuarios. Y la subasta se asegura de que las ofertas de esos bots se devuelvan a los usuarios en lugar de malgastarlas en tasas o costes de infraestructura. Muy bueno.

Shea Ketsdever:
[33:26] Bien, así es como se ven los mercados de criptomonedas hoy en día. Hay una serie de subastas que aprovechan los mercados competitivos de bots tanto para maximizar la calidad de ejecución para los usuarios como para proteger el sistema subyacente de externalidades negativas como el spam. OK, así que, sí, como diría nuestro ex presidente, ya sabes, misión cumplida, como usar una subasta. No tendrás problemas con los bots, ¿verdad? No, no del todo. No es tan simple. Bueno, la otra cosa que hemos aprendido por las malas en cripto es que también importa mucho cómo están diseñadas tus subastas. Y hay una propiedad, la siguiente cosa de la que voy a hablar, que importa más que casi cualquier otra cosa, que es esta. La información es la moneda más valiosa en la economía bot. Ya sabes, quién sabe qué y cuándo lo sabe. Si un bot sabe que estás a punto de hacer una operación, puede explotar esa información para adelantarse a ti y aprovechar la oportunidad primero.

Shea Ketsdever:
[34:18] Esto es exactamente lo que sucedió en la alta frecuencia con los robots de comercio de alta frecuencia a principios de 2010. Ellos, ya sabes, vería a alguien haciendo un comercio al por menor en un intercambio y la carrera de la parte delantera ejecutar en otro. El mismo problema también era endémico en los primeros mercados de criptomonedas. Por defecto, todas las transacciones pendientes en Ethereum se transmiten, como muchos de ustedes saben, a un mempool público, lo que básicamente significa que no se puede hacer un movimiento sin avisar a todo un ejército de bots que están al acecho para adelantarte. Y esto fue realmente espeluznante. La gente lo comparaba con el Bosque Oscuro de la trilogía, si te resulta familiar.

Shea Ketsdever:
[34:48] La solución que se nos ocurrió fue crear lo que llamamos mempools privados... ...donde básicamente podías enviar tu transacción a un tercero... ...que descubrió cómo pasarla directamente a un tercero, a un menor o a un validador... ...sin revelar tus transacciones a bots en el proceso y básicamente si confías en la gente... si confías en la gente que maneja estos mempools... ...realmente reduciría dramáticamente el riesgo de ser manejado... los mempools son un paso en la dirección correcta, pero la implementación inicial es una solución muy cruda a lo que creo que es un problema mucho más matizado de elegir qué información compartir y cómo en la economía bot. Es un problema de control del flujo de información, no sólo de privacidad. En primer lugar, hay mucha información que realmente quieres compartir con los bots. Necesitan saber en qué pool operas para respaldarte en las subastas de flujo de órdenes. Necesitan conocer las actualizaciones de precios para eliminar las deudas incobrables y los protocolos de préstamo. La privacidad total impide a los bots hacer cosas malas, pero también les impide hacer cosas buenas, cosas útiles. Por eso creo que lo que realmente queremos es privacidad programable, la capacidad de revelar selectivamente la cantidad adecuada de información a las partes adecuadas en el momento adecuado.

Shea Ketsdever:
[36:00] Esta es una cosa en la que creo que las criptomonedas están superando los límites. Ya sabes, las subastas de flujo de órdenes modernas tienen en realidad, en el proceso de, como, la ejecución de todos estos experimentos, hemos generado años de datos de producción sobre cómo la calidad de ejecución se ve afectada por, literalmente, docenas de diferentes configuraciones de privacidad, que es bastante fresco.

Shea Ketsdever:
[36:15] Y a medida que empujamos los límites, creo que también ha quedado claro que no sólo importa, ya sabes, lo que haces privado. También importa cómo implementas tu privacidad. Ya sabes, qué herramientas utilizas, qué supuestos de confianza tienen. Todas estas cosas tienen un impacto realmente masivo en los resultados que la gente obtiene. Porque cuando la gente te está vendiendo privacidad, muy a menudo en realidad sólo te están vendiendo esto. Te están pidiendo que confíes en ellos para no compartir tu información con nadie más. Así es como funcionaban los primeros mempools privados en cripto. Así es como funcionan los dark pools en TradFi. Es básicamente lo que estás haciendo si hablas con ChatGPT como terapeuta. Estás confiando en OpenAI para no compartir eso con alguien más. Y el problema con esto, específicamente desde un punto de vista económico, es que la confianza realmente no escala. Los mercados basados en la confianza están fundamentalmente atascados en nuestras relaciones con unos pocos actores humanos, ¿verdad? Lo que limita cuántas partes pueden, ya sabes, competir en estos mercados para impulsar una mejor ejecución para las personas. Y si usted no tiene suficiente competencia en sus mercados, la gente pierde miles de millones de dólares. La SEC hizo un estudio sobre esto en 2022, que básicamente encontró que la falta de competencia, no se puede leer la letra pequeña, la falta de competencia en los mercados tradicionales de flujo de órdenes estaba costando a los usuarios alrededor de un punto básico por operación, que es algo así como 1.500 millones de dólares al año.

Shea Ketsdever:
[37:30] Y realmente, creo, tenemos que reducir el papel de la confianza y sacar a la gente del bucle si queremos maximizar el bienestar económico. Y esto es algo en lo que creo que las criptomonedas también han estado empujando la aguja, ya sabes, acelerando la aplicación de la producción de técnicas de privacidad de confianza minimizada en los mercados financieros. Y voy a nombrar sólo unos pocos ejemplos muy rápidos. No es exhaustivo, pero las criptocarteras y los intercambios han acelerado el uso de la computación multiparte para la custodia. Ya sabes, en lugar de confiar en una sola parte para mantener tus fondos, distribuyes esa responsabilidad a un grupo de personas en una red. Cadenas como Ethereum y Solana también han acelerado recientemente el uso de hardware seguro para la secuenciación. Así que en lugar de confiar en que el operador de un mempool privado no te engañe, puedes encriptar tus transacciones en un enclave seguro en un tipo muy especial de máquina. Y básicamente, terminas confiando en el proveedor de hardware, no en el operador específico de esa máquina para evitar fugas, lo cual es genial.

Shea Ketsdever:
[38:26] Obviamente estamos lejos de una solución perfecta. MBC es lento. En realidad introduce extraños incentivos de co-localización si se juega con ello. El hardware seguro también tiene una gran superficie de ataque físico y las cadenas de suministro son difíciles de auditar. Pero creo que cada una de estas herramientas nos acerca un poco más a nuestro objetivo final, que es, ya sabes, reducir el papel de la confianza en la privacidad y hacer que la privacidad sea programable a través del software y el hardware. Y creo que este trabajo es cada vez más importante a medida que se aceleran las capacidades de la IA. Ya estamos viendo, creo, un interesante comportamiento adverso con los LLM que recuerda vagamente a los primeros días de la selva oscura en Ethereum. Si tomamos cosas como los ataques de inyección de avisos, los adversarios básicamente intentarán insertar estos avisos que hacen que tu agente se desvíe del comportamiento esperado. Un ejemplo sería imprimir los datos de tu tarjeta de crédito cuando estás intentando reservar un vuelo. No es una analogía perfecta, pero creo que, de nuevo, estamos viendo cómo los bots utilizan la información previa a la operación para afectar negativamente a la ejecución del usuario. Lo que plantea la misma pregunta que las aplicaciones criptográficas llevan años planteándose. ¿Cómo se puede limitar a los bots sin impedirles por completo que hagan cosas útiles como reservar una operación o anular un vuelo?

Shea Ketsdever:
[39:40] Creo que hemos, con suerte, como he mostrado aquí, hemos comenzado a desarrollar algunas de las herramientas para abordar este tipo de cuestiones en cripto. ya sabes, con la privacidad programable, podemos desbloquear tipos más eficientes de colaboración entre partes que no confían. Con las subastas, podemos aprovechar de forma escalable la competencia para impulsar una mejor ejecución para las personas. Estas herramientas se inspiraron sin duda en los retos a los que nos enfrentamos en los mercados de bots, como el front running y el spam. Pero creo que no son sólo mitigaciones. Son herramientas de propósito general para crear nuevos mercados que ofrezcan mejores resultados a la gente, que es, creo, de lo que trata la criptografía. Así que para terminar, sólo quiero hablar un poco acerca de la oportunidad por delante, cómo con cripto, la economía bot en realidad podría ser mejor que lo que vino antes. Bueno, vamos a empezar con algunos frutos maduros. ¿Quieres hacer de los restaurantes un negocio notoriamente difícil? Ya sabes, ¿más rentable? No prohíbas los bots. Haz que Resi use una subasta de flujo de pedidos y comparte las ganancias con los restaurantes. ¿Quieres evitar que los bots se lancen a por las entradas antes de que la gente normal pueda comprarlas? A lo mejor intentamos hacer una subasta por lotes explícita para la próxima gira de Taylor Swift.

Shea Ketsdever:
[40:46] Si no me crees, pregúntale a la SEC. De hecho, después de realizar el estudio del que hablamos, propusieron una norma que exigiría que las operaciones se enrutaran a través de una subasta competitiva. Hecho divertido. Bien. Básicamente, casi siempre que tienes un bien digital escaso, ya sea espacio en bloques o venta de entradas, creo que puedes usar una subasta tanto para manejar mejor como para internalizar la competencia, el bienestar que esa competencia genera. Y a medida que eliminamos a los humanos del bucle, creo que podemos convertir más y más actividad en estos mercados a las subastas. Así que un ejemplo aquí, creo que esto es bastante bueno. En realidad, la psicología humana hace que la fijación de precios sea bastante ineficiente. Este es un ejemplo divertido. Usted sabe, usted y yo tenemos un costo de transacción muy alto. Nos gusta saber exactamente cuánto va a valer algo antes de comprarlo, lo que significa que si usted mira en línea, como la mayoría de las ventas son de precio fijo. Pero un precio fijo rara vez es el precio de compensación más eficiente para un mercado. Y si tu mercado es amigable con los bots, básicamente puedes empezar a hacer subastas justo a tiempo para cada bien digital que quieras vender. Creo que podría ser genial.

Shea Ketsdever:
[41:46] Y así como las subastas, creo, no son sólo para prevenir el spam, la tecnología de privacidad de la que hablamos antes puede hacer más que sólo prevenir el front running. Tomemos como ejemplo la publicidad, uno de los mayores mercados digitales. Para crear anuncios relevantes, se necesitan muchos datos sensibles sobre el comportamiento de los usuarios y las preferencias de los anunciantes. Y ahora mismo, la gente tiene que confiar toda esa información a subastadores como Google. Pero imaginemos, a modo de experimento, que la subasta de anuncios se realizara en un hardware seguro. Esto podría mejorar la privacidad de los usuarios, ya que no revelarían datos personales a terceros como Google. También podría evitar que el subastador manipulara la lógica, algo por lo que Google fue demandado hace poco. Y podría abrir la puerta a nuevos mecanismos realmente interesantes.

Shea Ketsdever:
[42:32] Imagina si en lugar de enviar ofertas estáticas, como se hace hoy, los anunciantes pudieran enviar programas que ajusten dinámicamente sus ofertas en respuesta a datos sensibles sobre los usuarios que sólo están disponibles en este enclave seguro. Hay un documento muy interesante sobre esto si estás interesado. Pero básicamente, la conclusión es, creo que, ya sabes, sólo mediante el uso de diferentes tecnologías como la privacidad programable, podemos obtener mejores anuncios y más protección para los usuarios en lugar de cambiar una de esas cosas por la otra. Y creo que esa es realmente una de las principales competencias de las criptomonedas, ya sabes, crear nuevas herramientas de coordinación que conviertan los juegos de suma cero en los que tienes que sacrificar una cosa para conseguir otra en juegos de suma positiva en los que podemos cumplir objetivos aparentemente contradictorios al mismo tiempo, ya sabes, privacidad y eficiencia, por ejemplo. Gracias, Shea Ketsdever.

Shea Ketsdever:
[43:21] Y hablando de herramientas de coordinación, hay una cosa más con la que quiero dejarlos. Consideremos el clásico problema de dos coches autoconducidos que van en direcciones perpendiculares. Si sólo optimizan sus objetivos locales, van a chocar. Pero si se coordinan a través de un dispositivo como un semáforo que permite a cada coche comprometerse de forma creíble a parar durante un período de tiempo, entonces pueden escapar de este dilema del prisionero. ¿Y qué es una cadena de bloques sino una especie de dispositivo de compromiso creíble, programable y apto para robots?

Shea Ketsdever:
[Creo que a medida que el software se coma el mundo y las capacidades de los agentes crezcan exponencialmente habrá más y más juegos a los que jugar y creo que depende de nosotros en cripto construir herramientas como subastas, privacidad programable, dispositivos de compromiso creíbles que puedan convertir esos juegos en algo positivo. Así que la cuestión, en mi opinión, no es, ya sabes, si mi herramienta de privacidad favorita es mejor que tu herramienta de privacidad favorita, sino más bien, ¿cómo conseguimos que más gente construya ambas? Así que si esto te interesa, o quieres saber más, espero que vengas a unirte a nuestro colectivo de investigadores y desarrolladores que están trabajando en estos problemas. Muchas gracias.

David Hoffman:
[44:39] Gracias, Shay. Shay, ¿tienes tiempo para una pregunta?

Lincoln Murr:
[44:41] Así que parece que las subastas son una solución para todo, pero ¿hay algún ejemplo en el que las subastas no funcionen?

Shea Ketsdever:
[44:48] ¿Ejemplos o subastas no funcionan? Es una pregunta divertida. Quiero decir, para ser honesto, realmente no me he encontrado con un buen, como, ejemplo a escala en los mercados con los que trabajamos. La gente, hay un montón de casos en los que las personas no utilizan las subastas porque tienen, como, ciertas preferencias. Tal vez, creo que tal vez un buen ejemplo sería en, ya sabes, las bolsas de valores tradicionales. Han, como, realmente optimizado para los pedidos basados en la latencia. Y... Probablemente algunas razones por las que podría querer hacer eso. Tal vez son sólo como razones históricas por las que esta es la forma en que su sistema está construido y que son una especie de optimización de lo que tienes. Pero al menos en estos nuevos mercados digitales de criptomonedas, no hemos encontrado un buen ejemplo donde no quieras una subasta. Sí.

David Hoffman:
[45:30] ¿Eso te convierte en una subasta, Maxie?

Shea Ketsdever:
[45:32] Tal vez. No sé si quiero comprometerme públicamente a eso, ya sabes.

David Hoffman:
[45:35] Jay, muchas gracias. Crypto es arriesgado. Tu sueño no debería serlo. La misión de Eight Sleep es simple. Dormir mejor a través de tecnología punta. Su nuevo Pod5 es una funda de colchón inteligente que se coloca encima de la cama. Ajusta automáticamente la temperatura de cada lado para que tanto tú como tu pareja podáis dormir como más os guste. Está clínicamente probado que proporciona hasta una hora más de sueño de calidad por noche. Pod 5 de 8sleep utiliza IA para aprender sus patrones de sueño, regular la temperatura, reducir los ronquidos y realizar un seguimiento de las métricas de salud clave como la VFC y la respiración. Con una nueva manta que regula la temperatura de todo el cuerpo y un altavoz integrado, es la actualización más completa hasta la fecha. Mejora tu sueño y tu recuperación con 8sleep. Utiliza el código BANKLESS en 8sleep.com y consigue hasta 400 $ de descuento en el Pod 5 Ultra durante las rebajas navideñas. Eso es 8sleep.com slash bankless. También tienes 30 días para probarlo sin riesgo. Enlace en las notas del programa para más información. Presentamos Frax USD,

David Hoffman:
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Michael Dong:
[47:21] Gracias chicos todo bien así que he hablado mucho acerca de la creación de redes y voy a hablar un poco más sobre uh uh este lado de computación de uh escalar ethereum uh para los próximos cien veces uh así que hola a todos soy michael soy un fundador y director general de brevis pero hoy no voy a compartir demasiado acerca de la brevis en sí, pero en general hablar de como nos tipo de ver el futuro de ethereum escala depende del concepto de prueba de conocimiento cero así que ya sabes primero sólo quiero decir que, las cadenas de bloques, especialmente las descentralizadas como Ethereum, se anuncian en todas las computadoras. Pero la realidad es que no puede correr más rápido que un solo servidor. Y es fundamentalmente extremadamente caro. Usted podría decir, espera, espera, espera, así que tenemos todo este tipo de optimización del rendimiento y soluciones de escalado en la última década. Ya sabes, deberíamos ser capaces de ejecutar cualquier cosa en Ethereum o una especie de capa uno blockchains hoy, ¿verdad? Bueno, por desgracia, ese no es el caso. Permítanme darles un ejemplo muy, muy simple. Digamos que todos ustedes probablemente utilizan los intercambios centralizados. Y en todos los intercambios centralizados, siempre tienen esta característica muy simple que si el comercio mucho en este mes, se obtiene un descuento en la tasa en el próximo mes.

Michael Dong:
[48:36] Así que, ya sabes, esta característica es genial. Da, ya sabes, la retención de cambio, aumenta el volumen y aumenta la línea de fondo de ingresos. Pero si nos fijamos en todos los intercambios descentralizados de hoy, ninguno de ellos tiene esta característica hasta hace muy poco. ¿Por qué? No es porque no quieran añadir este tipo de función de personalización de la experiencia del usuario. Es porque incluso calcular el volumen histórico de operaciones de un usuario en una cadena es extremadamente caro, incluso en la capa 2 más barata que se puede encontrar hoy en día.

Michael Dong:
[49:09] Así que la razón, esto básicamente nos muestra que el blockchain como una especie de solución de computación sigue siendo fundamentalmente limitado en términos de costo y capacidad de procesamiento. ¿Por qué? Bueno, la razón es bastante simple porque el consenso actual se basa en una forma muy, muy simple de computación. Digamos que tenemos a Alice y Bob como dos nodos en una cadena de bloques. Y lo que el consenso está tratando de hacer, ya sabes, esto es como simplificar en exceso toda la pila de redes. Pero lo que el consenso está tratando de hacer aquí es básicamente decir, bien, Alice ha hecho este cálculo para decir, bien, ya sabes, tengo el, ya sabes, resultado de la ecuación de multiplicación. Ya sabes, lo que Alice está tratando de hacer aquí es llegar a un consenso con Bob, que es dejar que Bob de acuerdo en que, ya sabes, puede escribir la misma respuesta. Bueno, ¿cómo puede Bob saber si la respuesta es correcta o no? Lo más sencillo, que es como la forma simple de computación que Bob puede hacer es simplemente repetir el mismo cálculo de nuevo

Michael Dong:
[50:10] Así que ahora, ya sabes, tenemos dos nodos y repetimos el cálculo dos veces. Y el consenso actual se basa en este concepto de alcanzar el consenso mediante el recálculo como método de verificación. Ahora bien, ese es precisamente el problema. Digamos que estamos haciendo una especie de cálculo de intercambio en una especie de intercambio descentralizado. Lo que realmente está sucediendo en toda la red no es OneNote está haciendo este cálculo. De hecho, como en Ethereum, por ejemplo, tienes millones de nodos que están haciendo la misma computación exacta una y otra y otra vez. Y esta es una razón fundamental por la que blockchain y la computación son recursos caros.

Michael Dong:
[50:54] Ahora, tenemos una buena solución, sin embargo, para resolver esto. Se trata de un nuevo concepto de computación verificable. Así que en la computación verificable, veamos la misma blockchain de dos nodos aquí. Tenemos diferentes roles en todo el proceso de computación. Alice aquí se convierte en algo llamado prover. Así que en lugar de hacer el cálculo en sí, Alice, además..,

Michael Dong:
[51:18] Computa algo llamado prueba de conocimiento-cero. Y esta prueba de conocimiento-cero es un tipo muy mágico de pieza matemática, ya sabes, criptográfica que ella puede usar para enviarla a cualquiera. Y esta otra parte puede simplemente verificar, de acuerdo, el cálculo se ha hecho correctamente sin rehacer el cálculo de nuevo. Y, ya sabes, lo importante aquí es que el proceso de verificación de la prueba de conocimiento-cero, ya sabes, es extremadamente de bajo coste y baja latencia. Así que este nuevo paradigma fundamentalmente nos desacopla, perdón, desacopla el cálculo en sí del proceso de verificación. Y la propiedad más interesante de la prueba de edad cero es que no importa lo complejo que sea tu cálculo original, siempre puedes comprimir este cálculo tan complejo hasta casi exactamente el mismo tipo de prueba que puede ser verificada casi en el mismo tiempo con una latencia y un coste extremadamente bajos. Así que, ya sabes, ahora puedes preguntar, como, espera, espera, ZK, hemos estado escuchando acerca de ZK por, ya sabes, años también. ¿Por qué ahora? ¿Por qué no pudimos hacerlo antes?

Michael Dong:
[52:34] La clave aquí es sobre la línea azul, una especie de costo de cómputo azul aquí. Hace un par de años, incluso hace sólo dos años, la diferencia entre hacer el cálculo original y generar una prueba ZK de un cálculo arbitrario era de un millón de veces. Así que lo que esto significa es que, ya sabes, si estás haciendo este tipo de cosas en una forma de computación verificable, ni siquiera estás mejor, ya sabes, que simplemente haciendo la computación replicada. Básicamente estás repitiendo el mismo tipo de cálculo un millón de veces. Pero la clave aquí es que en los últimos dos años, y especialmente este año, hemos logrado tantos avances en ZK que esta brecha entre el cálculo original y la generación de la prueba se redujo en órdenes y órdenes de magnitud. Ahora estamos entre 100 y 1.000 veces más inflados que con el cálculo original si se ejecuta el cálculo en ZK. Y esto se vuelve extremadamente útil porque en lugar de replicar esto un millón de veces, puedes gastar mil veces más en computación y dar el mismo tipo de resultado computacional a todo el mundo. En términos generales, este es el tipo de innovación que permite esta nueva tendencia de la prueba de conocimiento cero y cómo puede ayudar a Ethereum a alcanzar el siguiente escalado de cien veces.

Michael Dong:
[53:58] Lo que hacemos en Brevis es construir este tipo de solución que tiene una plataforma de computación muy generalizada, inteligente y verificable que te permite desviar un cálculo muy complejo de la cadena de bloques a esta caja fuera de la cadena llamada Brevis. Y Brevis generará una prueba para eso y luego enviará la prueba de nuevo a la cadena de bloques. De modo que la cadena de bloques, como validador o como cadena de bloques en su conjunto, como contrato inteligente, puede verificar el cálculo fácilmente con bajo coste y baja latencia. Y luego usar esta computación como si realmente se hiciera en blockchain desde el principio.

Michael Dong:
[54:33] Así que, ya sabes, sólo quiero mencionar que, como he mencionado, esta tecnología es muy útil para el futuro del escalado de Ethereum. Pero también se puede utilizar en aplicaciones actuales. Así que estamos impulsando numerosas aplicaciones diferentes ahora en varios sectores diferentes, como en, ya sabes, MetaMask para Uniswap, PancakeSwap, para muchos OpenEden, Euromoney, todos estos tokens estables, protocolos de préstamo, ya sabes, y PerpDAXs y todo esto para que puedan construir una nueva generación de características que no es posible antes debido a la restricción de la actual capa uno de escalado. Pero permítanme que vuelva a hablar del propio escalado.

Michael Dong:
[55:11] Ahora, decimos, de acuerdo, este es un nuevo paradigma de computación usando computación verificable. ¿Y qué hay realmente dentro de la caja mágica? Bueno, la pieza central de todo este tipo de pila de computación verificable es generalmente un ZKVM. Así que para nosotros, esto es algo llamado un PicoZKVM. Lo interesante de un ZKVM, comparado con un circuito ZK general, es que está construido con un conjunto de instrucciones muy general, por lo que en teoría se puede ejecutar cualquier tipo de software que se desee sin necesidad de entender los detalles de la programación.Si lo escribes en tu propio circuito zk va a ser así de complejo y si lo escribes en zkvm estás esencialmente escribiendo óxido, ahora con esta nueva lista de amigos desarrolladores habilitas algo que es muy potente, esencialmente puedes escribir un teorema, una especie de nodo de ejecución completo y ejecutarlo en óxido de una forma totalmente verificable.

Michael Dong:
[56:29] Así es como ahora podemos usar ZKVM generalizado para cambiar cómo funciona el consenso de la capa uno de Ethereum. Ahora, en lugar de, ya sabes, empaquetamos un bloque, ya sabes, difundimos un bloque y todo el mundo verifica la ejecución del bloque a través del recálculo. Ahora, lo que puedes hacer es que sólo tienes un nodo que está ejecutando el cálculo en sí y luego generar una prueba ZK y transmitir una prueba ZK, que es muy sucinta, unos pocos bytes, a toda la red y todo el mundo, cada valider en la red sólo verifica la prueba con un coste extremadamente bajo.

Michael Dong:
[57:06] Ahora el reto, sin embargo, es que necesitas tener ese rendimiento para ser lo suficientemente rápido para que puedas generar la prueba con el mismo tipo de latencia que Ethereum está ejecutando en la actualidad, que es como un bloque de 12 segundos de retraso. Y esta es la razón por la que probablemente has oído hablar de un montón de empuje y movimiento en algo llamado en tiempo real Ethereum prueba. Eso es como una vez que los bloques Ethereum que produce, es necesario generar una prueba de la corrección de la ejecución dentro de los 12 segundos. Así que usted puede transmitir esta prueba a todas partes. Y de hecho, debería ser como menos de 12 segundos. Deberían ser 10 segundos debido a la sobrecarga adicional de la red. Esta es la razón por la que estamos empujando hacia adelante y empujando el límite de una prueba de tiempo cero para lograr algo llamado prueba en tiempo real. Pickle, que es el ZKVM que hemos construido, ya lo ha conseguido. Con una GPU de 64, podemos lograr un tiempo medio de prueba de 6,9 segundos, que es más que suficiente para permitir un nuevo tipo de cliente de consenso en Ethereum hoy en día.

Michael Dong:
[58:13] Y, ya sabes, así que hay una especie de capa dos, ya sabes, bit equivalente, que me gustaría invitar a ustedes a seguir llamado easeproof.org. Y, ya sabes, muestra que es un rendimiento diferente de un tipo diferente de ZKVMs para, ya sabes, Ethereum escalado específicamente. Y lo importante que quiero destacar aquí es que no es sólo el costo está bajando, pero el paradigma de la computación verificable, especialmente para Ethereum y la ejecución de la capa uno, realmente ha cambiado porque ahora podemos hacer computación paralela. Esencialmente, usted tiene como un gran bloque, ¿verdad? Así que podemos cortar los grandes bloques en bloques más pequeños llamados sub-bloques y ejecutar este tipo de computación en paralelo. Y una vez que tienes este tipo de capacidad, esencialmente conviertes el problema de escalado de Ethereum también en un problema puro, un problema de dinero puro, que nunca fue posible antes. Así que si quieres escalar Ethereum 100 veces al día, ahora mismo, lo que tienes que hacer es simplemente lanzar más recursos de GPU en la pila de pruebas. Y entonces usted puede esencialmente generar una prueba, que sigue siendo muy sucinta, el mismo nivel de costes de verificación, pero para un bloque que es 100 veces más grande. Ya se puede hacer hoy. Se trata de un gran avance que nos permite convertir por completo el espacio del problema.

Michael Dong:
[59:33] Y, ya sabes, lo que acabo de hablar es que, ya sabes, cómo se puede esencialmente tipo de escala Ethereum mediante la sustitución de los procesos de consenso, ya sabes, paradigma computacional. Pero también debemos mirar a la capa de aplicación también. Ya sabes, cómo se puede escalar la aplicación Ethereum utilizando el mismo tipo de paradigma, porque incluso si se escala como Ethereum tipo de cien veces, usted todavía está buscando en una máquina de un solo hilo, que no puede correr más rápido que un solo servidor.

Michael Dong:
[1:00:02] Así que Pico es rápido, como sabemos, pero, ya sabes, cómo, ya sabes, no es lo suficientemente rápido porque como sabemos Pico es muy generalizado. Se puede construir cualquier tipo de aplicación en la parte superior con sólo escribir código de lenguaje de programación de alto nivel. ¿Y cómo podemos conseguir lo mejor de la herramienta? Bueno, esta es la innovación que hemos introducido: necesitamos modularidad en toda la pila de computación verificable para tratar ZKVM como el pegamento de la computación y luego permitirnos obtener una gran cantidad de complementos para mejorar esta capacidad para diferentes tipos de escenarios de aplicación.

Michael Dong:
[1:00:44] Así, por ejemplo, el ejemplo que he mencionado, como el cálculo de un descuento en la tarifa de negociación VIP utilizando la prueba de la naturaleza cero, se puede construir esencialmente algo llamado coprocesador de datos ZK en la cadena, que puede acelerar significativamente el rendimiento cuando se trata de casos de uso que implican el cálculo de datos históricos en la cadena y la prueba ZK. Y, por supuesto, también puedes habilitar cosas como ZKTOS, es decir, si quieres calcular cuál es, digamos, tu volumen de operaciones en Coinbase en el último mes. Esencialmente puedes decir, bueno, voy a ejecutar un coprocesador ZKTOS para obtener primero la salida en bruto de mi cuenta Coinbase, pero también quiero ejecutar un cálculo en la parte superior de la misma para derivar algunos datos interesantes e informativos que puedo utilizar para demostrar que, hey, mira, he negociado más de un millón, pero al mismo tiempo, ocultar información importante como tu tipo exacto de comercio de tokens y los detalles de todo tu rastro comercial. Así que este nuevo paradigma de construir una pila de computación verificable con ZKVM como pegamento central y muchos tipos de coprocesadores a nivel de aplicación es algo que realmente queremos promover también.

Michael Dong:
[1:02:03] Esta es precisamente la razón por la que, ya sabes, Brevis tiene tantos casos de uso diferentes a través de tantos dominios diferentes en el espacio de aplicación, porque tenemos la capacidad de hacer esto.

Michael Dong:
[1:02:18] Así que algunos ejemplos muy simples que quiero mencionar aquí, ya sabes, para el tipo de ejemplo de personalización de la experiencia del usuario de comercio VIP, ya potenciamos esto con PancakeSwap. Así que si usted, usted sabe, intercambió mucho en el pasado, puede esencialmente generar la prueba ZK para mostrar que eres un gran comerciante, comerciante VIP. Y entonces, ya sabes, sobre la marcha, de forma dinámica, su tasa de comercio se reducirá porque, ya sabes, en realidad tipo de demostración de que, ya sabes, eres una especie de comerciante diferente que los otros usuarios diferentes. Y esta característica ha funcionado muy bien porque, ya sabes, como vemos, podemos proporcionar una estructura de mercado más eficiente y, ya sabes, esencialmente dar como una mejor rentabilidad para los LPs. y también como mucho mejor eficiencia de liquidez también.

Michael Dong:
[1:03:05] Y, ya sabes, por lo que para el ejemplo anterior, usted sabe, usted tiene una especie de parte de la lógica que todavía vive en la cadena, pero algunos de la lógica como la personalización de la experiencia del usuario que está viviendo fuera de la cadena. Pero lo que creemos que un futuro tipo de, ya sabes, verificable arquitectura de la aplicación informática se verá así es que la mayor parte de la computación en sí va a suceder en un mundo fuera de la cadena. Así que esencialmente ahora puedes tener un sistema DAX perpetuo impulsado por ZK en el que el propio motor de emparejamiento vive fuera de la cadena como un componente informático verificable. Y todas las coincidencias y todos los intercambios pueden ser verificados y comprometidos de nuevo a la capa 1 blockchain Ethereum. Y luego, ya sabes, al mismo tiempo, lo que obtienes porque estás usando ZK es un beneficio adicional de privacidad para decir, OK, en realidad puedo ocultar algunas de mis órdenes que no quiero que todo el mundo vea para evitar el asesinato de liquidez, un asesinato de liquidación que vemos en muchos protocolos existentes. En realidad estamos construyendo con uno de los líderes mundiales de impuestos perpetuos para esto y, ya sabes, la liberación de este muy pronto también.

Michael Dong:
[1:04:14] Así que ya sabes otro tipo de beneficio de zk a medida que hacemos la transición a toda esta pila de computación verificable es el beneficio de la privacidad, así que recientemente lanzamos esta nueva característica con kaito que te permite atestiguar tus datos históricos de la cadena on-datos históricos de la cadena como bien soy un gran poseedor de cierto token por lo tanto mi yapping debe tener como un mayor peso en todo el ecosistema así que usted sabe, pero al mismo tiempo no quiero revelar cuál es exactamente mi dirección de la cartera ahora usted puede utilizar brevis para generar una privacidad preservar la estación de ataque para demostrar que usted es realmente este tipo de usuario sin revelar ningún tipo de detalle de su cartera por lo que este usted sabe zk uh usted sabe solución no sólo puede ser utilizado como una solución de escalado, sino también en muchos casos puede traer beneficios adicionales de privacidad

Michael Dong:
[1:05:06] Y, ya sabes, hay tantos otros que probablemente no tengo tiempo para hablar. Pero, ya sabes, otra gran categoría de casos de uso es cómo ayudamos al ecosistema de tokens estables y activos del mundo real a crecer y también a la propia cadena. Digamos que lanzas un activo real y el token estable, quieres que todo tu token estable sea utilizado por todas estas increíbles aplicaciones DeFi. Y usted sabe lo siguiente que realmente necesita hacer es ejecutar un sistema de recompensa o tipo de protocolos de distribución de recompensa para ayudar al usuario a utilizar realmente su token estable y lo que habilitamos para estos diferentes tipos de protocolo token estable es permitir a los usuarios generar una prueba de conocimiento cero para mostrar que de acuerdo en realidad deposité mi token estable en este DAX deposité mi token estable en este tipo de protocolo de préstamo y por lo tanto debería estar recibiendo esta cantidad de usted sabe tipo de recompensa del protocolo para que puedan tener una totalmente transparente, seguro, y al mismo tiempo, compatible, ya sabes, protocolo de distribución de recompensas que no era posible antes. Y hemos hecho lo mismo para el reciente lanzamiento de LINEA. Somos los que estamos impulsando todo LINEA, el programa de distribución de tokens llamado LINEA Ignition a través de ZK Proof también.

Michael Dong:
[1:06:25] Así que mi mayor predicción aquí es que, ya sabes, la computación verificable, debido a la reducción de costes y el avance que hemos hecho en el último par de años, en realidad va a hacerse cargo del 99% de la computación para todas las aplicaciones blockchain en los próximos, ya sabes, 10 años. Y ya sabes que nos estamos acercando rápidamente a eso, como has dicho, como ya sabes, mostré la suma del tipo de aprobación y los números de rendimiento utilizando 64 gpus, hoy podemos lograr el mismo nivel de rendimiento con sólo 16. Ya sabes, esto es sólo como un tipo de diferencia de un par de semanas entre que hice las diapositivas y donde estamos ahora, así que ya sabes, como cierre, ya sabes, para Brevis tenemos una pila completa de computación zk, como mencioné, con un pickle zk vm como pegamento y diferentes tipos de co-procesadores para manejar diferentes casos de uso de aplicaciones.procesadores para manejar diferentes casos de uso de aplicaciones y recientemente también anunciamos nuestra red prover que le permite emparejar diferentes tipos de solicitudes de aprobación a diferentes tipos de aprobadores para optimizar todo el flujo de prueba con alta disponibilidad y descentralización uh así que sí con eso uh eso es uh que concluye mi charla y uh usted sabe gracias por Gracias, Gracias.

Luca Prosperi:
[1:07:43] ¿Quién tiene una pregunta?

David Hoffman:
[1:07:45] ¿Quién tiene una pregunta? ¿Una pregunta aquí abajo? Sí. Sí.

Lincoln Murr:
[1:07:48] Gracias. Sí, realmente, realmente increíble proyecto y gran presentación. Me parece que Brevis podría convertirse en una infraestructura bastante crítica. Tengo curiosidad por saber cuáles son sus garantías de vida. Así que si la red Prova se detiene, ¿qué tipo de opciones de copia de seguridad o como, me gustaría que hablar de eso.

Michael Dong:
[1:08:14] Sí. Como ya he dicho, no quería hablar demasiado de Brevis en concreto, pero la red Prover está pensada específicamente para resolver el problema de liveness que has mencionado. Así es. Así que, ya sabes, la idea aquí es que es necesario abrir, es necesario abrir el mercado para que coincida con diferentes tipos de, ya sabes, los desarrolladores de aplicaciones, ya sabes, probando las necesidades con diferentes tipos de aprobadores. Algunos de ellos requieren un coprocesador de datos ZK en la cadena, otros requieren un coprocesador ZKTRS, otros requieren la ejecución de bloques completos, así que necesitas un mercado abierto en el que puedan participar diferentes tipos de evaluadores y que se adapten a diferentes tipos de necesidades y solicitudes de las aplicaciones, por lo que este tipo de cosas es muy difícil de resolver. De hecho, hemos diseñado específicamente algo llamado subasta doble en línea veraz para hacer este tipo de subasta rotativa en tiempo real que te permite expresar tus necesidades de comprobación en diferentes partes y replicarlas si es necesario para mantener una disponibilidad extremadamente alta y una alta capacidad de respuesta. Así es como se puede resolver este problema.

David Hoffman:
[1:09:29] Muy bien, a continuación, estoy seguro de que muchos de ustedes, o al menos Bankless Asserts, todos ustedes. Y la historia del dinero es muy querida para mi corazón, para el corazón de Ryan, para toda la historia de Bankless. Así que a continuación, quiero invitar a Luca Prosperi de MZero, que nos va a contar un poco sobre el dinero.

Michael Dong:
[1:09:45] Luca, sube.

Luca Prosperi:
[1:09:47] Esta charla va a ser teórica por diseño, pero creo que era importante durante esta conversación, durante esta conferencia, para señalar con el dedo algunas de las cosas extrañas que están sucediendo en cripto, lo que significa que estamos gastando tanto tiempo pensando en la estructura y el diseño de las redes en las que operamos desde una perspectiva informática, y pasamos cero tiempo pensando en la capa financiera que en realidad está impulsando la mayoría de ellos y el punto único de fallo que stablecoins en realidad están creando en el ecosistema. sistema. Y como sabemos, la definición de dinero típicamente es así. ¿Qué es el dinero? El dinero es una unidad de medida. Medimos las cosas que hacemos en términos monetarios. El dinero es un depósito de valor, cómo podemos mantener el valor que tenemos. Esta es una historia de la explosión de Bitcoin y stablecoin en Argentina, Mariano estaba hablando. Y el dinero es un medio de intercambio. Tiene que ser fácil de transar. Ahora, se ha abusado un poco del concepto de dinero en cripto porque creamos productos enfermos que parecen dinero, pero no lo son, y otras cosas por ahí. Así que la gente de finanzas va un poco más allá y dice, vale, ¿qué es realmente dinero bueno?

Luca Prosperi:
[1:11:04] Y esto es de uno de los, creo, los mejores documentos sobre la política monetaria que he conocido por Armstrong. Y así el dinero, en realidad, el segundo párrafo es, el dinero debe ser fácil y líquido, sin hacer preguntas. Usted realmente necesita para enviarlo alrededor. Usted no necesita preocuparse acerca de cómo colateralizado es, ¿cuál es el valor de la misma, cómo se puede confiar en la persona. Tiene que ser fácil hacer transacciones.

Luca Prosperi:
[1:11:29] Y esto se ha demostrado bien para el USDT, USDCs que conocemos, ¿verdad? Funcionan. Lo tienes, lo posees, y puedes usarlo para realizar transacciones dentro y fuera de la cadena. Pero en mi opinión, esta es una perspectiva muy limitada del dinero. Porque en mi opinión, el dinero es una red. El dinero es una red que conecta a todo el mundo y a grupos de personas, empresas. Y actualmente, esta red se ejecuta en otra red que es como el conjunto de blockchains que usamos todos los días. Y las redes tienen formas. Así que hay redes que tienen formas diferentes. Y la forma de una red tiene algunos pros y contras. Y deberíamos pensar en ello porque nos vemos afectados por esos pros y esos contras. ¿Cuáles son ejemplos de esas redes? Tenemos redes centralizadas en estrella, y así es como funciona el sistema bancario hoy en día. Tienes el banco central en el centro. Está creando activos, está creando valor monetario, y lo está empujando hacia abajo a través de los bancos comerciales y los bancos comerciales tienen clientes. Así que usted no tiene una cuenta en la Fed. Usted tiene una cuenta en Barclays, que es BC, JPMorgan Chase, y esos chicos tienen una cuenta en el banco central. Así que si un banco te deja fuera, estás fuera del sistema.

Luca Prosperi:
[1:12:43] Luego tenemos redes de malla distribuida y la gente aquí, podrían reconocer la red Bitcoin donde todos los nodos están conectados entre sí y no hay un solo nodo que puede cortar a nadie fuera del sistema. Obviamente, esta red tiene una característica diferente de la anterior. Así, la anterior, por ejemplo, incide en la acumulación de valor en el centro. Quien gana dinero en la red del dólar es el gobierno de EEUU. El gobierno estadounidense se financia muy barato. No gana dinero con el dólar estadounidense. Obtienes el beneficio de la fungibilidad del sistema, pero el valor se acumula en el centro. En la red Bitcoin, el valor se acumula en función del tiempo. Si llegas pronto a la red Bitcoin, habrás acumulado mucho valor. Si llegas ahora, el valor acumulado sólo para reforzar la red es menor. Así que puedes ver cómo la topología de la red, la forma de la red, está afectando a ciertas cosas de la propia red, como la acumulación de valor,

Luca Prosperi:
[1:13:43] ¿Cuáles son los ejemplos de redes monetarias que tenemos hoy? Tenemos redes centralizadas y concentradas como las redes stablecoin hoy en día. Tienes Circle, tienes Tether, y en el centro tienes las blockchains, que son sistemas distribuidos. Si dedicamos tanto tiempo a la descentralización de las cadenas de bloques, si Tether explota, estamos todos jodidos. Si Circle te deja fuera porque te pone en la lista negra, estamos todos jodidos. Así que pasamos tanto tiempo pensando en lo importante que es tener sistemas distribuidos donde realizamos transacciones, cero tiempo pensando en los puntos únicos de fallo que tenemos en el centro, perdón, a nivel de los emisores. Así que sorpresa, sorpresa, ¿quién gana más dinero? Los que intermedian el valor. Tienes redes descentralizadas repletas de dólares, y esta es la palabra de la que Mariana hablaba, la palabra anterior del mercado alcista donde tenías a Circle, tenías a Maker que era un emisor de stablecoin descentralizado que de alguna manera estaba conectado a través de Circle, a través de una cosa llamada el PSM que proporcionaba estabilidad, pero era más descentralizado. Y quién estaba haciendo dinero en el ecosistema Maker no era necesariamente un único emisor o más partes. Ahora también están empezando a aparecer redes federadas tipo consorcio, donde tienes los PAX, los Anchorages, los Bridges, diciendo que puedes emitir a través de nosotros muchos tipos de stablecoins. Aún así, es un intento de posicionarse para acumular valor.

Luca Prosperi:
[1:15:12] La mayoría de la gente habrá dado mucho respeto al equipo de Stripe, pero la mayoría de la gente entenderá la ironía de Stripe creando redes abiertas dentro de Stripe. También tienes una red digital nativa y distribuida en el futuro y estás diciendo que tal vez todavía estamos utilizando los tesoros para respaldar nuestro dinero, pero el tesoro se emite de forma descentralizada en la cadena como, con suerte, en Ethereum y luego tienes sistemas que ya existen en la cadena que todavía está dando mucho poder al gobierno de EE.UU., pero el resto de la acumulación de valor se distribuye aguas abajo y luego el santo grial que podría tener la emisión totalmente distribuida y redes de autoridad donde tienes diferentes activos que están componiendo nuestra tienda de valor y casos de uso monetario. Y el valor está realmente distribuido, y no hay nadie capturando la mayor parte. Esperamos que este sea nuestro futuro. Ahora, ¿importa la topología monetaria? Ya lo hemos mencionado antes. Importa mucho porque afecta a ciertas características del dinero. Y estoy convencido de que la gente no le presta demasiada atención. No sólo nosotros, los usuarios, sino también el regulador. Tienes tanto tiempo, oyes tantas veces al regulador pensando si una moneda estable está colateralizada, no está colateralizada, está bien diseñada, es más arriesgada. Pero, ¿se preguntan los reguladores cómo serán las redes de dinero en el futuro? Probablemente no lo suficiente, y deberían hacerlo.

Luca Prosperi:
[1:16:42] Porque la forma de la red está afectando a tres cosas principales. La capacidad de extracción de valor, como decíamos antes, quién hace el dinero. Y puedes estar seguro de que los que hacen el dinero, van a presionar para decirte y convencerte de que la forma en que la red es, es la mejor única manera posible. Pero en cripto, no damos nada por sentado.

Luca Prosperi:
[1:17:03] ¿Cómo se distribuye la calidad de la comunicación en la red? ¿Cómo se propaga realmente la política de precios y monetaria por la red? Y cómo de resistente es la red. Y estos tres componentes son importantes y hay compensaciones.

Luca Prosperi:
[1:17:18] Ahora, yo soy un matemático, así que soy un nerd de las matemáticas. Lo bueno es que puedes medir esas características para las redes monetarias de la misma forma que puedes medir las características de las redes de cadenas de bloques. Por ejemplo, ¿qué es la extracción de valor? Es la capacidad de ciertos actores para extraer rentas debido a su posición de su periferia, los usuarios. Tether no comparte la renta. Son la empresa más rentable del mundo. Lo estamos usando y les estamos beneficiando porque hay beneficios para nosotros desde una perspectiva de usabilidad. Ahora, en la teoría de grafos, puedes medir esto basado en la centralidad de los nodos. Al igual que hay muchas medidas que usted puede hacerlo y no voy a gastar demasiado tiempo en ello. Pero por ejemplo, la centralidad de los nodos, entre la centralidad es una medida que los teóricos de grafos y los matemáticos utilizan. Por ejemplo, una puntuación basada en la importancia de un nodo para intermediar todas las comunicaciones de una red. El nodo número cuatro en el centro tiene un puntaje mucho más alto que el nodo número nueve. Así que si eliminas el nodo número cuatro estás creando un montón de impactos para la red y puedes estar seguro de que el nodo número cuatro está ganando dinero con ello. Entonces, ¿dedicamos tiempo a reequilibrar esas puntuaciones en esas posiciones o no? Probablemente deberíamos dedicar más tiempo.

Luca Prosperi:
[1:18:39] La comunicación de señales también es importante. ¿Cuál es la eficiencia y la fidelidad de la información? Y de nuevo, los teóricos de gráficos pueden medir esto también actualmente en la tierra stablecoin. Así que usted puede cuantificar por métricas como la longitud del camino, el diámetro de la red, cuánto tiempo se tarda en ir desde el nodo uno al nodo N. Y esto es un ejemplo. Así que en una red centralizada en estrella, si estás en la periferia de una, para ir al otro lado, tienes que pasar por un montón de aros. Y cada aro está creando ruido en el, no sé, en una red descentralizada o en la red Bitcoin, en realidad se podría ir de persona a persona casi directamente. Y así es un poco más engorroso de construir, pero la señal para la periferia es cada vez de mayor calidad. Y en última instancia, la capacidad de recuperación. ¿Cómo de robusta es una red en caso de que haya puntos únicos de fallo? Y esto es todo, blockchains son todo acerca de la capacidad de recuperación. Y curiosamente, nunca hemos preguntado por la resistencia de la red monetaria que utilizamos.

Luca Prosperi:
[1:19:42] Entonces, ¿qué, en realidad, ¿cómo podemos medirlo? Y, ya sabes, una de las principales medidas es la conectividad de cobertura de vértices. Así que si, en una red en estrella, matas el punto central y entonces estás aislando dos subsistemas, pero el sistema ya no habla entre sí. En una red de malla, es muy difícil cortarlo. Y estos son solo ejemplos de formas en las que puedes ver la red desde la perspectiva de la resiliencia.

Luca Prosperi:
[1:20:10] Así que todo tiene una compensación. Y puedes ver, pongo aquí en la lista las redes que discutimos rápidamente, y puedes ver la red actual que tenemos. Es bastante buena en calidad de señal. No hay mucha variabilidad de precios en USDC y USDT. Es bastante malo en la capacidad de recuperación. Si Tether se cae, no creo que haya tantos, hay tantos lugares para esconderse. Y no voy a decir, no estoy diciendo que estos tipos van hacia abajo necesariamente en absoluto. Sólo estoy diciendo que el único punto de fallo es un riesgo real. Y la extracción de valor es muy alta. Sólo hay muy pocas personas, muy pocas instituciones que están haciendo la mayor parte del dinero en los activos que estamos utilizando en los rieles. Y se puede ver cómo evolucionan estas cosas. Y es una compensación. Al igual que usted puede mejorar la capacidad de recuperación. Puede que afecte negativamente a la calidad de la señal. Pero es una evolución por la que todos tenemos que pasar.

Luca Prosperi:
[1:21:08] E idealmente el sueño es tener max, hay un error tipográfico, es, obviamente, la extracción de valor mínimo, no es la extracción de valor mínimo, la calidad de la señal máxima, máxima resistencia. Esto, en mi opinión, es un reto que debemos asumir para los próximos 10 a 20 años. Por no tener el riesgo de sistemas informáticos muy distribuidos, pero todavía muy, muy centralizados sistemas financieros que tendemos a ignorar. Así que no tengo una bala de plata sobre esto. Obviamente, como uno de los fundadores y el CEO del proyecto MZero, construimos el proyecto para crear un sistema monetario distribuido. También procedemos del espíritu del ecosistema maker. Pero sólo quería subrayar aquí, especialmente en esta conferencia, lo importante que es considerar las redes monetarias del mismo modo que consideramos las redes informáticas. De lo contrario, sólo estamos sobre-optimizando una capa de la pila y estamos ignorando por completo el tipo de riesgos sistémicos y la distribución desigual de los beneficios que estamos viviendo para los demás.

Luca Prosperi:
[1:22:14] Si seguimos por este camino, la creación de DeFi simplemente significará permitir que las instituciones financieras reguladas de la vieja escuela abran sucursales en la cadena. Sólo les estamos facilitando el trabajo. Y aunque vemos tantas instituciones y tantos actores financieros tradicionales como Stripe, como JPMorgan, como los gestores de activos involucrándose mucho, mucho en una blockchain, una DeFi. Nunca debemos olvidar que no estamos aquí para facilitar el trabajo de Wall Street y hacer que los bancos de Wall Street puedan vender sus productos en todo el mundo sin intermediarios. Queremos hacernos la vida más fácil como usuarios y propietarios del valor que transamos. Así que espero que todos dediquemos más tiempo a pensar qué tipo de futuro estamos diseñando para nuestras finanzas y no utilicemos ciegamente los productos que hoy en día son fáciles de usar. Pero muchas gracias. Estupendo, Luca.

David Hoffman:
[1:23:17] Tenemos tiempo para algunas preguntas. Una idea que me viene a la mente, Luca, algo a lo que nos hemos referido en Bankless es el efecto Cantillon. Y creo que hay una relación entre la idea de la topología del dinero y el efecto Cantillon, donde la parte central de la topología es donde se produce la emisión de dinero. Y luego, a medida que te alejas hacia la periferia, los efectos del efecto Cantillon se hacen cargo de que el valor del dinero se disipa en el momento en que llega a los márgenes. Y es local en el centro. Creo que es una historia muy relevante también para Argentina, porque la historia de la inflación es sinónimo de la historia de Argentina. Tenemos tiempo para algunas preguntas. Tengo una aquí.

Lincoln Murr:
[1:23:55] Estoy completamente de acuerdo con su charla. ¿Crees que podemos hacerlo aún mejor que la última diapositiva que mostraste? Porque todavía tienes básicamente el tesoro y como Bitcoin, que realmente no se puede tener Bitcoin en el blockchain Ethereum sin como envolverlo. Así que eso es un punto de falla. Y luego el gobierno de EE.UU. es, obviamente, un punto de fracaso para los tesoros. Y también la propia paridad es en cierto modo un punto de fracaso, si eso tiene sentido, porque usted está confiando en la Fed para no como hiperinflación o hacer algo por el estilo. Así que sé que proyectos como el de Rye lo estaban intentando, pero ¿crees que es realmente como si fueras a tener sólo ETH y luego ni siquiera tener la paridad con el dólar de EE.UU., algo así?

Luca Prosperi:
[1:24:27] Sí, creo que este es un problema multidimensional. Creo que es un espectro. Iremos cada vez más lejos en la descentralización de las fuentes de valor que consideramos fiables. Y consideramos al gobierno de EE.UU. una fuente de valor.

Luca Prosperi:
[1:24:45] Y por lo que es un espectro. Creo que también es un espectro de cómo somos, en qué economía vivimos. No creo que, quiero decir, el gobierno de EE.UU. ama la idea de exportar, seguir exportando el dólar en todo el mundo, pero no estamos viviendo dentro del sistema monetario de EE.UU., todos nosotros. Así que creo que estos dos fenómenos irán en sincronía, lo que significa que el sistema monetario en el que vivimos se expandirá, se volverá mucho más global. Así que también la vinculación, la forma en que estamos midiendo nuestro poder adquisitivo se expandirá, se convertirá más en un paquete de cestas en lugar de una sola. En mi opinión, estos dos fenómenos se sincronizarán de forma natural. Al igual que tendremos diferentes fuentes de confianza como activos base. Así que hoy en día es el gobierno del Tesoro, el gobierno de EE.UU. en el futuro va a ser el gobierno de EE.UU., los activos descentralizados, los activos privados. sino también la forma en que estamos indexando cómo estamos midiendo que va a cambiar porque no todos vivimos en los EE.UU. y por mucho que los EE.UU. le gustaría que esto no es la única moneda relevante en el mundo, pero lo interesante es que estamos ahora esto es posible, esto está sucediendo por lo que en mi opinión es sólo lo rápido que estamos llegando.

David Hoffman:
[1:25:58] Una pregunta más aquí.

Luca Prosperi:
[1:26:01] Sí, ¿cuánto del rendimiento en cripto es una función del riesgo de contraparte? Parece que mucha gente está obteniendo rentabilidad sólo porque están aceptando el riesgo de contraparte y no porque se genere ningún alfa. Y por eso Tether gana tanto dinero, porque la gente considera que tiene muy poco riesgo de contrapartida.

Luca Prosperi:
[1:26:20] Así que el riesgo de contraparte agente senior es la historia del dinero en su conjunto. No es la historia de las criptomonedas. Aceptas dólares en las transacciones porque no quieres correr el riesgo de contraparte de... No hay descubrimiento de precios en las transacciones monetarias. Así que no es una historia cripto. Es una historia monetaria. No creo que sea muy diferente. Ahora, hay diferentes capas de riesgo de contraparte que crypto definitivamente puede reducir. Y es por eso que DeFi funciona tan bien. Así que creo que hay... La reducción del riesgo de contraparte es un componente enorme del uso de monedas estables, pero no creo que sea muy diferente de cualquier otro tipo de dinero. Es toda la cuestión del dinero. Como si no te hicieras preguntas en términos de riesgo de crédito y riesgo de contraparte, de dónde viene. Me estás pagando, estoy bien. Ahora, hay, el riesgo no desaparece. Así que todos corremos el riesgo de contrapartida de Tether o el riesgo de contrapartida de Circle. Y creo que muchos de nosotros hemos vivido los días del Banco de Silicon Valley. En algún momento, ni siquiera sabíamos. si el riesgo de contraparte que teníamos era real o no. Así que creo que esta es una historia del dinero en general.

David Hoffman:
[1:27:35] Gracias, Luca. Aplausos para Luca.