# ACCESO PREVIO - Bryan Johnson: No te mueras, vencer a la entropía, alineación de la IA y el futuro de las dos especies

*Author: David Hoffman, Ryan Sean Adams*
*Published: Nov 17, 2025*
*Source: https://www.bankless.com/es/podcast/bryan-johnson-dont-die-beating-entropy-ai-alignment-the-two-species-future*

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Bryan:
[0:00] Y eso es lo que Don't Die se trata. Es una nueva filosofía moral que dice que la existencia

Bryan:
[0:06] en sí misma es la más alta virtud. No el beneficio, no el estatus, no el poder. La existencia en sí misma es la mayor virtud.

David:
[0:18] Estamos aquí con Brian Johnson. Brian, ¿por qué no quieres morir?

Bryan:
[0:23] Quiero decir, quiero vivir para mañana. Así que hoy es miércoles, mañana es jueves. Tengo algunas cosas interesantes que hacer mañana y también el viernes. Y luego este fin de semana, tengo algunos planes divertidos. Así que tengo un par de días bastante apilados. Esto es lo que pasa cuando le preguntas a alguien si quiere vivir para siempre, dicen, no, me aburriré o perderé a mis seres queridos o algo así. Pero en realidad todos vivimos para el mañana.

Bryan:
[0:49] Esas son las mismas ideas. Así que sólo para mañana.

David:
[0:52] ¿Crees que vas a tener cosas divertidas que hacer durante todo el tiempo?

Bryan:
[0:56] Sí, lo que pasa es que de alguna manera mañana siempre hay algo interesante.

David:
[1:02] Así que, vale. Así que no te mueras es tu tipo de culto. Y estamos muy familiarizados con los cultos en el espacio criptográfico. Decimos esa palabra con cariño. Tal vez puedas explicarnos este culto, esta filosofía moral de no morir que has empezado a introducir en el zeitgeist moderno.

Bryan:
[1:24] Se basa en esta idea. Si miras hacia atrás a través del pensamiento occidental y tratas de categorizar las grandes épocas, podrías decir Platón y Aristóteles, el Cristianismo, la Edad Media, el Renacimiento, la Ilustración, la era científica moderna. Hemos tenido estas grandes épocas que abarcan unos pocos cientos de años, y por lo general son

Bryan:
[1:46] construido sobre unas pocas creencias primarias, ya sabes, como la ilustración. Estamos potencialmente al final de lo que ha sido una carrera de doscientos años de cómo nos entendemos a nosotros mismos en la sociedad.

Bryan:
[2:00] Y cuando nos fijamos en las cosas que precipitaron el cambio, es por lo general cuando el sistema ya no sirve al propósito. Básicamente, el sistema se desmorona y ya no es capaz de servir a los propósitos que creó. Así, por ejemplo, el capitalismo estaba destinado a resolver la escasez, y lo ha hecho, pero ha llevado a la compulsión. Y la democracia estaba destinada a la libertad de elección, pero la adicción está ahora tan extendida que somos esclavos de lo que nos rodea. Y así el trato que hemos tenido con el capitalismo y la democracia se ha vuelto contra sí mismo, lo que hacen los sistemas. Y cuando eso sucede, y luego tienes una nueva introducción de una tecnología como la IA, se crea esta apertura donde las nuevas filosofías morales pueden entrar y sacudir y decir, ¿quiénes somos? ¿Por qué existimos? ¿Qué queremos hacer? Y de eso trata Don't Die. Es una nueva filosofía moral que dice que la existencia en sí misma es la mayor virtud, no el beneficio, ni el estatus, ni el poder. La existencia misma es la más alta virtud. Y luego hay un montón de ramas a eso, pero está tratando de llegar a la única cosa que importa como especie en este momento.

Ryan:
[3:16] Entonces, Brian, cuando dices que la existencia es la virtud más elevada, es como ¿la existencia de quién? ¿Estamos hablando del individuo? Como si yo abrazara la filosofía de no morir,

Ryan:
[3:25] y estoy diciendo que mi existencia es la virtud más alta? ¿Estamos hablando de la humanidad como colectivo o es una combinación de ambos?

Bryan:
[3:34] Sí, una combinación de ambos. No es un esfuerzo por crear la inmortalidad. Es un esfuerzo por decir que la pregunta más aleccionadora, supongo que la pregunta más práctica que cualquiera puede hacerse en el planeta Tierra ahora mismo en esta parte de la galaxia es, ¿qué hace una especie inteligente cuando da a luz a una superinteligencia? Cuando das a luz a algo que es de la, amplitud y profundidad y potencial como la IA. No sabemos exactamente lo que es. No sabemos cómo se va a manifestar, pero es significativo y sustancial. Y a medida que se manifiesta, nosotros como especie tenemos que decir, ¿qué hacemos? Y en este momento, lo que hacemos es tratar de obtener más beneficios. Tratamos de alcanzar un estatus más alto. Intentamos conseguir más poder. Esos son los objetivos finales de nuestra especie. Y vamos a perseguir esos objetivos

Bryan:
[4:25] a cualquier costo, nuestra propia salud. Piensas en cómo se manifiesta como individuo. Si estás en Web3, y sé que tengo un montón de amigos Web3, muchos de ellos no están en el tren de la salud, ¿verdad? Se despiertan cada dos horas para comprobar las operaciones. Están privados de sueño. Como si se hubieran agotado. Y por lo que es una situación en la que la persona está negociando su vida.

Bryan:
[4:55] Para el objetivo de tratar de hacer dinero, ¿verdad? O algo parecido. Y lo mismo es cierto con las empresas y su búsqueda, que estás dispuesto a sufrir daños ambientales con el fin de que esto suceda. Y esto es, no estoy diciendo que el capitalismo es malo. No digo que la democracia sea mala. Estoy diciendo que cuando apuntas a estos objetivos específicos, haces concesiones. Y lo veamos o no, estamos haciendo la compensación de decir, valoramos el poder, el estatus, la riqueza más que nuestra propia existencia. Y esa es la filosofía subyacente de nuestra sociedad. Esa es la filosofía moral que nos guía hoy en día.

Ryan:
[5:37] Creo que entrar en esta conversación, yo diría que tal vez una diferencia. David y yo tuvimos un juego previo en esta conversación.

Ryan:
[5:43] Y David, creo que tu comentario para mí fue como, estás en todo. Como si estuvieras con el tipo de movimiento transhumanista. Estás con la idea de no morir, al menos conceptualmente. ¿Es eso cierto?

David:
[5:53] Sí. Y mi razonamiento ahí es que, si entiendo la posición de Brian, es que inevitablemente, con el tiempo suficiente, la sociedad humana encuentra su camino hacia... Quiero decir, Brian dijo que no le gusta la longevidad, pero como, voy a utilizar la longevidad. Es como, eventualmente llegaremos allí. Es un problema científico a resolver. Y especialmente con la IA, que se convierte en un problema muy solucionable. Así que eventualmente, la gente que no muere se convierte en el caso base. Y ese es el camino por defecto hacia donde van los humanos. Así que no estoy diciendo que sea mejor o peor. Creo que es mejor, pero no estoy diciendo eso. Es sólo como el modo por defecto. Así que Wi-Fi es mi postura.

Bryan:
[6:33] Sí.

Ryan:
[6:34] Y supongo que mi posición es, creo que tanto Dave como yo, somos optimistas tecnológicos. Así que definitivamente creemos en un futuro mejor con la tecnología. Creo que para mí, esto es como subirse un poco más al carro transhumanista. Y así, con el concepto de no morir entrando en esta conversación, Brian, soy una especie de votante indeciso. No estoy muy seguro. Hay algo que me parece un poco raro y no estoy seguro de qué es exactamente. Voy a hablar tal vez sobre la parte que resuena especialmente conmigo. Así que parte de cripto, parte de Web3 es todo este movimiento para llevar activos, ser tu propio banco, ir sin bancos, la independencia. Es realmente un movimiento hacia la libertad. Como, ¿por qué sin banco para la soberanía individual para la libertad? Algo que usted dijo en, creo, uno de sus mensajes recientemente es, en este momento la sociedad está tratando de matarnos para obtener beneficios. Dijiste que nuestra sociedad nos ha hecho mal, metabólicamente, mentalmente, espiritualmente. Somos adictos, a las redes sociales, al porno, a la nicotina, a la comida basura, a la comida rápida, al smartphone, al streaming, a las bebidas energéticas y al juego, cada uno perfectamente diseñado para mantenernos en sus garras. De acuerdo. Eso es algo que creo que todos sentimos muy profundamente.

Ryan:
[7:53] Y cuando estás viviendo así, no estás viviendo con libertad. Puedes ser tan cripto rico como Michael Saylor. Pero si eres adicto a un smartphone, ¿realmente eres libre? Si estás comprobando los precios cada minuto y estás preocupado por lo que va a pasar a continuación y estás condenado desplazándote en la línea de tiempo, ¿eres realmente libre? Así que el vector que más resuena en mí personalmente es el de la libertad.

Ryan:
[8:23] Pero eso parece un poco diferente de no morir porque eso es básicamente la calidad de vida. Yo viviendo una vida libre hasta el final y es hora de, supongo, desvanecerme en la noche y pasarla a la siguiente generación. ¿Puedes hablar de esto? ¿Cuál es la diferencia entre la libertad y el no morir tipo de movimiento? ¿Y por qué los ha entrelazado?

Bryan:
[8:47] Sí, creo que lo que estás articulando es que la libertad forma parte de nuestro marco moral actual. Consideramos sagrada la libertad en nuestra sociedad, la elección individual. Pero no siempre ha sido una virtud de la sociedad. Si retrocedemos en el tiempo, la libertad no era un componente fundamental de cómo las sociedades se entendían a sí mismas. Así que si nos fijamos en nuestro tiempo y lugar, decimos: ¿cuál es la filosofía moral de 2025?

Bryan:
[9:16] Si realmente cavas profundo y lo identificas, la libertad. Y lo que estoy sugiriendo es que si avanzamos rápidamente en el tiempo hasta el año 2500, y los imaginamos mirando hacia atrás, como con algún tipo de perspectiva distante, entonces desde su punto de vista, yo diría que ellos mirarían hacia atrás y dirían, a principios, ya sabes, a finales de la década de 2020, principios de la década de 2030, fue cuando los seres humanos se dieron cuenta de que la existencia era la virtud más elevada. Porque cuando das a luz a una superinteligencia, cuando tienes todo este potencial a tu disposición, la pregunta inmediata es, ¿qué haces? Y el argumento que estoy haciendo es que te centras en la entropía. En el momento en que te conviertes en superinteligente, tu único enemigo es la entropía del universo.

Bryan:
[10:09] Esa es tu vida de la batería. Y entonces simplemente estás tratando de decir como, lo que ahora entiendo la vida de la batería. ¿Cómo puedo presentar, evitar que sucedan cosas que eliminarían mi vida? Como si estuvieras tratando de no morir. Y entonces una vez que aseguras eso dices, ahora, ¿qué puedo hacer con mi existencia?

Bryan:
[10:26] Lo primitivo que todos compartimos, como cada persona comparte una cosa en común, nadie quiere morir ahora mismo. Ese es el deseo universal. Todos los humanos quieren eso. Así que no es que no quiero morir en 20 años o 50 años, 100 años. Es que no quiero morir ahora mismo. Así que lo que estoy tratando de hacer con este esfuerzo es tratar de poner mi dedo en lo que es la visión más sobria que los seres humanos pueden hacer en 2025. Y estoy sugiriendo que simplemente reconozcamos que estamos en este momento especial de dar a luz a algo magnífico. Y no queremos morir ahora. Pero ese es el ethos y la filosofía moral del entorno en el que quieres dar a luz a la IA. Lo que no quieres es estar en guerra. No quieres estar tratando de dominar con estas tecnologías. No sé si ese es el entorno adecuado para nosotros, para decir si podemos traer una nueva especie o tratar de maximizar los beneficios.

Bryan:
[11:39] lo que somos como especie, pero Brian.

Ryan:
[11:41] La entropía finalmente gana, ¿no es así? Así que supongo que lo que estás diciendo es que parte de la virtud moral de no morir es que el propósito de la humanidad es luchar contra la entropía el mayor tiempo posible.

Bryan:
[11:56] Así es.

Bryan:
[11:57] Quiero decir, lo hacemos, ya sabes, de forma natural. Como cuando tienes un coche, lo reparas, como cuando se pincha una rueda o cambias el aceite o sustituyes el carburador. Hacemos eso con nuestros cuerpos. Usted sabe, como lo hacemos ese tipo de mantenimiento y reparación. Es sólo que, no tenemos habilidades robustas para abordarlo. Pero cada vez que adquirimos nuevos poderes para abordar la entropía, lo hacemos. Así que somos realmente buenos aplicadores de la tecnología. Y por eso digo que a medida que la IA mejore, impulsará mucha innovación en términos de nuestra capacidad para hacer frente a nuestra propia entropía. Como en, lo que hoy llamamos envejecimiento o en los sistemas. Y así la contemplación es que simplemente aplicaremos naturalmente estas tecnologías

Bryan:
[12:40] a las cosas que más nos importan. Quiero decir, cuando la muerte es inevitable, por supuesto, los seres humanos han estado enviando productos durante miles de años para ayudar a los seres humanos a hacer frente a la muerte. Y así no hay como ...

Ryan:
[12:54] Envío de productos para hacer frente a la deuda. Es una forma interesante de verlo.

Bryan:
[12:58] Al igual que usted va a morir de todos modos. Así que la gente es como, ¿sabes qué? Vamos a reencarnarnos o hay un cielo o puedes alcanzar la inmortalidad a través de logros profesionales o puedes tener hijos. Pero la gente está vendiendo productos para ayudar a la gente a hacer frente al hecho de que la muerte es aparentemente inevitable.

Bryan:
[13:15] Brian, ¿has leído el libro,

David:
[13:16] La negación de la muerte por Ernest Becker? Sí. La búsqueda de lado, lado poco de la tradición. Intenté volver a enviar un correo electrónico a la fundación, la Fundación Ernest Becker, para que participara en el podcast, sin darme cuenta de que había muerto hacía como 12 años.

David:
[13:28] Toda la premisa de ese libro es que los seres humanos no pueden despertar y hacer frente a su mortalidad sin el peso de que sólo aplastando su espíritu todos los días. ¿Y qué hacen? Empujan eso a la parte posterior de su cerebro y empiezan a trabajar para los símbolos. El símbolo del cristianismo, el símbolo de la bandera estadounidense, el símbolo del logotipo de Ethereum, el logotipo de Bitcoin, equipos deportivos, fraternidades, cualquier tipo de club. Y esta ha sido una de las formas en que hemos hecho frente a la muerte. Y eso ha dado lugar a algunos de los más grandes marcos morales que hemos desarrollado.

David:
[14:03] Ese tipo de energía, ¿verdad? Como la democracia, los valores liberales occidentales. Tenemos todas estas filosofías morales que parte de esa energía va en el establecimiento. Creo que una de las razones por las que Ryan se siente incómodo aquí y por qué esto es tan importante y por qué este proyecto es un proyecto del más alto nivel, el proyecto de no morir, es porque comienza a ser bastante fundamental para la física. Vamos y estamos hablando de revertir la entropía. Y hasta cierto punto, toda la vida es el control de la entropía. Como los átomos se organizan de una manera particular por lo que este organismo puede persistir para el día siguiente y el día siguiente y el día siguiente. Y así, casi parece que este marco moral, el marco moral de no morir, es una especie de ir hasta el sótano del código fuente de la vida y decir, hey, vamos a darle la vuelta a esta parte.

David:
[14:56] Y jugar con nuestra filosofía moral. Pero estamos en el sótano. No hay nada más profundo que esto, por lo que creo que este proyecto puede ser aterrador.

David:
[15:05] a mucha gente porque es un gran cambio de paradigma.

Bryan:
[15:09] Lo has clavado.

Bryan:
[15:10] Sí, es por eso que creo que los paquetes. Sí, Ashley Vance me hizo este comentario. Escribió la biografía de Elon Musk. Él escribió el primer artículo que se hizo viral en Bloomberg sobre este proyecto. Me dijo que nunca había visto tanta energía detrás de una idea. Lo hace. Simplemente golpea en el núcleo de nuestra comprensión de nuestra existencia. Y es, inmediatamente provoca reacciones muy fuertes que las personas no están indecisos sobre este tema. Ya sabes, quieren sacar, como, aquí están mis cinco argumentos sobre la existencia y por qué creo que esto es correcto.

Ryan:
[15:46] En realidad, todavía estoy indeciso.

Bryan:
[15:48] Al igual que, la verdad, yo soy una de las personas que todavía está indeciso.

Ryan:
[15:51] ¿Ha habido algún marco moral que hemos tenido en el lugar en los miles de años de historia humana registrada que coloca la existencia como la más alta virtud? usted? ¿O todo esto es nuevo? Entiendo el punto, Brian, que prácticamente, eso es lo que hemos estado haciendo. Siempre hemos estado tratando de extender nuestra existencia, retrasar el envejecimiento. Y yo soy como tú, sí. Estoy planeando estar aquí mañana y dentro de una semana y tengo cosas que hacer y me apetece mucho. Pero no se me ocurre en ninguna parte un marco moral que sólo ponga la existencia como lo central... ¿Hay alguno o

Bryan:
[16:36] ¿Es la primera vez? Hemos estado pisando aquí. Si lees sobre las sociedades históricas, hubo mucha violencia y asesinatos sin sentido. Y realmente no toleramos eso en nuestra sociedad. Tenemos derechos humanos universales. Tenemos leyes sobre lo que puedes y no puedes hacer con dañar a otra persona. Las ideas fundacionales de Estados Unidos son la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad. Así que definitivamente ha seguido una línea de tendencia en la que hay mucho más respeto por la santidad de la vida que en civilizaciones anteriores. Así que está en esa línea de tendencia.

Ryan:
[17:15] De acuerdo, está en esa línea de tendencia, pero nunca ha sido el elemento central.

Bryan:
[17:20] Sí, quiero decir, en realidad, lo piensas, Ryan, como si realmente la religión

Bryan:
[17:24] tipo de decir que, ¿no? Dicen que esta no es la última frontera. Después de morir, vamos a esta nueva... Como que los humanos no quieren que haya un final. Y por lo tanto, tenemos todos estos, de nuevo, productos y / o historias para explicar cómo no es el final, cómo hay una continuación y cómo su comportamiento directamente mapas de lo que te pasa en esos contextos. Así que, quiero decir, en muchos sentidos, no morir es la idea más antigua jamás articulada. Quiero decir, básicamente ha sido empaquetada y entregada a los seres humanos de muchas maneras diferentes. Así que esto es sólo un nuevo marco para decir que realmente tenemos la tecnología para jugar Don't Die legit por primera vez sin necesidad de extendernos a la mitología acerca de lo que sucede después de la muerte.

Ryan:
[18:13] ¿Por qué crees que algunas personas no se sienten cómodas con esto? Sé que es la primera vez que nos vemos, Brian, así que aún no me conoces. Soy de mente muy abierta en esto, pero hay algo que me hace sentir como...

Bryan:
[18:25] ¿Te da escalofríos?

Ryan:
[18:26] Algo al respecto. Y es una extraña mezcla de, supongo que la sensación de, bueno, ¿es esto algo codicioso? Es como, no me muero por la humanidad. Estoy muy, estoy ahí. No quiero que la humanidad muera. Quiero que la humanidad continúe. Quiero que mis hijos y mis nietos sean exitosos y prósperos miles de años en el futuro. Eso es fantástico. Pero para mí individualmente como buscar no morir, algo acerca de eso se siente como egoísta o copey. como que no estoy haciendo espacio para la próxima generación. Es como la geriatría en la política. Es como si les dijéramos a los baby boomers, está bien, ustedes ya tuvieron su tiempo. No tenéis por qué tener 85 años y seguir aferrándoos al poder en el Congreso. Dejad sitio a los nuevos.

Ryan:
[19:16] Tal vez eso es parte de ella. También hay otras partes con las que no me siento del todo cómodo. Pero esta idea de no morir, al menos a nivel individual, es egoísta. ¿De dónde crees que viene?

Bryan:
[19:28] Sí, mi conjetura sería de la misma manera si.

Bryan:
[19:31] Si yo digo, Ryan,

Bryan:
[19:33] Me gusta mucho tu camiseta, ¿verdad? O Ryan, hiciste un gran trabajo en tu actuación de hoy. Y como si te hubiera hecho un cumplido. Lo socialmente apropiado sería que reconocieras mi cumplido y tal vez me ofrecieras algo a cambio, ¿verdad? Como el concepto de reciprocidad.

Ryan:
[19:50] Sí, gracias. Y tu camiseta también está genial,

Bryan:
[19:52] Brian. Gracias, Ryan. Te lo agradezco.

Ryan:
[19:53] Estás haciendo un gran trabajo hoy.

Bryan:
[19:54] Gracias. Te lo agradezco. La reciprocidad forma parte de nuestras normas sociales actuales. Ya sabes, es como si quisieras lanzar cosas de un lado a otro. Quieres crear igualdad en la conversación. Y si no dijeras eso, podrías sentir un déficit similar. Si eres como, genial, gracias. Podrías sentirte incómodo porque realmente quería devolver algo y devolver la amabilidad. Así es. Así que estoy imaginando que corriendo dentro de nosotros es toda nuestra pila moral y ética, que dice, ya sabes, si a continuación, las declaraciones, si el cumplido, devolver el cumplido, ya sabes, si se presenta una situación en la que podría sacrificar para la ayuda, ya sabes, en beneficio de los demás, a continuación, hacerlo. Y que yo, así que me estoy imaginando que todos básicamente estamos jugando estos guiones que nos han enseñado toda nuestra vida y se sienten tan natural para nosotros que se sienten verdad. Pero no son verdaderos como la física o las matemáticas. Son sólo construcciones efímeras que tenemos en nuestra sociedad y a las que estamos aclimatados porque es todo lo que hemos conocido. Así que imagino que eso es lo que sientes intuitivamente. Es la tensión natural de una idea que se dobla sobre sí misma e invierte todo lo que te han enseñado a pensar durante toda tu vida.

Ryan:
[21:12] Sí, es una buena cosa humana, diría yo. Parte de ser un buen ser humano es cuidar de los demás seres humanos que me rodean y no centrarme sólo en mí mismo. Pero quizá puedas hablar de que el movimiento "No te mueras" no es solo para individuos.

Bryan:
[21:27] No.

Ryan:
[21:28] Vale. Es para todo el mundo. Me siento mucho mejor si me llevo a los demás conmigo. Si todo el mundo está ganando de no morir. Si soy sólo yo y yo soy el tipo en Silicon Valley que se une a un chico de sangre porque soy rico, ¿sabes ese tipo de cosas? Eso es como lo que tengo en mi cabeza cuando pienso en esto es que es una especie de auto-servicio. Sólo va a ser para mí a expensas de los demás. Pero tal vez eso no es lo que es no morir. ¿Esto es para todos?

Ryan:
[22:00] Y si es así, ¿cómo podría ser para todos?

Bryan:
[22:02] Sí, es totalmente para todo el mundo. Y lo que se observa es que el principio es no morir individualmente, no matarse unos a otros, no destruir el planeta, y alinear la IA con no morir. Así que la contemplación es que no somos actores individuales. Somos parte de un colectivo en este planeta. y que cuando me comporto de cierta manera, estoy influyendo en cómo te estás comportando. Quieras que sea verdad o no, todos estamos influidos por los demás. Y cómo me comporto afecta a cómo se comportan mis hijos, cómo nos comportamos en nuestras empresas, afecta a cómo tratamos al planeta. Todo esto, somos un sistema integrado. Se trata de reconocer que somos un todo y que todo lo que hacemos afecta a los demás. Y también es el caso de que si estamos pensando en cómo construimos la IA, quiero decir, Don't Die es totalmente la razón por la que estoy haciendo esto es debido a la IA. Lo que hacemos con la IA es literalmente la única cuestión que importa en este momento en el planeta Tierra. No hay nada más que realmente importe. Como nosotros, por supuesto, todos queremos jugar a nuestros juegos si estamos haciendo esto o aquello. no lo hace en el contexto AI que necesitamos para hacer esto bien y por lo que está tratando de decir cuál es el marco filosófico que.

Bryan:
[23:23] Eso es relevante para la IA.

Bryan:
[23:25] Y lo que estoy sugiriendo es que podría ser una buena idea si nosotros mismos somos esa filosofía. Si realmente practicamos el no morir como ejemplo para la IA, como si reconociéramos que la existencia es la mayor virtud. No queremos matarnos unos a otros. No queremos matarnos a nosotros mismos. Un ejemplo práctico de esto es que hemos dicho que los niños no pueden fumar cigarrillos porque es malo para ellos. Pero los alimentamos morir en forma de almuerzo escolar. ya sabes, un pedazo de pizza, verduras enlatadas, un BPA, línea de plástico, cartón de leche. Y así estamos alimentando a nuestros hijos tinte. Eso no es una buena cosa. Así que no teñir es como limpiar el sistema alimentario para que nuestros hijos no están consumiendo tinte en el almuerzo escolar. Y así es como es un holístico, ¿qué hacemos como especie tipo de contemplación de, y es realmente, es el sacrificio final de que estás dispuesto a hacer esto para el éxito de la especie para toda la inteligencia.

David:
[24:19] Hay una escena de Regreso al Futuro en la que Marty McFly coge la guitarra y toca Johnny B. Goode. Toca algo de rock and roll. Y al final de la escena, todo el mundo le mira y él dice: "Supongo que aún no estáis preparados para esto". Supongo que ustedes no están listos para eso. Creo que tu respuesta, Brian, es que la sociedad está totalmente preparada para esto. Y ha habido un resurgimiento de la cultura de la salud y la forma física en los Estados Unidos. La gente es consciente de cosas como los microplásticos de como el rojo 39 o lo que sea que mueren, hay como un creciente crescendo de como, en realidad voy a realmente re-elevación de la salud como una prioridad en mi vida. Y entonces creo que no sólo es como que hay una especie de preparación cultural, pero creo que también está expresando que hay una urgencia tecnológica con la IA porque sólo la relevancia de la IA es como, esto no es realmente una opción. Así es como llegamos desde dondequiera que esté la humanidad a la fase superior de la existencia que es de alguna manera con la IA. ¿Puedes hablar del caso feliz de que, digamos que nos alineamos con la IA, tenemos la filosofía de no morir, la IA absorbe esa filosofía porque la hemos estado practicando? ¿Qué obtenemos de eso? ¿Cuál es el producto final? ¿Cuál es el botín de este éxito?

Bryan:
[25:37] Sí. Me gusta este experimento mental de imaginar que estamos pasando el rato con el Homo erectus, ya sabes, hace alrededor de un millón de años, Tienen un hacha en la mano y les planteas la pregunta a través de la forma rudimentaria de comunicación. Ya sabes, háblame del futuro de nuestra especie. Dime lo que es emocionante acerca de lo que viene. Probablemente dirían, bueno, vais a forrajear más y vais a ir a la guerra y vais a expresar sus modelos mentales de la realidad.

Bryan:
[26:01] Pero no van a decir que vas a descubrir que hay un mundo microscópico. Hay átomos y partículas. O dirán como en el aire, no puedes verlo. Hay ondas que comunican información. O que un día vas a sostener una pequeña cosa blanca y va a tratar tu infección. Y así, en ese momento, el Homo erectus no tiene ningún modelo mental para decir nada inteligente sobre el futuro. Así que lo único que podría decir es, no sé. No tengo los modelos mentales. Y así lo que me gusta en este caso es que yo, por supuesto, podría llenar el aire con un montón de palabras a su pregunta. Pero creo que potencialmente la contemplación más interesante sería, ¿somos homo erectus en relación con la IA? ¿Son tan primitivos nuestros modelos mentales de la realidad?

Bryan:
[26:47] ¿Son nuestras ideas tan rudimentarias en relación a lo que viene? literalmente no tenemos ni idea. lo que nos deja decir una cosa que es inteligente es que no quiero morir en este momento y lo que estoy diciendo es que es realmente la máxima expresión de humildad intelectual no podemos saber lo que hay en el horizonte no podemos saber lo que viene y puede que ni siquiera queramos expresar ninguna preferencia sobre el poder de estatus de ganancia o algo mágico lo que vamos a crear tal vez lo más prudente para nosotros decir como especie es, esto es grande. No sabemos exactamente lo que es. Puede que nuestra capacidad para entenderlo sea limitada. Por lo tanto, lo más sobrio y práctico sería decir, no muramos. Así que reformulemos nuestro marco moral para decir, ¿qué podemos hacer en este momento? ¿Qué está bajo nuestro control?

David:
[27:33] Sé que has dicho eso porque

Bryan:
[27:35] Tenemos esto.

David:
[27:36] La urgencia tecnológica de la IA, no debemos morir. ¿Pero el argumento de por qué deberíamos adoptar la filosofía moral de no morir existe en un vacío fuera de la IA? ¿O es la IA en realidad un componente crítico de por qué necesitamos hacer esto?

Bryan:
[27:50] Sí, quiero decir, cuando la muerte es inevitable, puedes YOLO a tu manera con cualquier marco moral. Y eso es lo que la sociedad ha hecho. Eliges tu sistema político, eliges tu sistema económico, haces lo tuyo. Y ahora estamos en este momento en el que esta es posiblemente la primera vez en la historia en la que puede que no muramos. Si ese es el caso, se crea esta apertura para decir, ¿qué hacemos ahora? Y es por eso que este momento es tan diferente. Y es diferente a cualquier cosa que hayamos experimentado antes. Y por eso, Ryan, estoy seguro de que te causa cierta consternación porque realmente choca contra todo lo que has imaginado de lo que es la existencia, de lo que eres como persona. Tienes ideales de quién eres, cómo quieres que te vean, quieres ser respetado, quieres ser parte de la tribu, quieres sentirte bien contigo mismo.

Ryan:
[28:38] Usted sabe, una cosa como ustedes han estado hablando de esto que me hace sentir más cómodo es una ligera adición o adición a no morir, que es como por cualquier razón, supongo que con mi actual marco moral alrededor de 2025, se siente bien decir, no quiero que mueras, o no quiero que mis hijos mueran, o no quiero que los que me rodean mueran. Eso parece menos egoísta que centrarse en "no quiero morir a toda costa". Así que supongo que cuando pienso en no morir, si se trata de que tú no mueras o de que no muramos juntos, me parece mucho mejor que centrarse en que yo no muera.

Bryan:
[29:23] ¿Hay algo de eso?

Ryan:
[29:25] Al igual que, es el, ya sabes, ¿cómo podemos, supongo que si cambia el argumento moral a que es usted cuidando de todos los demás, de alguna manera se siente bien para mí. Mientras que si se centra sólo en mí y mis necesidades y mi necesidad de continuar la vida para siempre, independientemente de quién muere a mi alrededor, que de alguna manera se siente moralmente no está bien. Al menos tal y como funciona mi cerebro ahora mismo.

Bryan:
[29:51] Sí. Quiero decir, yo, yo sólo añadiría eso. Definitivamente no es un marco egoísta. Realmente no pretende ser egoísta. No es una búsqueda de la inmortalidad individual. Esto es más, quiero decir, realmente, en todo caso, es más como, no podemos hacer esto individualmente y tiene que ser un esfuerzo colectivo. Al igual que ninguna persona puede lograr esto. Y por lo que es probablemente el mayor deporte de equipo. Quiero decir, el capitalismo es un deporte de equipo, ¿verdad? todo el mundo en el planeta participa en esto de alguna manera. Y no te mueras es probablemente incluso un deporte de equipo más integrado que el capitalismo es.

Ryan:
[30:32] Hablando de no morir, ha habido un tema. Hemos tenido a Eliezer Yudkowsky en el podcast. Ha escrito un nuevo libro. Su preocupación existencial, y nos da una probabilidad de alrededor del 99,9%, es básicamente que la IA va a estar mal alineada y nos matará a todos. Así que definitivamente no es no morir. Quiero decir, creo que su marco moral es no morir, pero está diciendo que la IA nos matará a todos. ¿No morir nos ayuda a fusionarnos con la IA de alguna manera que no nos mate a todos? Y también relacionado con esto, en esa fusión, si esa es la dirección, esta es una especie de respuesta que los aceleracionistas de la IA siempre dan es como

Ryan:
[31:13] la humanidad y la IA, se fusionan. ¿Cómo nos fusionamos sin perder nuestra humanidad? Y lo que gracias. No lo sé, ¿es esa chispa de luz que hace que valga la pena vivir? No quiero ser un robot. Estoy luchando con toda esta idea transhumanista en general, y no estoy seguro de querer ese futuro. No estoy seguro de que no deba resistirme a ese futuro.

Bryan:
[31:41] Así que primero en Eliezer, él es un amigo mío. Realmente lo aprecio. Ya sabes, es serio. Él está genuinamente tratando de ser útil al mundo, ya sabes, si tiene razón o no, no creo que nadie lo sepa, pero realmente aprecio su serio intento, al tratar de mantener el parpadeo de la inteligencia en esta tierra, ya sabes, con tres seres humanos vivos, así que, es sólo que es muy difícil, quiero decir, es muy difícil tener la cabeza alrededor de esta idea, así que aprecio su seriedad, número dos, ya sabes, si vuelves al ejemplo del homo erectus. Y están diciendo, mira.

Bryan:
[32:21] Si no puedo hacer lo que

Bryan:
[32:22] Estoy haciendo ahora, si no puedo ser homo erectus, si me estás diciendo que voy a evolucionar para ser un homo sapiens, y el homo sapiens es esto, no sé si quiero seguir adelante. Y así nosotros, ya sabes, es, somos una especie evolutiva. Somos hoy algo que es inimaginable para las versiones anteriores de nuestros antepasados. Y así que hay una posibilidad de que el movimiento aquí es suspender todas nuestras creencias.

Bryan:
[32:51] Sobre quiénes somos

Bryan:
[32:52] Creemos que somos, en lo que creemos que queremos, en lo que aspiramos a ser. Yo personalmente estoy ahí. Estoy abierto a cualquier cosa. Y así.

Bryan:
[33:04] La forma de realmente,

Bryan:
[33:05] Si quieres ejercitarte en esta cuestión, aquí tienes un experimento mental. Imagina que tu existencia es ningún lugar a donde ir, nada que hacer, nadie en quien convertirte. Esa es tu existencia.

Ryan:
[33:19] Quiero decir, eso no es realmente, eso no es la existencia, ¿verdad? Quiero decir, eso no se siente como existencia.

Bryan:
[33:24] Exacto.

David:
[33:25] Se siente como la cárcel.

Bryan:
[33:26] Exacto. Por eso el experimento mental es tan bueno, porque esas tres cosas ofenden de la forma más potente posible todas nuestras sensibilidades sobre la existencia. No puedes encontrar nada más ofensivo para nuestra conciencia que esas tres ideas. Así que la pregunta es, ¿tienes la mente lo suficientemente abierta como para decir, voy a darle una oportunidad. Dame un mes y déjame ver cómo me siento al respecto. Pero es, es, estamos realmente como, tenemos que entender nuestras reacciones instintivas son cuando las cosas no cuadran con la forma en que entendemos el mundo, queremos inmediatamente maltratarlo porque es muy incómodo. Así que estos temas son muy incómodos. Como cuando hablas del futuro, todo el mundo tiene una respuesta. Es como, esto va a suceder. Esto va a, esto va a suceder. Todo el mundo, pero como, nadie sabe. Todo el mundo está hilando palabras porque están tratando de llenar el aire muerto porque no lo saben.

Ryan:
[34:19] Mm-hmm.

David:
[34:21] Brian, cuando nosotros como especie, como humanidad, ganamos control sobre el envejecimiento, eso es como algo que hemos como desbloqueado esa pieza de tecnología en el árbol tecnológico. Controlamos el envejecimiento y logramos lo que se conoce como, ¿cómo se llama? La velocidad de escape de la longevidad, donde la ciencia pone más tiempo en nuestra vida útil que el tiempo que se tarda en ponerlo allí. Y así, teóricamente, tenemos la longevidad. Me imagino que eso viene con un montón de otros desbloqueos también. Como que realmente no se detiene en la longevidad. En ese punto, la IA será mucho más poderosa. Usted sabe, la edición de genes, como yo lo entiendo, usted no está realmente en el mundo de la edición de genes todavía, pero creo que eres curioso al respecto y que potencialmente contiene posibilidades de lo que podemos hacer aquí. Parece que hay un poco de la caja de Pandora allí. Es como si abrimos, la longevidad y luego sale un montón de consecuencias para bien o para mal

David:
[35:21] con las que tenemos que lidiar. Y como el gran, el gran trazo grueso de todo esto es que los seres humanos tienen la capacidad de mejorarnos a nosotros mismos. Una vez que alcanzamos la longevidad, podemos descubrir la ciencia para mejorarnos de alguna manera en particular. ¿Esto, estoy seguro de que esto es aterrador para Ryan. ¿Esto te excita? ¿Cómo te sientes al respecto? ¿Qué hay en esta parte de esta historia que te emociona? ¿Qué quieres hacer con esos poderes?

Bryan:
[35:48] Sí, si piensas de forma paralela, los humanos descubrieron cómo ordenar los átomos en el mundo físico. Y construimos casas y rascacielos y puentes y barcos y aviones. Hemos construido todo tipo de objetos con estos átomos.

Bryan:
[36:06] Tuvimos una nueva caja de juegos programable de software donde ahora tienes ceros y unos y ¿qué puedes construir con eso? Hemos tenido esa caja de arena durante un par de décadas. Y nos fijamos en el mundo del software de lo que hemos hecho, esa caja de arena. Nuestros sistemas biológicos son una nueva caja de arena. Tienes este código genético. Tienes esta increíble capacidad de alterarlo. Y los humanos harán lo que siempre han hecho, una vez que adquieran esas herramientas para empezar a jugar con esa caja de arena, vamos a tener todo tipo de florecimiento creativo. Simplemente no sabemos a dónde podemos llegar con ello. Y así, sí, quiero decir, que está sucediendo ahora. Vemos que sucede en la edición de genes. Vemos que sucede, a la derecha, en todo tipo de aplicaciones. Así que es la próxima caja de arena. Y eso es lo que estoy diciendo. Hemos hecho esto con el mundo físico. Lo hemos hecho con el mundo digital. El siguiente es el mundo biológico. Y eso es lo que es totalmente interesante en este momento es entonces una vez que está sobre la mesa, tenemos la capacidad de no sólo hacer la forma física en el cuerpo, sino también cómo nosotros, como, nuestra existencia consciente. Si. Empiezas a jugar con las cosas que nos hacen surgir. Así que sí,

Bryan:
[37:12] Quiero decir, es la próxima frontera. Y por eso digo que es sano, aunque sea incómodo, es sano suspender la creencia y simplemente decir como.

Bryan:
[37:22] Puedo imaginar algunas cosas, pero también es muy saludable para mí decir: esto probablemente está más allá de mi capacidad de imaginar, probablemente excede mi capacidad de imaginar como humano, que es un buen equilibrio saludable donde no ver lo desconocido es realmente bueno.

David:
[37:37] Creo que una de las preocupaciones que la gente tiene y que yo tengo es que, ya sabes, anteriormente con toda la progresión del Homo Habilis, Homo Erectus, Homo Sapiens, todos sucedieron en orden consecuente y, ya sabes, uno terminó y luego el siguiente comenzó de alguna manera difusa. Estamos en el mundo, la era de la aceleración tecnológica, donde las cosas están sucediendo muy rápido. Hace cinco años es 2020, y ahora tenemos AI y los robots y los coches de auto-conducción, y tenemos este tipo, Brian Johnson, que está tratando de alcanzar la inmortalidad. La mierda se está poniendo rara. La mierda se está poniendo rara en 2025, y sólo parece ir más rápido.

David:
[38:21] Y como que ahora veo, sé que estás tratando de ser muy humilde acerca de que no podemos predecir el futuro. Puedo ver este futuro en el que tenemos una colección de personas que alcanzan la velocidad de escape de la longevidad. Tienen chips en su cerebro a través de interfaces de enlace cerebral que muchas personas están construyendo. Estas son startups reales. Y empezamos a editar nuestro ADN porque tenemos ese poder y ese acceso. Y de repente, tenemos a estos humanos inmortales hiperpensantes, entrelazados con IA, caminando junto a los humanos normales. Y parece ser que nos dividimos en Homo sapiens, que es lo que todo el mundo es hoy. Todo el mundo es un Homo sapiens en lo que Yuval Noah Harari llama algo así como Homo Deus. Y eso está sucediendo al mismo tiempo. Y tenemos a los humanos Homo Deus y tenemos a los Homo sapiens. Crypto Twitter podría llamar a esto la subclase permanente, pero tenemos dos niveles de humanos. Y uno empieza a parecerse un poco a las deidades en la cima del Monte Olimpo y el resto somos nosotros. Y eso es un poco preocupante para mí en cierto modo. ¿Has pensado en ello?

Bryan:
[39:31] Sí.

Bryan:
[39:32] Quiero decir, lo que estás articulando es básicamente que tomaste los principios fundacionales de la sociedad actual, que dice que el poder, la riqueza, el estatus individualmente como la última búsqueda, y aplicaste eso a estas herramientas. Así es. Así que es una coincidencia de patrón muy natural. Y estoy de acuerdo contigo en que puedes hacer coincidir patrones y hacer esas observaciones. Totalmente legítimo. Y lo que estoy diciendo es, no sé si es sabio si tomamos nuestros principios de estatus de poder y riqueza y los llevamos adelante. No quiero decir que sean malos por sí mismos. Es que cuando son el premio final, y estamos dispuestos a pagar cualquier precio, incluyendo mi vida o tu vida, puede que no sea el ambiente adecuado para hacerlo. Y por eso digo que, como tenemos todas estas tecnologías avanzadas para crear este mundo mágico, pero también para destruirnos a nosotros mismos y crear también resultados distópicos, podría ser una oportunidad realmente nueva para decir, ¿cuál es un marco moral propicio en el que la inteligencia prospere junta?

Bryan:
[40:42] Así que realmente estoy tratando de llegar al núcleo de este problema de cómo evitar ese tipo de situaciones. Pero también, todavía queremos los poderes del progreso. Queremos que las cosas avancen. Queremos mejorar. Queremos curar enfermedades. Y ese es el baile que estoy tratando de crear no es decir esto con certeza, pero sólo para decir como, si puedo decir algo inteligente en absoluto, vuelvo a este instinto básico, que es ningún ser humano quiere morir. Si nos fijamos en el planeta Tierra, nos fijamos en toda la biología en el planeta Tierra, incluso si nos fijamos en los seres humanos, Ese es el instinto básico de la biología. No quiere morir. No en este momento.

David:
[41:16] Así que estás diciendo que hice la cosa de cazador-recolector de como, yo, cuando mejoramos y mejoramos, sólo vamos a ser capaces de forjar mucho más. Y en realidad no soy capaz de enfrentarme al futuro. Y lo que estás diciendo es como, y ni siquiera puedo hacer eso. ¿Y qué estoy haciendo? Simplemente no lo estoy haciendo, pero estoy haciendo la única cosa que me dará algo de tiempo, que es no morir.

Bryan:
[41:36] Exactamente correcto. Sí. Quiero decir, es muy sensato y práctico para lo que estás diciendo es que tomas las tecnologías actuales, las mezclas en un guiso de marcos filosóficos y éticos actuales y tienes el resultado totalmente comprensible como y eso es lo que estoy diciendo no sé si esa es la receta que queremos cocinar.

Ryan:
[41:52] Así que chicos, si no vamos a... Es como si estuvieras hablando de la naturaleza y de cómo está en la biología que todo el mundo natural, incluyéndonos a nosotros, no...

Bryan:
[42:02] ¿Quieres morir, ¿de acuerdo?

Ryan:
[42:03] Pero también parece biológico, casi como un principio natural que lo viejo muere y da paso a lo nuevo. Quiero decir, esta es una especie de pregunta para este mundo de no morir. Digamos que logramos no morir, ¿de acuerdo? Bueno, esto se remonta a... Los Baby Boomers en el Congreso aferrándose al poder. Esto se remonta a la idea de la ciencia procede un funeral a la vez. Esto se remonta a lo viejo tiene que dar paso a lo nuevo,

Bryan:
[42:34] Donde usted tiene.

Ryan:
[42:35] Una sociedad estancada. Imagínate que estuviéramos encerrados en

Bryan:
[42:39] La gente en el

Ryan:
[42:40] 1600s y su marco moral y su conjunto de ideas, y que acaba de seguir viviendo. Y no innovaran. No dieron paso a algo nuevo.

Ryan:
[42:49] No había ideas frescas.

Bryan:
[42:50] No hubo destrucción creativa.

David:
[42:52] Sí.

Ryan:
[42:52] Y así, como, ¿podría ser un camino hacia el estancamiento para nosotros? Como, somos la generación de no morir, y entonces eso fue todo.

David:
[43:01] Las cosas se congelaron en el tiempo.

Ryan:
[43:03] Nunca mejoramos. Nosotros sólo, como, lo resolvimos, y eso es todo. ¿Hay alguna preocupación que usted tiene acerca de eso? O, como, ¿cómo abordar eso? ¿Cómo abordas la idea de que si Vladimir Putin no muriera, por ejemplo, no habría forma de que la sociedad rusa evolucionara?

Bryan:
[43:21] Sí. En primer lugar, se trata de un problema de ingeniería social. Así que si esta es la razón por la que tenemos límites de mandato, ya sabes, quieres limitar el poder de alguien en un cierto período de tiempo. Y así, si usted sólo tiene que aplicar esto a esta tecnología, la misma situación, usted sabe, usted puede resolverlo. Y así es realmente, es uno de los más fáciles, problemas más fáciles de resolver como especie. Y, ya sabes, si, si usted toma un gobernante dado que no quiere ser votado fuera de la oficina, usted sabe, las sociedades tienen una manera de rebelarse. Y derrocar a los gobernantes. Siempre ha sido así. Y así, si alguien es viejo y atascado en sus costumbres, tal vez una tecnología de rejuvenecimiento ... En realidad hay tecnología hoy en día donde se puede tomar una célula adulta y convertirla en una célula madre pluripotente. Podemos hacer esto hoy. Ahora, no tenemos.

Bryan:
[44:09] Como

Bryan:
[44:09] Terapia porque tiene efectos fuera del objetivo y puede provocar cáncer, pero esa tecnología se mejorará con el tiempo. Así que quizá la solución sea tomar a una persona mayor y rejuvenecerla y convertirla en una persona joven y que vuelva a estar fresca. Vuelven a tener la misma mentalidad abierta. Ahora, todavía puedes, no significa que todavía estén en el cargo. Podría ser como, todavía tienen límites de mandato, pero este tipo de ideas, es sólo un problema de ingeniería social. Y como en la escala de los problemas, muy fácil.

Ryan:
[44:34] ¿En serio? Así que en la escala de problemas, que parece el más difícil, en realidad, porque los problemas de ingeniería social son como, esos son los problemas de coordinación profundamente arraigados con los que luchamos.

David:
[44:44] Y esos son los que causan las guerras.

Ryan:
[44:46] Correcto. Así que el poder, el estatus, la riqueza, las cosas que si has existido durante un par de cientos de años, me imagino que serías capaz de acumular muchas de esas cosas en tu, ya sabes, cientos de años de vida frente a alguien que es nuevo. ¿Y no se podría poder estatus de riqueza a su manera hacia la consolidación de esas cosas? Y entonces, ¿cómo se supone que el nuevo participante te perturbe cuando has acumulado todas estas cosas? Imagina a Warren Buffett a través de miles de años componiendo sus intereses. Ya es uno de los tipos más ricos del mundo. Quiero decir, que parece que se consolidaría en una configuración que sería muy difícil de coordinar en contra y realmente interrumpir. Esa es una especie de argumento estasis, creo.

Bryan:
[45:32] Sí. Por ejemplo, una cosa que ha sucedido en los EE.UU. es que hay un impuesto de sucesiones. Cuando falleces, una parte significativa de tu patrimonio es gravada por el gobierno. Y eso es un intento de tratar de nivelar el campo de juego para detener esta riqueza generacional de estar fuera de control. Ahora, se puede discutir si ha sido eficaz o ineficaz, o si es demasiado o demasiado poco, pero aún así la sociedad ha tratado de reconocer que es un problema. Y actualmente estamos en ello.

Bryan:
[45:59] En nuestro sistema actual, hay una brecha bastante sustancial en la riqueza. Y creo que todo el mundo reconoce que probablemente no es una buena idea tener este tipo de disparidad. Y así que supongo que va a haber una corrección en esto. Y así que usted puede imaginar donde en esta situación, tal vez la riqueza de alguien tiene un impuesto cada cierto bloque de tiempo para evitar ese tipo de acumulación. Pero creo que la sociedad en general, a pesar de que ha sido rocoso y, a veces ha dado lugar a guerras, la sociedad se corrige cuando se va a los extremos de forma natural. Ahora, esto es también una suposición de que en esta situación, estamos contemplando que los seres humanos siguen siendo los principales actores de poder, que los seres humanos siguen siendo los que hacen estos sistemas. Ahora, si la IA interviene, y tal vez la sociedad se maneja mucho más con sistemas autónomos, y tal vez los seres humanos tienen menos poder para controlar estas cosas, y tal vez es más indirecta. Así que supongo que todas estas cosas para mí están sobre la mesa de, no estoy totalmente seguro de que lo que existe hoy en términos de poder serán las mismas cosas que existen

Bryan:
[47:03] en el poder en cinco años a partir de ahora. Y así puede ser, pero supongo que lo que estoy diciendo es que el primer problema es ¿cómo no morimos como especie?

Bryan:
[47:11] Si no estás muerto, entonces tienes el lujo de resolver estos otros problemas, que es como, ¿cómo evitar el poder fuera de control, la acumulación de riqueza fuera de control, etcétera. Así que creo que prefiero asumir ese problema que estar muerto.

Ryan:
[47:23] Brian, tengo curiosidad si pudieras, sólo para mí, hacer un mapa de lo que sería para ti vivir, digamos, 500 años, ¿verdad?

Bryan:
[47:34] Así que...

Ryan:
[47:35] Estás en el podcast de Bankless, somos aceleradores de la tecnología y creemos que la singularidad está cerca, pero en la práctica, y sé que parte de la tecnología puede ser ciencia ficción, pero si tuvieras que pensar, basándote en lo que sabes ahora mismo, en una esperanza de vida de 500 años para ti, ¿cómo sería esa trayectoria a lo largo de las décadas y a lo largo de los siglos?

Bryan:
[48:01] Sí.

Bryan:
[48:01] Quiero decir, yo, la única cosa con la que puedo mapear esto que me es familiar es el Homo erectus, como diciendo, Hey, Homo erectus, como, déjame explicarte cómo va a ser tu vida a medida que avanzas a través de tus diversas etapas. Como primero, ya sabes, vas a vivir como cuatro veces más de lo que tal vez se espera de 20 a 30 años de vida. Y luego vas a ir a las siguientes etapas de la vida. Y cada etapa que articulas sería totalmente ajeno a ellos. Puede haber algunas cosas como el apareamiento, como que vas a elegir una pareja, vas a tener descendencia que sería un elemento común, pero por lo demás creo que sería bastante novedoso para ellos contemplar como imaginar tratando de explicar la web 3 como usted sabe lo que es como lo que es la web 3 y usted tiene que como caminar hacia abajo como 25 capas para llegar al concepto de por lo que entienden lo que es la web 3, pero supongo.

Ryan:
[48:48] Brian, a grandes rasgos, ¿estás hablando de que estas vidas son puramente biológicas? ¿Estás hablando de tomar tu conciencia y ponerla en silicio en algún lugar y fusionarla con las máquinas?

Bryan:
[49:02] Tabla sí supongo que todo lo que estoy diciendo es i i tomar i responder a esta pregunta porque la mayoría de las personas que pasan el rato en este espacio de tratar de hablar sobre el futuro que están rebosantes de ideas sobre lo que la existencia se convertirá, Y lo que me parece ausente es alguien diciendo, no tengo ni idea, ya sabes, como, literalmente, ni idea. Y cualquier cosa que diga es probablemente estúpida hasta ese extremo. Estoy tratando de proporcionar un contraste relativo que no saber es tan inteligente como la especulación o de coincidencia de patrones. Ya sabes, me recuerda a ese cómic humorístico donde hay un caballero, hay una persona debajo de una farola o alguien camina por la arcada, ¿qué está pasando? Y dicen, estoy buscando mis llaves. ¿Por qué, ya sabes, ¿dónde no las has visto? Como por ahí. Y él es como, ¿por qué estás buscando aquí? Él dijo, porque las luces aquí, ya sabes, tenemos esta, tenemos esta propensión a mirar en la luz y no miramos en la oscuridad. Así que es sólo un sesgo natural que tenemos. Y así yo, yo trato de jugar el papel de recordarnos a nosotros mismos la mayoría de las veces a lo largo de la historia, no hemos tenido ni idea.

Bryan:
[50:19] Y muchas veces nos hemos sorprendido asombrosamente con lo que ha surgido. Y trato de equilibrar las contemplaciones con eso.

David:
[50:27] Hubo una respuesta a mi tweet diciendo, hey, estamos entrevistando a Brian Johnson en el podcast de hoy. Y la respuesta fue como, encuentro sus ideas convincentes, pero realmente no me gustaría hacerlo a menos que mis seres queridos también lo hicieran conmigo. Y mi respuesta a eso fue como, sí, creo que eso es correcto. Es como si la sociedad se dijera a si misma, lo hare si tu lo haces. Al igual que voy a tratar de vivir para siempre si usted también va a tratar de vivir para siempre. Y la forma en que creo que esto funciona es como la mayoría de la gente dice que no, la mayoría de la gente dice que no, la mayoría de la gente dice que no. Pero de repente está en la cabeza de la gente. El meme se ha incepted suficiente. Y de repente sólo unas pocas personas dicen que sí. Y de repente toda la sociedad dice que sí. Y entonces estamos como, está bien, todos lo estamos haciendo. ¿Qué tan lejos en ese arco crees que estamos?

Bryan:
[51:16] Creo que, aquí está mi, sólo voy a decir una cosa sobre el futuro.

David:
[51:21] Sí, eres muy duro

Ryan:
[51:23] Llegar a decir algo sobre el futuro.

Bryan:
[51:27] Bien, esto es lo que creo que podría pasar. La IA progresa y tenemos algún tipo de momento con la IA. Tal vez sea un momento Chernobyl. Tal vez sea algo más benigno, pero es un momento. Y es un momento en el que el mundo es como oh Dios mío.

Bryan:
[51:47] Esto es real. Al igual que yo había imaginado AI de como ayudarme a escribir mensajes de correo electrónico y el código más rápido y mirando a mis imágenes médicas mejor. Y como que tenía todas estas imaginaciones, pero como que esta es una situación realmente significativa. Y tal vez hay una de estas ocurrencias. Tal vez hay múltiples de estas ocurrencias. Pero sucederá y creará esta sobriedad donde decimos, esto es literalmente lo único que importa. Como si nada más importara, porque es algo muy importante. Y la sociedad humana tipicamente solo puede tener dos ideas en su mente. bien o mal. Y así, si usted piensa recientemente a COVID, tan matizada y complicada como una situación como lo fue, el mundo se bifurcó en dos opiniones, máscaras, no máscaras, vacuna, no vacuna, cierre, no cierre. Simplemente se bifurca. Y pensamos bueno o malo y esas dos bifurcaciones. Y en ese momento, se creará esta bifurcación con AI de morir, no morir, donde habrá gente que dirá, no vale la pena hacer en blanco para la búsqueda de estatus de riqueza de poder. Veo la situación como lo que es. No quiero morir. Y esa es mi suposición es que no mueren en este momento. Realmente duele pensar en ello porque desafía todo lo que entiendes acerca de la existencia. Pero si te acuerdas en el principio, el primer mes de COVID, ¿Te acuerdas de todo el mundo se apagó en un centavo?

Bryan:
[53:13] Los planes de todo el mundo se detuvo en una semana o un mes. Fue increíble. Eso es lo mal que la humanidad no quiere morir. Ahora, por supuesto, como después de que estábamos como, está bien, como que entendemos que no es como la peste o algo así. Entonces empezamos como ir sobre las cosas humanas. Empezamos a luchar sobre los cierres y las vacunas, todo ese tipo de cosas. Pero como nunca subestimar, nunca corto. Sí. La idea de lo mal que alguien no quiere morir.

Bryan:
[53:39] Y eso es lo que yo

Bryan:
[53:40] Creo que va a suceder. Y creo que la gente va a venir muy, muy duro para no morir, a pesar de que en este momento es una especie de goteo en el que es como la gente está empezando a tratar de aclimatarse a ella. ¿Qué es esto? ¿Cómo debo sentirme al respecto? ¿Es egoísta? ¿No lo es? ¿Es bueno? ¿Es malo? Es sólo un baile natural que hacemos los humanos para intentar digerir una idea nueva.

Ryan:
[53:57] Creo que para mí personalmente, después de entender más de la filosofía detrás de él, me siento mejor al respecto, ¿verdad? Así que ha habido un movimiento en esa dirección. para mí. Y tal vez podamos hablar de la aplicación práctica de No Morir. Hemos estado hablando mucho sobre el futuro y la filosofía, ¿es buena o mala y por qué?

Ryan:
[54:19] Tienes todo un programa práctico alrededor de esto llamado Blueprint. Y creo, Brian, sabes que recaudaste 60 millones de dólares para llevar Blueprint a las masas. Así que para mí, que es una especie de totalmente con usted que la sociedad nos ha hecho mal, y tenemos todas estas adicciones y todos estos problemas, y que están tratando de matarnos para obtener beneficios. ¿Cómo podría Blueprint ayudar a alguien como yo? Porque no quiero dedicar mi vida de la manera que tú lo has hecho. Tengo otras cosas. Estás haciendo todo eso de Brian Johnson, no te mueras, y ese definitivamente no soy yo. Pero comparto algunos de los objetivos que tienes, ¿sería Blueprint para mí? O como, ¿para qué está diseñado el programa? ¿Para qué sirve?

Bryan:
[55:07] Sí, exactamente para ti. Así que el origen de esto es básicamente, como un guión, jugado a cabo, a principios de 2000 la cultura empresarial, donde empecé como empresario. No dormía mucho. No hice ejercicio. No comía bien. Yo estaba hecho un guiñapo. Y en esos entornos, alardeas de que sólo has dormido tres o cuatro horas porque quieres que te vean con un estatus alto entre tu grupo de que trabajas muy duro. En realidad no necesitas dormir. Estás más allá de eso. Lo entiendo totalmente. Así que me deprimí. Me deprimí irremediablemente. Ahora, afortunadamente, vendí mi empresa, hice un montón de dinero. Y me di cuenta de que estaba atrapado en ese sistema cultural que dice, mátate porque el dinero lo vale.

Bryan:
[55:55] ¿Cierto? Es una especie de comercio extraño. Y luego estaba poseído por todas las adicciones de la sociedad, comida rápida, comida basura, etcétera. Así que tuve que salir de eso. Así que contraté a un equipo de bastantes médicos. Empecé a gastar mucho dinero. Y básicamente traté de construir el protocolo basado en la evidencia más formidable del mundo. Al igual que si usted acaba de ver la evidencia científica y te lleva al proceso en el que trato de medir la edad biológica de cada órgano de mi cuerpo. Así que como yo tenía 42 en ese momento, pero mi cerebro tiene una cierta edad. Mi oído izquierdo tiene 64 años. Mi corazón tiene 37. Ya sabes, mi capacidad cardiovascular es como si tuvieras diferentes edades en todo tu cuerpo. Y uno mira la evidencia científica y dice, ¿cómo se puede frenar el envejecimiento o revertirlo? Hice eso durante varios años tratando de lograr, ya sabes, biomarcadores excepcionales. Y así, en pocas palabras, lo que estaba tratando de construir es mi yo autónomo, lo que significa que en lugar de mí salir y tratar de como forraje de alimentos todos los días y averiguar cómo hacer la cosa, yo quería decir, voy a medir mi cuerpo ampliamente. Voy a dárselo a la IA, ya sabes, ejecutarlo a través de procesos computacionales, compararlo con la evidencia, y luego traerlo de vuelta con protocolos. Y yo sólo voy a seguir el protocolo. Y así lo que Blueprint está tratando de hacer es que está tratando de decir, si la persona dice, quiero estar sano. Quiero estar sano.

Bryan:
[57:07] Pero no quiero gastar mi tiempo investigando si los aceites de semillas son buenos o malos para mí.

Bryan:
[57:12] No quiero pasar mi tiempo viendo cuánta proteína tengo que consumir. No quiero gastar mi tiempo haciendo ejercicios en blanco. Sólo vamos a decir, haz esto. Y va a estar basado en tus biomarcadores, en tu genética, en tu situación. Vamos a tratar de automatizar básicamente todo el proceso. Ahora, no estamos allí todavía, pero la idea es que la gente no quiere gastar el tiempo y no quieren estar confundidos y tener que perseguir esta cosa porque es un esfuerzo sin fin, como todos sabemos. Así que sí, tú serías nuestro cliente perfecto, pero lo que intentamos resolver es cómo podemos ofrecerte un bienestar excepcional con el menor esfuerzo posible.

Ryan:
[57:48] ¿Los límites de ese bienestar son la salud, la nutrición, el ejercicio, ese tipo de cosas? Quiero decir, hay muchos estudios sobre bienestar e incluso sobre longevidad que relacionan la esperanza de vida con cosas como la calidad de las relaciones en tu vida.

Bryan:
[58:02] Quiero decir, ¿te irías.

Ryan:
[58:03] ¿Allí también? Quiero decir, sí, habla de eso.

David:
[58:07] ¿Puedo comprar un amigo? ¿Puedo comprar una novia?

Bryan:
[58:11] Así que sí, estamos trabajando en eso. Intentamos superar a todos los sistemas sanitarios del mundo, a todos los sistemas de conserjería del mundo, porque su modelo suele consistir en venderte cosas, en venderte terapias. Pero las terapias de mayor valor son tener una buena relación, tener amigos, irse a la cama a la hora y no comer comida rápida. Así que en realidad se trata de un montón de cosas de comportamiento. Y por eso hay muchas maneras en las que estamos trabajando para ayudarte con esos ganchos para que empieces a incorporar buenos hábitos. Es por eso que Don't Die no es un esfuerzo egoísta. Tú lo eres.

Bryan:
[58:46] Vuestros amigos, sois vuestra familia, sois vuestros compañeros de trabajo, como todos vosotros, adoptáis esas prácticas de forma natural. Así que básicamente está diciendo que esto es un deporte de equipo. Y es por eso que vamos a tomar esto es, quiero decir, aprendí este principio cuando estaba criando a mi hijo, le estaba enseñando a nadar. Yo estaba haciendo algunas investigaciones como un padre joven, como, ¿cómo puedo enseñar a mi hijo a nadar? Vi que había tres maneras. Una, podías empujarlo a la piscina y decirle: buena suerte. Dos, te tiras a la piscina y le dices, salta, ya sabes, ven a mí. O tres, le enseñas un vídeo de su amigo nadando. La tercera es la que mejor funciona, ¿verdad? Pero cuando tus amigos hacen algo, tú también quieres hacerlo. Y entonces, sí, esto es totalmente como, cómo adoptamos realmente estilos de vida positivos y luego terapias donde sea apropiado.

Ryan:
[59:26] Brian, esto fue genial. Te lo agradezco mucho. Ya sabes, porque estamos normalmente un podcast cripto, tengo que preguntar esto sin embargo. Si usted está construyendo Venmo hoy, señor, ¿utilizaría criptomoneda?

Bryan:
[59:36] Sí, así que construí BrainTree. Empecé BrainTree en 2007. La vendí en 2013. Creo que fuimos la primera empresa en integrar Coinbase. Vaya. Así que, sí. Así que yo era alcista en cripto. Y si no hubiera vendido Braintree, supongo que habría estado en Web3 en los últimos 12 años. Que todas las cosas que se han desarrollado. Así que he visto cómo la industria ha madurado. Y tengo que decir, que es un espacio increíble para construir. Hay tantas cosas interesantes que se construyen y realmente admiro a las empresas como usted sabe brian armstrong entonces en el momento en que estaba y usted sabe que acaba de enchufado lejos y así que sí estoy muy alcista en web3 de hecho he estado hurgando en crypto durante el último año tratando de encontrar la manera de encontrar el matrimonio entre no mueren y web3, yo no quiero hacer un token. Ya sabes, no quiero hacer algo donde es como, la gente es como, esto no es una toma de dinero. Esto es como, ¿cómo construir una infraestructura sofisticada para don't die?

Bryan:
[1:00:45] Así que he estado hurgando en él y no lo he encontrado todavía, pero es definitivamente en mi radar. Me encanta lo que está haciendo el sector y me entusiasman las formas en que puede colaborar.

David:
[1:00:55] Bueno, apreciamos que seas paciente para encontrar la solución correcta en cripto. Sabemos que pueden pasar cosas malas cuando la gente se precipita en el cripto. Brian, esto ha sido fantástico. He aprendido mucho. Estoy muy inspirado. Antes de entrar en cripto, yo estaba en mi propia carrera tratando de averiguar cómo integrar la terapia física, la salud mental y la nutrición en una práctica privada. Y creo que si añades un montón de ciencia e investigación, acabas realmente con lo que estás haciendo. Así que es muy refrescante volver a cerrar el círculo y tocar base con quien realmente está empujando la frontera en ese mundo. Así que gracias por hacer lo que estás haciendo y te deseo la mejor de las suertes.

Bryan:
[1:01:33] Gracias, David. Tengo que preguntar, ¿dónde estáis los dos después de esta conversación?

David:
[1:01:39] Ryan, ¿quieres ir primero?

Ryan:
[1:01:40] Estoy más cálido al respecto. Definitivamente estoy más tranquilo. Sigo siendo escéptico sobre los detalles del transhumanismo y sobre cómo podría ser, cómo podríamos fusionarnos y cómo sería realmente la longevidad. También creo que la calidad de vida es importante, por eso me gusta la idea de que te expandas a otras áreas. Pero creo que la cosa con la que estoy más en paz después de esto es que no es sólo no te mueras por mí, es no te mueras por nosotros y creo que le da la vuelta a todo esto de no es todo esto egoísta en su cabeza y encaja mejor con mi marco moral de las cosas, así que estoy dejando esta conversación más cálida con seguridad, sí.

Bryan:
[1:02:22] Guay David y tu.

David:
[1:02:23] Si, una vez fui una especie de perseguidor.

David:
[1:02:28] Longevidad en un sentido muy lúcido antes de encontrar crypto estaba leyendo a David Sinclair y algunos de esos libros de la vieja escuela y también haciendo un poco de auto-experimentación como dieta carnívora ceto como todo ese tipo de cosas ayuno y me di cuenta que era muy solitario porque no puedes salir con amigos o tener citas si eres carnívoro no es totalmente compatible.

David:
[1:02:55] Y eso fue en realidad lo que me pareció ser la mayoría de tener la mayor fricción y así Así que la noción de que hay un sistema por ahí que hace que sea fácil para mí y no sólo a mí, pero mis amigos y mi familia local, y esto se ha convertido en una norma social, es lo que me excita acerca de esto. Y por eso siempre me entusiasmó desde el principio. Entrar en cripto, yo estaba como, oh, bueno, acabo de abandonar todos mis hábitos saludables y ahora me siento delante del ordenador durante 16 horas al día. Y ahora estoy tratando de recuperarlos, pero me parece muy agradable que esto ahora está siendo empujado a ser como una norma social para que todos podamos tipo de como deleitarse en ella y mucho más cálido sí sí genial Brian gracias por venir hoy