¿Son reales las acciones tokenizadas? | Gabriel Otte de Dinari

Gabriel:
[0:00] Creo que toda la promesa de las acciones tokenizadas, como lo que acabamos de hablar en términos de que todo se convierta en cadena y haya liquidación a través de todas estas diferentes clases de activos y cosas por el estilo, eso es emocionante.

Gabriel:
[0:11] Creo que ese es el futuro. No creo que el futuro sea este año. Creo que el futuro está a años de distancia.

Ryan:
[0:20] Bienvenidos a Bankless, donde hoy exploramos la frontera de las acciones tokenizadas. Este es Ryan Chon Adams, solo yo hoy. David está en algún lugar escalando montañas, así que estoy aquí para ayudarte a ser más Bankless. La pregunta de hoy, ¿qué tan cerca estamos de la revolución de las acciones tokenizadas? ¿Cuándo podremos tener acciones de Tesla, NVIDIA y Apple en la cadena? Parece que estamos parcialmente aquí, al menos en el último mes. Ha habido anuncios de plataformas de Robinhood y empresas como Xstocks. Están listando estas acciones on-chain, algunas de las cuales están disponibles en la Unión Europea. ¿Son estas acciones tan buenas como las de Estados Unidos?

Ryan:
[1:01] Cuenta de corretaje? ¿O son sólo algún tipo de derivado? ¿Y cuándo llegarán a EE.UU. las verdaderas acciones tokenizadas? Acabo de tener un montón de preguntas de entrar en este episodio, y todos ellos, y me refiero a todos ellos, fueron contestadas por mi invitado, Gabriel Ott. Así que hace unas semanas, la compañía de Gabriel, Denari, recibió la primera licencia de corredor-agente para emitir acciones tokenizadas en los EE.UU..

Ryan:
[1:26] Eso parecía una gran cosa, pero fue un comunicado de prensa. No sabía exactamente lo que significaba. Y hablamos de eso en el episodio de hoy. Pero para llegar allí, y esto fue, en mi opinión, la mejor parte, tuvimos que empezar desde el fondo. Cuando usted es dueño de una acción, digamos dentro de su cuenta de corretaje, ¿qué es lo que realmente posee? Este es un episodio increíblemente informativo para los inversores, cripto e inversores tradicionales por igual. Y este episodio, creo, incluye todo lo que necesitas saber sobre las acciones tokenizadas. Y sí, son reales.

Ryan:
[1:57] Entremos de lleno en el episodio con Gabriel. Pero antes de hacerlo, quiero dar las gracias a los patrocinadores. Bankless Nation, nos acompaña Gabriel Ott. Él es el co-fundador de una empresa de acciones tokenized llamado Denari. También es un emprendedor en serie. Viene a Bankless para ayudarnos a dar sentido a todas estas cosas de acciones tokenizadas. Gabriel, bienvenido a Bankless. Gracias por recibirme.

Gabriel:
[2:16] De acuerdo.

Ryan:
[2:17] ¿Qué estamos haciendo con las acciones tokenizadas? ¿Por qué la gente está entusiasmada? Sólo nos dan la disposición de la tierra.

Gabriel:
[2:22] Creo que en general, el objetivo para nosotros siempre ha sido, ¿cómo podemos traer los mercados de capitales en la cadena de una manera sostenible y legal y compatible? Es la mayor clase de activos, las acciones, ¿verdad? Y queremos que sea lo menos transfronteriza posible, lo más intercambiable posible. Ya sabes, incluso cosas simples que puedas imaginar, como cambiar una acción de Apple por una de Google directamente. Hoy en día no se puede hacer eso fuera de la cadena.

Ryan:
[2:52] Espera, espera, espera. No puedes simplemente intercambiar. Espera, ¿no puedes simplemente intercambiar una acción de Google por una acción de Apple de forma uno a uno, de la misma forma que podrías intercambiar cualquier activo por otro activo en Uniswap?

Gabriel:
[3:03] En Uniswap, se puede. Bueno, quiero decir, podemos entrar en eso. De lo que estaba hablando es que en los intercambios tradicionales de hoy, como los Robinhoods del mundo, los Schwabs del mundo y cosas por el estilo, no puedes hacer eso.

Ryan:
[3:12] Bueno, mira, así es como, quiero decir, hago tantas cosas en cripto. A veces me olvido de las limitaciones de las acciones. Quiero decir, las acciones que tengo son principalmente de tipo comprar y mantener cosas. Así que por lo general no estoy haciendo activo por activo. Sí, eso es una locura que no tenemos la funcionalidad para simplemente cambiar una acción por otra la forma en que acaba de disfrutar de forma nativa que en cripto. Estamos hablando de los beneficios de las acciones tokenizadas y pensamos en otras cosas como, oh, está abierto 24-7. Es globalmente accesible a todo el mundo en la conexión a Internet. Pero también, tienes razón. Vaya, si no tenemos la capacidad de hacer intercambio de activo por activo, eso es una limitación severa.

Gabriel:
[3:47] Oh, sí. Sí, son cosas tan básicas como esa, que las acciones tokenizadas pueden abrir. De acuerdo.

Ryan:
[3:54] Así que parecía ser por un tiempo que la SEC y Gary Gensler realmente no quería que hagamos este tipo de cosas. Estoy seguro de que hablaremos de la regulación como parte de la historia. Pero supongo que tal vez la pregunta más grande meta aquí es como, bueno, cripto ha estado alrededor por un tiempo. Ethereum está a punto de cumplir 10 años. El estándar ERC-20 no está tan lejos de Ethereum. Así que tiene que ser como, ya sabes, ocho o nueve. ¿Por qué no tenemos todavía acciones tokenizadas?

Gabriel:
[4:22] Bueno, valores, y quiero ser específico aquí, ¿verdad? Valores tokenizados, y cuando hablamos de valores tokenizados como Tesla o Google o Apple y tokenizarlos, son lo que se llama acciones NMS, ¿verdad? Así que el mercado nacional, como en las acciones públicas que son valores registrados, se llama literalmente Reg NMS, a la derecha, que el comercio en las bolsas públicas como NASDAQ o NYSE. La tokenización de estos es muy complicada porque estos son algunos de los activos más regulados en la faz de la tierra, ¿verdad? Técnicamente, hay leyes de valores que han estado en vigor desde hace más de 80 años que básicamente dice que cada acción y quién la posee tiene que ser marcada en un libro de contabilidad para que pueda ser una especie de seguimiento, ¿verdad? Y esas leyes de valores todavía existen hoy en día. Y usted puede imaginar que podría hacer que los reguladores nerviosos cuando se empieza a hablar de, bueno, vamos a tokenize ellos, convertirlos en fichas y cambiarlos sin permiso en DeFi o algo por el estilo. Y entonces, de repente, no se sabe quién poseía estos valores,

Gabriel:
[5:37] Que corre de cabeza en estas leyes de valores que han existido durante tanto tiempo. Así que creo que todo el mundo está llegando a comprender como, ¿Cómo podemos habilitar esta tecnología impresionante para que podamos obtener esas eficiencias como el intercambio de Google para Apple directamente o algo así, que es mucho más eficiente que tener que vender la acción de Apple, esperar un día, ya sabes, obtener el dinero en efectivo y luego comprar en Google, ¿verdad? Así que hay razones para querer hacerlo. Y creo que, a diferencia de la administración anterior, esta administración realmente quiere hacerlo. Sin embargo, las leyes de valores se pusieron ahí para la protección del consumidor y por una razón. Y creo que en realidad contribuye a por qué NASDAQ y NYSE son tan confiables y grandes y profundos en su liquidez como lo es hoy en día es debido a esas leyes de valores. Y así es como realmente están tratando de averiguar cómo mantener esas protecciones al tiempo que permite esta nueva tecnología. Y les lleva mucho tiempo averiguarlo.

Ryan:
[6:35] Se necesita mucho tiempo para que se den cuenta. También tienen que estar abiertos a ello. Y en lo que a ti respecta, parece que esta nueva administración bajo la presidencia de la SEC, Paul Atkins, está abierta a ello. Supongo que tal vez más sobre esto más tarde, pero usted llamó a estas cosas acciones NMS. ¿Es ese el acrónimo correcto, NMS?

Gabriel:
[6:51] NMS, sí. Así que hay una normativa que regula estas acciones NMS. Y NMS significa Sistema Nacional de Mercado.

Gabriel:
[7:01] Sí. Correcto. Y así se llama literalmente REG NMS.

Ryan:
[7:05] De acuerdo.

Gabriel:
[7:05] Que se estableció esencialmente para promulgar una especie de prácticas justas en términos de compra y venta de estas acciones y todo lo que es a través de corredurías. Con FINRA tipo de aprobación de los corredores y esta otra empresa llamada DTCC que esencialmente mantiene un libro de contabilidad gigante de quién posee qué acciones.

Ryan:
[7:25] Sí. De acuerdo. Sí. Así que mencionaste que las acciones NMS están todas registradas en un libro de contabilidad. ¿El libro mayor es DTCC? ¿Es una especie de libro mayor global? ¿Es como Ethereum para las acciones, básicamente?

Gabriel:
[7:34] Efectivamente. Sí. Depository Trust Clearing Corporation es lo que significa, DTCC. Sí. Y es una infraestructura que proporciona la compensación y liquidación y los servicios de información para los mercados financieros.

Ryan:
[7:48] ¿Y quién dirige DTCC? ¿Eso que has dicho es una corporación? Así que no es un bien público. No es como Fedwire. No está dirigido por una agencia gubernamental. Es una empresa que dirige esta cosa.

Gabriel:
[7:57] Es una empresa que está ejecutando esta cosa. Y esa es una de las razones por las que Denari existe, creo que debería ser un bien público, el derecho a hacer de esto algo que esté disponible públicamente y controlado por las personas que utilizan el sistema, no una empresa independiente.

Ryan:
[8:14] Sí, es extraño. ¿Sabes mucho sobre la historia de DTCC? ¿Cómo llegamos a tener esta estructura?

Ryan:
[8:22] Y estás diciendo que este es el libro mayor que liquida todas, básicamente todas las empresas que cotizan en bolsa, al menos en los mercados de capitales de EE.UU., es DTCC. ¿Cómo surgió esta organización? ¿Qué es? ¿Son muy rentables? ¿Hacen un montón de dinero en esto o es una especie de márgenes delgados aquí?

Gabriel:
[8:39] Sí. Así que, quiero decir, que obviamente ganan con esto. Quiero decir, no es como una entidad sin fines de lucro por lo que yo sé. Es una entidad con fines de lucro. Pero la historia de DTCC es bastante enrevesada, pero es una especie de, ya sabes, información pública. Pero lo que sucedió fue en los años 60 y 70, cuando la gente comenzó a alejarse de la propiedad de papel de las acciones,

Gabriel:
[9:08] Digamos, la primera versión de lo que significaba estar en una especie de libro de contabilidad digitalizado, ¿verdad? Hay una empresa que surgió que ahora llamamos DTCC. Y esa empresa fue una de las primeras empresas en hacer esto, que mantiene un registro de este libro mayor, por lo que no sólo en papel. Y en algún momento, me voy a equivocar en los años de la parte superior de mi cabeza, así que no voy a adivinar. Pero básicamente... La empresa comenzó a hacer el depósito electrónico de estos, ya sabes, los certificados de papel. Y como DTCC tipo de, creo que en ese momento se llamaba DTC, evolucionó, hubo este otro tipo de industria creó un sistema llamado National Securities Clearing Corporation o NSCC. Y esa infraestructura surgió en los años 70. Y esas dos organizaciones esencialmente se unieron bajo un mismo paraguas, que ahora llamamos DTCC, creo que en 1999. Y eso nos dio el primer tipo totalmente integrado de una utilidad post-negociación para la renta variable y la mayoría de los bonos. Así que, de repente, todo se digitalizó y se controló a través de este tipo de conglomeración masiva que se produjo. Y luego, esencialmente, se convirtió en un monopolio con el tiempo de una manera que el gobierno

Gabriel:
[10:34] bendecido efectivamente para realizar un seguimiento.

Ryan:
[10:38] Bueno. Así, Gabriel, tal vez usted me puede ayudar porque creo que mucha gente realmente no piensa demasiado acerca de sus derechos de propiedad, ¿verdad? En el mundo real, lo das por sentado, sean cuales sean los derechos de propiedad. Tengo la cosa, ya sabes, no estoy mirando el tipo de la cadena de quien realmente lo posee y cuáles son mis derechos en realidad. Pero en cripto, pensamos mucho acerca de los derechos de propiedad, en realidad. Claro, y comienza en el nivel básico con estos instrumentos llamados activos al portador, lo que significa que si usted tiene la posesión de la misma, que sólo como en realidad lo posee. No a un tercero, todo está registrado en un libro de contabilidad pública. Eso es lo que es Bitcoin en bruto. Eso es lo que es Ether en bruto. Así que cuando estamos pensando en acciones, ya sabes, antes de la década de 1970, está bien, así que me imagino que esto es como la era analógica, nada es electrónico. Bien, entonces DTCC, quien sea, mantienen algún tipo de registro de quién es dueño de qué. Y entonces, literalmente, si poseo algo, supongo que no puedo comprar Apple. ¿Qué puedo comprar en ese entonces? IBM. Tengo algunas acciones de IBM. Soy alcista en mainframes. Ya sabes, son los años 60. Estoy realmente alcista en mainframes. Y tengo acciones en IBM. Podría tener un certificado que diga que Ryan Sean Adams posee cinco acciones de IBM. Y me lo dan. ¿Y eso es como un instrumento al portador? ¿Como si lo guardara en mi caja fuerte? Y como, esto es una especie de activo al portador que puedo redimir? o no es realmente un activo al portador, pero es sólo una especie de certificado y que tipo de mantener

Ryan:
[11:58] el libro mayor? Como, ¿qué era este instrumento en ese entonces? Y luego vamos a entrar en lo que es ahora, pero lo que era en aquel entonces?

Gabriel:
[12:04] Así que los instrumentos al portador, ya sabes, tenía la connotación de que quien poseía ese certificado tenía la propiedad en cualquier empresa, ¿verdad? Y así que tienes razón en la medida en que en algún momento de la historia de los EE.UU., cualquier persona que tenía un certificado, como un certificado de acciones en IBM o algo así, es como quien trajo ese certificado tenía los derechos de propiedad de eso. Los EE.UU. en gran medida se alejó del modelo de certificado de oso como este modelo informatizado llegó a existir en los años 80 y 90. De hecho, comenzaron a deshacerse de ellos en todo tipo de categorías diferentes, ya sea bonos o acciones o lo que sea, porque se dieron cuenta de que era una oportunidad para que la gente

Gabriel:
[12:47] Para cometer fraude,

Gabriel:
[12:49] ¿Cierto? O, ya sabes, incluso peor, podrías disparar a alguien, conseguir sus, ya sabes, certificados de acciones y, ya sabes, cobrarlos o algo así, ¿verdad?

Ryan:
[12:56] Correcto, correcto.

Gabriel:
[12:56] Y así, parte de lo que estaban tratando de hacer era alejarse del modelo al portador a un modelo de libro de propiedad donde, como, usted lo compró, es en un libro centralizado en algún lugar que es tuyo. Y eso importa más. Y la prueba de tu identidad importa más que un trozo de papel que puedas haber conseguido. Y luego, ya sabes, con el tiempo, los pedazos de papel que fueron emitidos por estos agentes de transferencia fueron nombrados, ¿verdad? Así que en cierto modo reforzó eso. Pero incluso entonces, los papeles no eran tan importantes como el propio libro de contabilidad subyacente para evitar estafas, para evitar, ya sabes, que la gente tomara los bonos al portador de los demás. Así que hoy en día en los Estados Unidos, en su forma actual, no hay acciones al portador.

Gabriel:
[13:44] Efectivamente, son ilegales en los Estados Unidos. Y todo fue en el nombre de, ya sabes, diciendo que tenemos que proteger el fin y los propietarios de estas acciones.

Ryan:
[13:54] Sí. Y supongo que hay beneficios de esa reducción del fraude. Y, obviamente, hay desventajas en términos de si usted tiene un activo al portador, usted realmente tiene que asegurarse de que está asegurando que. No puedes perder tus certificados de acciones o te vas. También probablemente hace que la votación en la gobernanza, los votos por poder, ese tipo de cosas, tal vez un poco difícil. Así que hay beneficios. Supongo que desde la perspectiva de un estado nación, si realmente están buscando reforzar su Ley de Secreto Bancario, AML, KYC tipo de cosas.

Gabriel:
[14:22] Y eso salió de

Ryan:
[14:22] Los años setenta también, ¿verdad? Sí. No tienes ni idea de quién posee un activo de oso. Así que un estado nación que quiere hacer un poco de vigilancia, ya sabes, es un poco agradable tener una base de datos centralizada, supongo. Así que es como, ¿qué es, lo que es hoy que alguien posee? Digamos que ahora soy dueño de Tesla y lo tengo dentro de mi cuenta de Fidelity.

Gabriel:
[14:43] ¿Qué es lo que realmente poseo?

Ryan:
[14:45] ¿Y quiénes son los terceros en ese tipo de cadena que estoy, supongo, tal vez como, como confiar, supongo, sé que es Fidelity, porque son el corredor de bolsa, ¿verdad?

Gabriel:
[14:56] Sí.

Ryan:
[14:56] ¿Quién más está en esa cadena? En la parte inferior, establecemos es DTCC. Pero como, ¿qué es lo que realmente tengo aquí?

Gabriel:
[15:02] Dos preguntas diferentes, ¿verdad? ¿Quién está involucrado? ¿Y qué es lo que realmente posee? ¿Correcto? Entonces, ¿quién está involucrado? El corredor de bolsa tiene una cuenta para usted en su nombre. Así que no es como una cuenta bancaria. En realidad eres dueño de esos activos por ley. Así que está bajo tu nombre. Ryan tiene una cuenta en Fidelity, el corredor.

Ryan:
[15:19] ¿Por qué es diferente que una cuenta bancaria que poseo en mi nombre?

Gabriel:
[15:22] Porque cuando estás en una cuenta bancaria, a menudo si dices que lo pones en una cuenta de ahorros o algo así, en realidad no eres dueño de ese dinero en efectivo. El banco va a tomar ese dinero en efectivo y lo invertirá y luego te lo dará a ti.

Ryan:
[15:34] Es sólo FDIC respaldado, supongo. Así que hasta $ 250K. Pero sí, yo no soy el dueño, ¿verdad? Es básicamente una especie de activo del balance del banco.

Gabriel:
[15:41] Mientras que las acciones son un poco más rigurosas que si Fidelity dice que tienes X cantidad de acciones de Apple, tiene que haber esa X cantidad de acciones de Apple en esa correduría para que esté explícitamente a tu nombre.

Ryan:
[15:54] Eso es bueno. Así que no son como fraccionar y prestar a cabo en la forma en que los bancos hacen con fiat.

Gabriel:
[16:00] Correcto, correcto. En general, no lo hacen. Quiero decir, ahora algunos corredores lo hacen y eso está en los acuerdos de usuario y cosas por el estilo. Pero los corredores son una de las partes implicadas. Y luego hay cámaras de compensación que se sientan detrás de los corredores que en realidad podrían ser considerados como los custodios de esas acciones. Y la parte responsable cuando esas acciones cambian de manos para sincronizar de nuevo a DTCC, el repositorio nacional de quién es dueño de qué.

Ryan:
[16:32] Bueno, espera, por lo que el corredor es Fidelity en el caso. Así que soy dueño de acciones de Tesla, mi cuenta de Fidelity, y realmente soy dueño de eso. Está bajo mi nombre. Y luego Fidelity es el corredor y se ocupan de la liquidación de DTCC. Así que son una especie de - No.

Gabriel:
[16:45] No, no. Hay una cámara de compensación. Hay una cámara de compensación. Sentado detrás de él, ¿verdad? Así que muchas personas nunca han oído hablar de estas empresas como Pershings, por ejemplo, es la mayor cámara de compensación de todas las acciones en el país. Y ellos, creo que respaldan como los Fidelities del mundo, los Schwabs del mundo en términos de como realmente mantener las acciones.

Ryan:
[17:08] Espera, espera, no estaba claro. ¿Qué están haciendo? Fidelity es obviamente el usuario final, como una aplicación para mí. Ahí es donde estoy comprando cosas. Ellos hacen el intercambio, todo eso. Así que entiendo eso. Eso es algo así como Coinbase, supongo, ¿no?

Gabriel:
[17:20] Sí, sí.

Ryan:
[17:21] Y luego DTC, entiendo lo que están haciendo. Están haciendo lo de Ethereum. Están siendo la capa de liquidación para todos los activos. Y luego la cámara de compensación, espera, ¿qué están compensando?

Gabriel:
[17:32] En realidad están haciendo la compensación en términos de obtener las acciones del mercado y adquirirlo y hacerlo accesible para los corredores. Es una responsabilidad aparte.

Ryan:
[17:43] ¿Por qué es independiente?

Gabriel:
[17:44] En la infraestructura tradicional.

Ryan:
[17:46] Sí. ¿Cómo llegó a estar separado? ¿Por qué es necesario?

Gabriel:
[17:49] En realidad no sé cómo llegó a estar separado. Estoy seguro de que fue algo histórico. Pero en términos generales, la mayoría de los corredores son lo que se llama corredores de introducción. Y ellos mismos no se sincronizan con DTCC. Tienen que trabajar con uno de estos

Gabriel:
[18:02] socios de compensación para compensar realmente las acciones en sus corredurías.

Ryan:
[18:06] Entonces, ¿son las cámaras de compensación las que tienen la liquidez profunda? ¿Tienen todo tipo de liquidez?

Gabriel:
[18:11] Sí.

Ryan:
[18:12] Muy bien. Así que estas son las piscinas profundas de liquidez. De acuerdo. Bien, entonces volvamos a la otra pregunta. Entonces, ¿qué tengo?

Gabriel:
[18:18] ¿Qué es lo que poseo? En última instancia, usted es dueño de la propiedad, la propiedad directa de esas acciones. Esas acciones se mantienen en su nombre. Incluso a nivel de la cámara de compensación, se mantienen en tu nombre. a nivel de DTCC, se mantienen en tu nombre, ¿verdad? Y en algún lugar, hay otro conjunto de empresas llamadas agentes de transferencia. Ellos trabajan directamente con las empresas para mantener una tabla de capitalización para esa empresa, ¿verdad? Y esa tabla tiene que ser sincronizada con la DTCC. Y esa tabla de capitalización es una especie de verdad básica para si hay una liquidación de esa empresa o algo por el estilo, quién recibe qué cantidad de dinero. Así que esa tabla de capitalización es el libro de contabilidad que la empresa mantiene. DTCC mantiene el libro de contabilidad a través de todas las diferentes empresas y quién posee qué. Y las cámaras de compensación y los intermediarios trabajan juntos para ponerlo a disposición del usuario final.

Ryan:
[19:12] De acuerdo. Entonces ese agente de transferencia trabaja para mantener la tabla de capitalización con la empresa de modo que si soy un ejecutivo en el departamento financiero de Tesla y quiero ver a todos mis accionistas, ¿verdad? Podría generar una tabla, ver a todos mis accionistas, ver a Ryan John Adams, aquí está lo que posee. Y no es una ballena, es un pececillo. Pero puedo ver a todos y podría lanzar como votos de gobierno, como votos por poder, ese tipo de cosas, en contacto con todos los accionistas a través de esta ruta también. Ok, creo que nunca he entendido esto tan bien como ahora. Así que, Gabriel, gracias por eso. Ha sido fantástico.

Ryan:
[19:52] Entonces, ¿cuál es el valor total de esta empresa que cotiza en bolsa? Dijiste que era el mayor mercado del mundo o uno de los mayores mercados del mundo. ¿De qué estamos hablando?

Gabriel:
[20:04] El tamaño del mercado de valores públicos en el mundo está en los billones. Las cifras, las cifras exactas, creo que varían dependiendo de a quién preguntes. Pero en el último recuento, creo que el consenso general está entre 100 y 120 billones de dólares.

Ryan:
[20:23] $ 100 y $ 120 billones. ¿Es que sólo los mercados de capitales de EE.UU..

Gabriel:
[20:27] ¿Acciones estadounidenses? No, es a nivel mundial. En Estados Unidos en concreto, creo que el mercado estadounidense ronda los 50 billones de dólares. Así que representamos la mitad del mercado mundial de renta variable, los mercados de capitales.

Ryan:
[20:38] Y supongo que los otros mercados están estructurados de una manera similar. Estoy seguro de que tienen sus propios, excentricidades, como que sólo tienen sus propios matices y tal. Pero todos los mercados en todo el mundo tienen este tipo de estructura, el mismo tipo de estructura que los EE.UU. tiene.

Gabriel:
[20:54] Sí, diversos grados de, ya sabes, el control centralizado y cosas por el estilo. Pero sí, quiero decir, a grandes rasgos, si nos fijamos en Shanghai, si nos fijamos en Euronext para la UE o la Bolsa de Japón, JPX, Hong Kong, vas a ver tipos muy similares de estructuras en comparación con los simpáticos Nasdaqs del mundo.

Ryan:
[21:13] Bueno. Y luego, para que tengamos todavía en la base, la base de todo esto, como ¿cuáles son algunas de las licencias involucradas? ¿Qué es una licencia de agente de bolsa? A mi entender, eso le da a alguien como Fidelity, la capacidad de comprar y vender acciones en mi nombre. Sí. Bien. Entonces, ¿cómo se obtiene esa licencia? ¿Es difícil?

Gabriel:
[21:33] Oh, nos tomó dos años para conseguirlo.

Ryan:
[21:35] Ustedes tienen la licencia y les tomó dos años.

Gabriel:
[21:37] Tenemos una licencia de corredor de bolsa. Y de hecho, tenemos una licencia de agente de bolsa que puede negociar con acciones públicas tokenizadas, que creemos que es realmente la primera de su clase.

Ryan:
[21:46] Eso se acaba de anunciar, creo, ¿qué, hace tres o cuatro semanas?

Gabriel:
[21:49] Sí.

Ryan:
[21:50] Recuerdo que te envié un mensaje. Te dije, oye, Gabriel, ¿es para tanto? Y usted dijo, sí, lo es. Y, ya sabes, espera. Tenemos más en marcha. Y estamos empezando a ver más que ustedes tienen. Así que, de acuerdo. Así que la primera empresa que tiene una licencia de broker-dealer para acciones tokenizadas, estás diciendo.

Gabriel:
[22:05] Sí. Así que las acciones públicas tokenizadas, ¿verdad? Las acciones NMS de las que estamos hablando. Y quiero aclarar esto porque hay mucha confusión en el espacio en este momento.

Ryan:
[22:15] Sí, estoy confundido.

Gabriel:
[22:16] Del corredor de bolsa, ATS, como, ya sabes, todo este tipo de cosas. Ha habido corredores de bolsa o sistemas alternativos de comercio, que por cierto, es básicamente un nuevo, es como una característica que se puede añadir en la parte superior de un corredor de bolsa, ¿verdad? Ha habido broker-dealers y licencias de ATS otorgadas por FINRA, que es el organismo rector que decide quién se convierte en broker-dealer.

Ryan:
[22:38] ¿Y de qué depende FINRA? ¿Depende de la SEC o del Tesoro?

Gabriel:
[22:41] FINRA es una organización privada a la que la SEC concede licencias para hacer este trabajo.

Ryan:
[22:47] Maldita sea, complicado.

Gabriel:
[22:50] FINRA es la Autoridad Reguladora de la Industria Financiera. Y trabajan esencialmente para ejecutar las leyes de valores y las opiniones de la SEC como se indica por la SEC. Y gobiernan específicamente quién se convierte, como si fueras a solicitar convertirte en corredor de bolsa, lo solicitarías a FINRA y ellos revisarían tu solicitud y te darían la licencia si consideraran que cumples las normas.

Ryan:
[23:21] Bien, así que ustedes obtuvieron una licencia con ellos. Tenéis una licencia con FINRA

Ryan:
[23:25] Y os llevó dos años hacerlo. Y tenéis la casilla marcada para tokenizar acciones NMS.

Gabriel:
[23:32] Así que sí, así que la diferencia entre lo que hemos conseguido ahora frente a lo que otros han conseguido es que anteriormente en el pasado, otros han conseguido licencias ATS o corredores de bolsa para acciones o fondos privados tokenizados, en gran parte llamados valores digitales es como se les llamaba. Y estos, ya sabes, básicamente se les permitió tokenizar, ya sabes, acciones privadas o fondos privados o algo por el estilo. Y entonces usted puede distribuir para vender esos tokens. Como hemos hablado, Reg NMS es mucho más regulado que esto, ¿verdad? Y por lo que incluye como todo lo que acabamos de hablar, la sincronización con DTCC, todas esas cosas tiene que seguir siendo cierto. Eso es ordenado por las leyes de valores.

Gabriel:
[24:13] Correcto.

Gabriel:
[24:14] Así que puedes imaginar lo complicado que sería para las acciones tokenizadas NMS, acciones tokenizadas que esencialmente tienen que sincronizarse con DTCC a medida que se mueven y cosas por el estilo. Pero eso es más o menos lo que se requiere en la actualidad para, ya sabes, ofrecer acciones públicas tokenizadas sin violar las leyes de valores en los Estados Unidos.

Ryan:
[24:37] De acuerdo. Es interesante que esta pila completa hasta DTCC esté básicamente consagrada en las leyes de valores, es lo que estás diciendo, ¿verdad? Así que necesitas eso. ¿Qué te permite hacer ahora tu licencia que no podías hacer antes?

Gabriel:
[24:53] Así que estamos trabajando con la SEC tan rápido como podemos para tener todo en marcha. Pero la esperanza es que antes del final

Gabriel:
[24:59] del año, podamos ofrecer acciones públicas tokenizadas en los Estados Unidos.

Ryan:
[25:02] El tipo NMS, el que es una acción tokenizada real, no un pagaré por otra cosa. Porque ya hablaremos de los otros vehículos.

Gabriel:
[25:10] Sí, esto no es un envoltorio, no es nada. Tendrías un token en tu cartera que representa los derechos reales de esa acción que te permite votar, que te permite obtener los dividendos. Cualquier acción corporativa como la división de acciones o algo así, obtendrás más tokens si hay una división de acciones. Se tendrán en cuenta todas esas cosas. Tendrás todos los derechos y protecciones.

Ryan:
[25:34] Entonces, ¿sería, una vez que tenga esto, posiblemente a finales de año, lo mismo? Si tengo Tesla en mi cuenta de Fidelity y tengo algún tipo de... Porque sé que ustedes no están haciendo la cosa del usuario final tanto, pero tal vez usted es. Pero de todos modos, si poseo un token Denari Tesla tokenized, ¿es exactamente lo mismo que acabamos de describir, que la pila completa? Como en última instancia, es todo bla, bla, bla, bla. establecido a DTCC y hay una entrada de libro que dice Ryan S. Adams tiene esta acción en circulación de Tesla y luego que se actualiza a Tesla tabla de capitalización, etc. Es la misma cosa. Muy bien. Así que usted dijo que le tomó dos años para llegar hasta aquí. ¿Cómo qué tipo de aros que tiene que saltar a través de hacer eso? ¿Y era esto posible bajo el antiguo régimen? No parecía que...

Gabriel:
[26:22] En realidad tenemos la luz verde bajo el antiguo régimen. ¿Cómo?

Ryan:
[26:25] ¿Cómo lo hiciste?

Gabriel:
[26:26] Inicialmente. Creo que estructuramos lo que vamos a ofrecer que era coherente con las leyes de valores tradicionales. Mucha gente que quiere hacer tokenized acciones quieren violar las leyes de valores existentes leyes de valores derecho como ellos no quieren hundirse de nuevo a la dtcc ya sabes cosas a lo largo de esas líneas porque bueno es muy complicado y uh muy muy caro y

Ryan:
[26:49] Tienes que esperar dos.

Gabriel:
[26:50] Años engorroso y bueno, quiero decir que es tecnológicamente también es muy difícil porque algunos de sus sistemas son ya sabes más anticuado derecho y así que usted está tomando como, literalmente, la tecnología de vanguardia de blockchain y tratando de casarse con ella como un libro de contabilidad centralizada y cosas por el estilo. Pero eso es sólo donde estamos hoy en términos de lo que se nos permite hacer. Ya sabes, la SEC no nos ha dado ninguna indicación de que vayan a hacerlo, de hecho, si les preguntaras, lo que nos dijeron es que no podemos cambiar las leyes de valores. Ese no es el trabajo de la SEC. Es una ley del Congreso. Eso es una ley del Congreso. Y así, mientras las leyes de valores sean las leyes de valores, no pueden realmente dar luz verde, ya sabes, a estas acciones tokenizadas sin permiso que la gente está queriendo ver.

Ryan:
[27:34] Sí. Y estas son más de las acciones. Tal vez nos metamos en algunos de los otros diseños de lo que hemos visto llamado acciones tokenizadas que están ahí fuera. Pero sólo tengo una cosa más que siento que no entiendo aquí, que es que usted mencionó este otro término, ATS. Recuerdo este término de los primeros días en cripto, como 2017. Se hablaba de acciones tokenizadas en ese entonces. Y luego tuvimos estas empresas que intentaron crear ATS y no llegaron a ninguna parte. Y no sé si fue falta de ejecución, si fue el tiempo, pero ¿qué es un ATS y cómo se relaciona con esta conversación y si ustedes también incursionan en eso?

Gabriel:
[28:12] El ATS significa Alternative Trading Systems. Y como su nombre indica, es un sistema de negociación que no es una bolsa. Así que si NASDAQ, NYSE son intercambios, los sistemas alternativos de comercio son lugares a los que puedes ir que esencialmente pueden permitir el intercambio de valores que no están regulados. Así como las acciones privadas de las empresas privadas o fondos privados no están regulados por el reg NMS, ¿verdad? Por lo tanto, las bolsas no los tocan. NYSE, NASDAQ no los tocan. Pero entonces, ¿dónde ir a negociar estas cosas, ¿no? ¿Dónde ir a negociar acciones privadas o algo así de una empresa?

Ryan:
[28:54] OTC, ¿verdad? Al igual que, supongo.

Gabriel:
[28:56] Así que ese sistema de negociación, ese es el ATS.

Ryan:
[29:00] ¿Eso es un ATS?

Gabriel:
[29:01] Sí. De acuerdo. Así que tienes que obtener una licencia para ofrecer esencialmente esas ofertas.

Ryan: [29:06] Vale:
[29:06] Vale. Pero no tienes que... ¿Y cómo se relaciona eso con lo que haces con las acciones tokenizadas? ¿Es algo separado, tangencial, no relacionado?

Gabriel:
[29:14] ATS fue más diseñado para estas acciones privadas, que no estamos haciendo actualmente.

Ryan:
[29:18] Cool. Debido a que usted va con el público. Eres como, literalmente, todo en el S & P 500, todo en NASDAQ, ustedes tendrán la capacidad porque es todo DTCC. Usted será capaz de tokenizar todas estas cosas.

Gabriel:
[29:30] Sí. Sólo queremos construir un intercambio en la cadena. Queremos ser el NYSE de la cadena,

Ryan:
[29:34] NASDAQ. [29:34] nasdaq. Esa es otra parte de la que no hemos hablado explícitamente en todo este flujo, ¿verdad? Hablamos de los agentes de bolsa. Hablamos del libro de contabilidad en la parte inferior. Hablamos de las cámaras de compensación. Estos intercambios como NASDAQ y la Bolsa de Nueva York, ¿qué son?

Gabriel:
[29:54] Así que son el mercado. Son donde las cámaras de compensación van a adquirir realmente esas acciones. Ellos son los que tienen el libro de órdenes que coincide con las compras y ventas de los diversos corredores de bolsa que están participando con ellos.

Ryan:
[30:08] ¿Puedes darme un análogo cripto aquí? Así que ... ¿Es lo que es como si yo estoy haciendo algo en cadena? Es curioso cómo tengo que entender. Al igual, creo que una gran cantidad de bankless listers ahora tienen que entender lo que está pasando en los mercados tradicionales a través de la lente de crypto.

Gabriel:
[30:23] Así que, ya sabes, las piscinas AMM que usted puede encontrar en Uniswap o algo así. Sí, sí, sí. Eso es básicamente un intercambio.

Ryan:
[30:29] De acuerdo. Así que tienen todos los activos, tienen toda la liquidez.

Gabriel:
[30:33] Sí, y ellos sólo hacen coincidir las órdenes.

Ryan:
[30:35] De acuerdo, igualan las órdenes. Y qué, ¿es la cámara de compensación la que está registrando todas estas cosas?

Gabriel:
[30:39] Las cámaras de compensación son las que realmente se comprometen con los intercambios, el mercado para ir y adquirir esas acciones y luego decirle a DTCC que han adquirido esas acciones.

Ryan:
[30:47] Ya veo. Qué interesante. Es interesante. Bien, eso es lo que es el NASDAQ, la Bolsa de Nueva York. Y estás diciendo que Denari quiere ser el equivalente para estos vehículos de acciones tokenizadas.

Gabriel:
[31:00] Sí. Quiero decir, Denari quiere ofrecer todo el conjunto de acciones tokenizadas en forma en la cadena. en el mercado en la cadena. Sí.

Gabriel:
[31:11] De acuerdo.

Gabriel:
[31:12] Ahora es, es, de nuevo, no es la razón por la que estoy dudando aquí es que no hay exactamente análogos exactos siempre porque en, en la infraestructura cripto,

Gabriel:
[31:22] como mucho de esto se comprime, ¿verdad? Los corredores de bolsa, las cámaras de compensación, los agentes de transferencia, los intercambios, todo esto se puede comprimir en una sola pila, pila de tecnología, ¿verdad? Así que estamos tratando de separar estas plataformas de pila única en las diversas partes del mercado TradFi. Ya sabes, en realidad lo que estamos hablando es como un libro mayor blockchain puede hacer todo lo que acabamos de hablar, ¿verdad?

Ryan:
[31:52] Bien, entonces una vez que tienes esto, ¿cuáles son los beneficios? De nuevo, estamos hablando de la visión completa donde tienes exactamente el mismo tipo de acciones que alguien poseería en un corredor de bolsa, excepto que es una versión tokenizada, ¿verdad? Así que empiezo a pensar como, Dios, me encanta tokenized todo porque es para mí y para creo que un montón de gente que son una especie de crecimiento en cripto finanzas y las finanzas digitales, es más fácil de manejar. Y las interfaces de usuario son mejores, ¿verdad? Y también puedes hacer cosas con activos tokenizados en finanzas descentralizadas es 24 siete. La liquidez es mejor. Puedes usar el monedero que quieras. No estás encerrado en, es 24, sí, es todas estas cosas. Como, ¿cuáles son los beneficios para usted cuando usted es una especie de hablar sobre el concepto de, es lo mismo que un ... Activos típicos, lo mismo que una típica equidad, excepto que es tokenized. ¿Qué le dices a la gente en TradFi?

Gabriel:
[32:49] Así que hay una especie de beneficios de cara al usuario. Y luego hay una especie de beneficio filosófico de hacia dónde creo que se dirigen las finanzas. Así que los abordaré por separado, ¿vale? En el lado del usuario, ya sabes, cosas simples que damos por sentado en el lado cripto ahora se habilitará para las acciones. Cosas como el cambio directo de un ticker a otro. La mayoría de la gente, cuando quieren comprar una acción, por lo general no están poniendo dinero nuevo en su corretaje.

Gabriel:
[33:16] A menudo están saliendo de otra posición y entrando en otra posición. Y eso puede ser instantáneo ahora de una manera que no ha sido antes. Y eso puede ser instantáneo ahora de una manera que no ha sido antes. Sí. Quiero decir, honestamente, la gente debería probarlo. Si quieren tomar 10.000 dólares en acciones de Apple y venderlo en Schwab, sólo tiene que esperar para ver cuánto tiempo ese dinero realmente aterriza en su cuenta para

Ryan:
[Porque tiene que ir a través de estos saltos, ¿verdad? Tiene que volver a los dólares.

Gabriel:
[33:43] Sí, toma un par de días.

Ryan:
[33:44] Lo sé. Son cosas raras también. Cada vez que vuelvo a una cuenta de un corredor de bolsa tradicional y compro valores, siempre me digo, maldita sea, tengo que calcular el número exacto de acciones que quiero.

Gabriel:
[33:57] Sí. Haz los cálculos.

Ryan:
[33:58] Tengo X cantidad de dólares y quiero convertir eso en acciones. Tengo que como hacer los cálculos yo mismo. No puedo comprar sólo como fracciones de estos activos también.

Gabriel:
[34:05] Así que eso es otro beneficio es que usted acaba de decir comprar $ 100 por valor de Apple y que se ejecutará. De hecho, eso es cierto hoy en Denari. Literalmente puedes ir y decir 100 dólares de Apple y puedes comprarlo. Así que esos beneficios que damos por sentado en cripto ahora se aplicará a una especie de mercados de capitales tradicionales y los activos de capital. Quiero decir, T más dos o T más uno Es como una sentencia de muerte en el ciclo de noticias de hoy,

Ryan:
[34:31] ¿Verdad? No puedo creer que así funcionaban las acciones todavía. ¿Realmente es T más dos?

Gabriel:
[34:35] T más uno en la mayoría de los casos ahora, pero sigue siendo un día.

Ryan:
[34:39] Y el más uno es como un día de la transacción. Eso es lo que tarda el tiempo de respuesta en completar la transacción.

Gabriel:
[34:45] Para que se liquide por completo, sí.

Ryan:
[34:46] ¿Qué pasa cuando tienes estas acciones totalmente tokenizadas, podemos usarlas en DeFi? Quiero decir, parte de lo que me gusta de la tokenización y las criptofinanzas es, por supuesto, que todo es componible, ¿verdad? Puedes hacer todas estas cosas divertidas. Algunos de los llamados activos tokenizados que he visto, valores tokenizados que hemos visto, están como en la lista blanca. Son como, no se puede hacer mucho con ellos, ¿verdad? Sólo se sientan en una cartera en alguna parte. ¿Qué tal estos?

Gabriel:
[35:14] Nuestros tokens son ERC-20. Sin embargo, la exportación de los dos DeFi hoy en día no es legal en los EE.UU.. No nos han dado la capacidad de hacer eso todavía. Porque, de nuevo, la idea de verdaderos activos en realidad terminan en una cartera que no es KYC o algo por el estilo, eso es algo que el gobierno de EE.UU. todavía no está cómodo con porque es que viola las leyes de valores. Eso es diferente de las cosas que disfrutamos en DeFi estar disponible para estos activos. Así como usted puede imaginar préstamos atómicos y préstamos. Así como tengo cinco acciones de Apple. Quiero comprar, ya sabes, quiero pedir prestado contra eso para hacer operaciones de apalancamiento o algo por el estilo. Eso,

Gabriel:
[35:52] Es posible.

Gabriel:
[35:53] Eso va a ser, creo, permitido. Pero para hacerlo como en un tipo de infraestructura completamente sin permisos, creo que va a ser todavía un poco lejos.

Ryan:
[36:02] ¿Crees que eso va a llevar a hacerlo totalmente componible, totalmente interoperable en DeFi o alguna versión de eso? ¿Crees que va a hacer falta una ley del Congreso, como un proyecto de ley genial para los activos tokenizados? ¿O crees que es simplemente una cuestión de que hay algún sistema de identidad AML KYC que tal vez, ya sabes, Coinbase lanza o algo así y, ya sabes, y un montón de, ya sabes, carteras están en la lista blanca y dentro de estas carteras en la lista blanca, puedes hacer cosas como hay una especie de, ya sabes, un lado completamente abierto de DeFi. Y luego está el lado de DeFi que es una especie de jardín amurallado. Es todo AML.

AML. Ryan:
[36:43] KYC. ¿Es un camino por el que podríamos llegar sin una ley del Congreso?

Gabriel:
[36:47] Ese es el camino que estamos recorriendo ahora mismo con algunos socios. Lo llamamos DeFi on Rails.

Ryan:
[36:53] DeFi on Rails. De acuerdo.

Gabriel:
[36:55] Así que esa es una manera de llevar todas las características de DeFi a nuestros usuarios finales con nuestras acciones tokenizadas, pero sin violar las leyes de valores, ¿verdad? Eso es importante para nosotros.

Ryan:
[37:09] De acuerdo. ¿Son esos los beneficios para el usuario? Dijiste que había otro lado, que son los beneficios de tipo estructural.

Gabriel:
[37:13] Sí, así que antes de pasar completamente de los beneficios para el usuario, hay un par de otras cosas que creo que probablemente vale la pena mencionar aquí. Una de ellas a la que has aludido es que creo que la tokenización en general es un protocolo interoperable para todas las clases de activos. Así que si Denari se convierte en un intercambio que puede hacer acciones tokenizadas, por ejemplo ... O Coinbase lo hace, o, ya sabes, lo que sea, con quien estemos trabajando,

Gabriel:
[37:43] ¿Correcto?

Gabriel:
[37:44] Entonces, de repente, cosas como pasar de ARB o, ya sabes, Sol a acciones de Apple se hace posible.

Gabriel:
[37:56] Hmm.

Gabriel:
[37:57] Para que usted pueda comerciar a través de cripto y acciones tokenizadas.

Ryan:
[38:02] Hmm.

Gabriel:
[38:02] Así que a medida que gestionas tu cartera, puedes entrar y salir de cosas a través de clases de activos.

Ryan:
[38:08] Quiero decir, eso es fantástico para crypto, también, porque nos da como más pares para el comercio en contra, básicamente. Nos da más preferencias de liquidez. Así que es bueno para los activos cripto nativos estar vinculados con algunos mercados de capitales de EE.UU. muy profundos también.

Gabriel:
[38:23] Estoy de acuerdo. Y para nosotros, ya sabes, como para mí, lo que me emociona es, ya sabes, ser capaz de gestionar todo mi capital en una sola plataforma algún día, lo que está empezando a parecer como una posibilidad, ¿verdad? Con el proyecto de ley Genius ahora tipo de formalizar la legalidad stablecoins, ya sabes, stablecoins veo como sustituto de las cuentas bancarias con eficacia en este nuevo tipo de cadena de todo el mundo. Tienes acciones tokenizadas que están subiendo a bordo. Tienes los cripto activos tradicionales que ya están en la cadena. Y entonces usted tiene estas diversas empresas que están tokenizing todo, ya sea como bonos o propiedad o deuda o, ya sabes, lo que sea, ¿verdad? De repente, si tienes una infraestructura de compensación y liquidación en la cadena como la que estamos construyendo, habrá corredores o, ya sabes, las Coinbases o las Gemini del mundo o algo así. Ellos pueden ofrecer un conjunto de características para el usuario final que básicamente dice, el comercio de todo lo que quieras. Puedes gestionar toda tu vida aquí, todo tu patrimonio neto.

Ryan:
[39:25] Quiero decir, eso es genial. Creo que es genial porque puedes hacerlo todo en un solo lugar y también puedes, quiero decir, cripto te da la capacidad de salir de esos sistemas también, ¿verdad? Es como algo que es una especie de interesante es como la fidelidad, ya sabes, la vieja fidelidad stodgy. Me di cuenta de que recibí un correo electrónico en la última semana o así y dijeron, oh, tenemos una manera para que usted pueda ahora retirar sus activos cripto de fidelidad. Como primera vez en la historia. Al igual que la gente ha estado haciendo esto en Coinbase y Kraken cripto intercambios. Obviamente, usted puede retirar a, ya sabes, cripto dirección. Fidelity acaba de introducir esto. La capacidad de dejar una plataforma sin problemas y salir de todos sus activos y llevarlos a otro lugar es un beneficio clave para el usuario también.

Gabriel:
[40:09] O gestionarlo por tu cuenta. Es cierto. Así que creo que podría haber una solución no custodial en la que tuvieras un montón de monedas estables y pudieras pulsar un botón en tu monedero para decir, básicamente, transfiere esta cantidad de dinero a esta cuenta bancaria o algo por el estilo. Creo que no estamos tan lejos de ser capaz de gestionar sus activos de una manera auto-custodiado o con cualquiera de estos intercambios. Y no tienes que moverte nunca de esa plataforma o ese estándar porque

Gabriel:
[40:40] todo está tokenizado. Para mí, el beneficio para el usuario final de hacia dónde nos dirigimos es ese.

Ryan:
[40:48] De acuerdo. ¿Qué hay de estructural? ¿Hay algo para... Ya sabes, el, supongo que la industria en su conjunto sistémicamente, supongo que deshacerse de T menos uno, ¿verdad? O T más uno.

Gabriel:
[40:58] Sí. Quiero decir, así que cuando usted está hablando de, sí, más un nivel de la industria tipo de una cosa, sí. La liquidación instantánea es buena. Usted sabe, usted, usted puede ejecutar en los banqueros que, básicamente, decir, mira, tengo que dormir a veces. Así que 24 siete no es realmente un beneficio para mí. Así que podríamos tener algún rechazo allí. Pero en general, creo que los mercados de capitales quieren seguir creciendo. Quieren que sigan siendo más eficientes y más estables. Así que en realidad no hace mucho tiempo, por ejemplo, hubo problemas técnicos que causaron, ya sabes, creo que fue NASDAQ a caer. Sí, claro. Y así como la estabilidad importa mucho en este día de, ya sabes, la seguridad cibernética es tan importante y todas estas cosas. Así como, a mí, a veces me asusta que DTCC, una empresa, tiene un libro mayor para todo el mundo.

Ryan:
[41:51] Correcto.

Gabriel:
[41:52] Y, y así como, ¿por qué no es un bien público que está en la cadena? Porque cualquiera que sepa algo sobre blockchain sabe que es difícil hackear esa infraestructura. Correcto. Así que la estabilidad y el hecho de que esté siempre activa y puedas confiar en que siempre lo estará, creo que se convertirá en una necesidad desde el punto de vista de la infraestructura.

Ryan:
[42:13] Sí. Y quiero decir, tu plan aquí, el plan de acciones tokenizadas no es reemplazar DTCC porque en última instancia todavía tienes que establecerte allí. Pero con el tiempo, es casi como hacer que DTCC sea una cadena lateral de, ya sabes, Ethereum o cripto nativo. Y luego, con el tiempo, la cadena lateral que está abierta sin permisos para centralizar las cosas cripto, que se hace más grande. Y entonces tal vez usted comienza a comer lo que DTCC está haciendo en realidad. Y ese podría ser el camino eventual donde todo esto converge, ¿verdad? Porque, sí.

Gabriel:
[42:45] Mira, yo aprecio la libertad que los DGEN están pidiendo tanto como el siguiente tipo, ¿verdad? Sin embargo, creo que la mayoría de la gente, incluyendo un montón de esos degenantes,

Gabriel:
[42:55] no quieren que los mercados de capitales se desestabilicen por completo. Sí. Correcto. Así que la pregunta realmente es, ¿cómo hacemos la transición de los mercados de capitales en la cadena de una manera que no destruya de inmediato el viejo mundo, pero poco a poco las transiciones de tal manera que ganamos todos los beneficios de estos activos están en la cadena al tiempo que da una especie de los sistemas tradicionales, ya sabes, un período de ocaso.

Ryan:
[43:18] Es curioso, los sistemas tradicionales son viejos como el infierno, también. Quiero decir, nunca hemos hecho un episodio sobre esto, porque honestamente, me aburriría hasta las lágrimas, también lo harían los oyentes, pero todo es mainframe, COBOL, correcto, escrito en la década de 1970. Como, por debajo, que podría utilizar un refactor gigante y la sustitución con algo más moderno. Bien, usaste el término tokenizar todo. Me pregunto cómo funciona esta propuesta. Donde los activos tokenizados, las acciones tokenizadas aterrizan en las finanzas tradicionales. Porque he escuchado las palabras "tokenizar todo" de alguien más. Y ese es Papa Larry Think. Bien. Eso ha sido parte de su mensaje. Tengo un ETF Bitcoin ahora, y eso es genial. Y también está la capacidad de tokenizar cosas en estas plataformas como Ethereum, y vamos a tokenizar todo. Siempre pensé, bueno, ¿qué está haciendo allí? ¿Qué está pensando acerca de tokenizar todo. Porque hasta ahora, lo único que Wall Street ha tokenizado a escala ha sido realmente estos productos de tipo ETF. Así que me pregunto cómo su lanzamiento de acciones tokenizadas está aterrizando en la multitud TradFi y lo que usted piensa que la trayectoria de esto va a ser. ¿Es sólo narrativa? ¿Es Larry Think simplemente escupiendo esta narrativa para vender más Bitcoin ETF? ¿O realmente quiere decir que quiero tokenizar todo?

Gabriel:
[44:40] Sí. No me gustaría especular sobre lo que Larry Fink está pensando porque no conozco al tipo y no tengo ninguna cualificación para especular sobre lo que está pensando.

Ryan:
[44:49] No dejes que eso te detenga.

Gabriel:
[44:52] Pero yo diría que, en general, después de haber hablado con la gente TradFi que he hablado, si se aprecian plenamente o no, pueden oler que hay una ruta a la eficiencia aquí. Y las finanzas tienden a la eficiencia con el tiempo, porque la eficiencia equivale al ahorro, en el mundo de las finanzas. Ahora bien, ¿qué significa eso a corto plazo? Creo que la gente subestima la cantidad de procesos manuales que hay en lugares como BlackRock o Fidelity o Schwab o todos estos lugares, ya que gestionan el dinero de la gente, ¿verdad? Porque eso es básicamente lo que BlackRock es al final del día es un gestor de la riqueza, ¿verdad? Y lo siento si estoy insultando, ya sabes, algunas personas BlackRock por llamarlo así, pero al igual que la gestión de dinero de otras personas, ¿verdad? Y lo están invirtiendo. Quieren obtener rendimientos en nombre de sus clientes. Hay un montón de cosas manuales que suceden allí que requiere mucha personalidad. Si puedes empezar a automatizar mucho de eso, si puedes hacer que sea más eficiente ir de una clase de activos a otra clase de activos, ¿necesitas tanta gente?

Ryan:
[46:03] Hablemos de lo que tenemos hoy. Mencionaste que la idea completa de una acción tokenizada respaldada por una acción real liquidada en DTC en el otro lado, no está disponible en este momento. Eso es tal vez a finales de año cuando usted tendrá licencia. Como estoy seguro de que hay otras empresas que están tratando de aplicar, obtener a través del proceso de concesión de licencias y hacer algo similar. Pero tenemos estas cosas que se llaman acciones tokenizadas que están fuera en este momento. Y voy a nombrar algunas plataformas. Hay una llamada Xstocks. Creo que Kraken está haciendo algún trabajo con ellos. Una empresa llamada Bact, creo.

Ryan:
[46:40] Y así hemos visto capturas de pantalla de personas que intercambian su Tesla por algunos Fartcoin en billeteras Solana. Por supuesto, hubo un gran revuelo con Robin Hood lanzando una capa dos y un tipo de plataforma de acciones tokenizadas y quiero decir que su promesa es, básicamente, vamos a traer todos los Robin Hood y su corredor de bolsa, por supuesto, todos los activos que se pueden negociar en Robin Hood queremos traer todas esas cosas en la cadena y comenzaron con um algunos productos de tipo algunos de estos, curiosamente, eran activos privados y no empresas que cotizan en bolsa, pero tenemos eso. Tenemos Gemini haciendo algunas cosas de acciones tokenizadas. Así que golpeando el mundo cripto narrativo como un maremoto. Y Dios mío, estas empresas son serias. Y empresas como Robinhood, quiero decir, se basan en la tesis de que las viejas finanzas tradicionales, tienen demasiada gente. No es donde las generaciones más jóvenes quieren comerciar y vamos a automatizarlo, hacerlo más eficiente, mejor UX. Y así todo esto culmina en una especie de estrategia de tipo de acciones tokenizadas. Y luego ha habido otras cosas que creo que todos hemos leído, Hey, como estas son las acciones tokenized entre comillas aéreas. Y lo que realmente estás comprando es una especie de vehículo de propósito especial, como un tipo de certificado token IOU que está conectado.

Ryan:
[48:03] Tiene diferente perfil de liquidez. Es como un producto inferior a algo que podrías comprar en tu corretaje, tu cuenta de corretaje tradicional. Ryan: [48:03] De acuerdo. ¿Puedes explicarme qué demonios está pasando? Así que si estoy comprando algo de como Robinhood hoy, una acción tokenizada en Robinhood hoy, y por cierto, ni siquiera sé si esto está fuera. Soy americano, así que no puedo, es sólo en Europa. O si estoy comprando estos productos tipo acciones X en cadena, ¿qué estoy comprando realmente en este caso? ¿Y en qué se diferencia de lo que acabas de comentar?

Gabriel:
[48:36] Sí, así que todo esto es información pública. Puedes ir a leer sobre las acciones X, ya sabes, derechos o lo que sea. Así que no sé nada de información privilegiada, ¿verdad? Sólo sé lo que hemos leído públicamente, lo que nuestros abogados han discernido, ya sabes, acciones X no es una propiedad de la acción. Lo dicen explícitamente. Dicen que esto es sólo una especie de seguimiento de aproximadamente el alza financiera de esas acciones.

Gabriel:
[49:06] OK, ahora, ¿qué significa eso? Bueno, en este momento, por lo que puedo decir, tienen unos pocos millones de dólares en liquidez en Júpiter o algo así. Y los precios ya están divergiendo bastante significativamente entre una acción de Apple en como aplicación X o como sea que lo llaman en Júpiter frente a los mercados públicos reales.

Ryan:
[49:24] ¿Y por qué esa divergencia?

Gabriel:
[49:26] Oh, porque tienen unos pocos millones de dólares de liquidez. Y los mercados de capitales son mucho más grandes y mucho más eficientes, ¿verdad?

Ryan:
[49:34] Es el caso de que tienen unos pocos millones de dólares de liquidez en las acciones que han comprado o adquirido por algún otro medio, y lo ponen en un vehículo de propósito especial. Y lo que estás comprando es como una versión tokenizada de ese vehículo de propósito especial que es como un paraíso fiscal. He oído algunas de estas cosas son como registrados en lugares como Liechtenstein.

Gabriel:
[49:52] Sí. Así que, sí, quiero decir, eso es más o menos. Básicamente, usted no está realmente comprando las acciones. Afirman que es uno-a-uno respaldado, pero no es uno-a-uno rastreado de la misma manera, ¿verdad? Al igual que los precios son divergentes, ¿verdad? Así que ni siquiera es realmente un tipo de propiedad financiera uno-a-uno, si se quiere, ¿verdad? Si usted es dueño de un ex-Apple o algo así, no hay garantía de que cuando las garrapatas de Apple hasta, que en realidad será capaz de vender a ese precio.

Ryan:
[50:21] Es lo principal que quieres en un producto de acciones tokenizadas que compras, ¿verdad? Sí, claro.

Gabriel:
[50:27] Sí, pero yo diría que incluso diciendo que esto es en realidad la exposición financiera que es similar a una manzana probablemente no es super exacto. Y de nuevo, se puede ver que hoy en día. Usted puede ir a Júpiter o lo que sea y ver que los precios no son los mismos que los mercados públicos en sí. De acuerdo.

Ryan:
[50:47] Bueno, vamos a hablar de Robinhood porque X-Doc, son una startup. Quiero decir, son tal vez bootstrapping. Quizá tengan algo más sofisticado. Tal vez están pasando por un proceso similar al tuyo.

Gabriel:
[50:55] Una cosa más sobre X-Docs. Es que estoy bastante seguro de que no es legal en ninguna parte por lo que yo sé. De hecho, si vas a la página web de Kraken, creo que dice que las acciones X no están disponibles en Estados Unidos, Australia, Canadá, UE, Reino Unido y otras regiones prohibidas.

Ryan:
[51:09] Ok. Así que es un poco de un tipo de arbitraje regulatorio o zona gris.

Gabriel:
[51:17] No sé cuál es el arbitraje regulatorio. Todos, cada uno de esos países y regiones, Estados Unidos, Australia, Canadá, la UE, el Reino Unido tienen leyes sobre valores que son similares a las de Estados Unidos en el sentido de que no se va a permitir la negociación de valores sin permiso. Así que usted piensa

Ryan:
[51:32] Estos productos son básicamente una mala idea entonces? O al menos... No, no.

Gabriel:
[51:35] Sólo creo que si usted es un partido de EE.UU. o de la UE que está pensando que estos son legales, no lo son.

Ryan:
[51:41] Hmm. Vale. Tal vez haya un PSA para que la gente vaya a leer los documentos.

Gabriel:
[51:46] Sí. ¿Qué tal Robinhood?

Ryan:
[51:48] Porque Robinhood obviamente tiene un negocio súper legítimo, que es como si fueran un corredor de bolsa masivo y venden acciones reales liquidadas DTC. Entonces, ¿qué están haciendo?

Gabriel:
[52:01] Así que están haciendo algo similar a lo que estamos haciendo. En la UE, por ejemplo, has mencionado a Gemini. Estamos asociados con Gemini en el backend para apoyar esto, al menos en las acciones públicas. Por lo que yo sé, están haciendo algo muy similar donde es una especie de uno-a-uno en realidad el seguimiento de una acción a la ficha. No sé si han decidido conferir dividendos y derechos de voto y cosas por el estilo. Eso probablemente depende de ellos, pero no lo sé a ciencia cierta. Pero voy a decir que la forma en que se están acercando a ella, sin duda encontrará

Gabriel:
[52:36] los precios son los mismos entre el tipo de mercados de tráfico y el tipo de en la cadena. Creo que puedes estar seguro de que habrá cierta liquidez cuando quieras salir de esa posición y cosas por el estilo. Así que estoy mucho más cómodo con lo que Robinhood está haciendo.

Ryan:
[52:48] Vale, vale. Así que te gusta lo que Robinhood está haciendo. Ahora, acaban de lanzar en la UE. ¿Por qué? ¿Porque no tienen la casilla de acciones tokenizadas y su licencia de broker-dealer que tiene con FINRA?

Gabriel:
[53:00] Sí, todavía no.

Ryan:
[53:01] Vale, pero es de suponer que sus abogados están trabajando en ello.

Gabriel:
[53:04] Desde hace tiempo.

Ryan:
[53:05] Pero lleva un tiempo. Lleva un tiempo, como bien sabes. De acuerdo. Y luego el enfoque Gemini, que en realidad es impulsado por Denari. ¿Y por qué está eso en la UE? ¿Es porque, supongo que volviendo a, ¿por qué tenemos que esperar hasta el final del año? Pensé que ya tenía la licencia. ¿Por qué tenemos que esperar hasta finales de año para tenerlo en EE.UU.?

Gabriel:
[53:23] Así que una de las cosas poco conocidas, en realidad se puede ver esto, esto es una cuestión de tipo público, puedes ir a comprobarlo en BrokerCheck, creo que es el sitio web que es propiedad de FINRA, ¿verdad? BrokerCheck. Sí. Así que usted puede ir a buscar Denari Securities, que es nuestra filial que es en realidad el corredor-agente.

Ryan:
[53:40] Oh, sí. Esto parece un sitio web del gobierno aquí. Si, si.

Gabriel:
[53:43] Es un sitio web del gobierno. Así que si vas a la pestaña de la empresa, ya sabes, y la búsqueda por el nombre Denari Securities, que aparecerá, a la derecha, como un agente de bolsa registrado. Denari Securities. Así que si hace clic en eso y se desplaza hacia abajo, allí mismo, licencias. Resulta que después de que FINRA te apruebe a nivel federal, luego tienes que ir y registrarte en cada uno de los 50 estados para ser realmente operativo.

Ryan:
[54:10] ¿Esto es como una ley de tipo transmisor de dinero?

Gabriel:
[54:12] No es muy diferente de esa idea. Así que, ya sabes, no estamos retrasando por el bien de retraso. En realidad estamos en el proceso de registro en cada uno de los 50 estados.

Ryan:
[54:23] Para las personas que no miran esto, así que parece que esta licencia es para cinco estados. Tienes Nueva York. Bueno, ese es uno grande. Louisiana Alabama Idaho y Kentucky y así tienes unos 45.

Gabriel:
[54:32] Para ir aquí yep y y estamos que estamos recibiendo a través de esos tan rápido como podemos la estimación es en algún lugar entre dos y tres meses es generalmente lo que está asignado bien

Ryan:
[54:41] Vale, me pregunto si escribo Robinhood, ¿estará aquí?

Gabriel:
[54:44] Oh quiero decir que deberían ser Robinhood financial

Ryan:
[54:46] Correcto tienen tres tres entidades.

Gabriel:
[54:48] Aqui si estoy seguro que todos son diferentes brokers tu sabes solo que hacen diferentes licencias ok

Ryan:
[54:53] Estarían aquí, pero si escribo xdocs...

Gabriel:
[54:55] No, no van a estar aquí.

Gabriel:
[54:56] respaldado acciones X.

Ryan:
[54:58] Eso sería bastante impactante. De acuerdo.

Gabriel:
[55:00] Sí. De acuerdo.

Ryan:
[55:01] Muy bien. Entonces, ¿por qué la UE es sólo esto no se aplica?

Gabriel:
[55:05] Así que la UE se rige por diferentes reglamentos, ya sabes, obviamente similares, pero diferentes. Así que en la UE, no es estado por estado o país por país. Así que si obtienes una licencia en uno de los países de la UE y la licencia se llama MyFID, M-I-F-I-D, similar a MICA, pero que rige, ya sabes, el aspecto de la seguridad. De acuerdo. Entonces, básicamente, sólo tienes que dejar que todos los demás países lo sepan. Y entonces ya puedes operar en toda la UE.

Ryan:
[55:39] Con acciones tokenizadas.

Gabriel:
[55:40] Con acciones tokenizadas.

Ryan:
[55:41] Genial. Y eso es lo que está haciendo Gemini.

Gabriel:
[55:44] Y eso es lo que Robinhood hizo también.

Ryan:
[55:46] Entendido. De acuerdo. Muy bien. Y ahora Robinhood está haciendo algo de esto en una capa también. Supongo que no, ¿tienen algún tipo de blockchain dentro de su pila Denari? O supongo que simplemente lo estáis asentando en la cadena que queráis.

Gabriel:
[56:01] Sí, así que no sé exactamente lo que están haciendo con la L2. La L2 aún no está disponible, ¿verdad? No. Pero sospecho que Robinhood quiere traer algunas de las características de DeFi E, ya sabes, a los usuarios. Quieren una cadena para exportar, pero no pueden tenerla completamente sin permisos, ¿verdad? Porque entonces estarían infringiendo las leyes de valores. Así que sospecho que mediante la construcción de su propia cadena, pueden, ya sabes, poner algunos controles en ella sin dejar de dar a la gente la capacidad de realizar transacciones como si estuvieran en DeFi. Sospecho que eso es lo que están haciendo. No lo sé a ciencia cierta. Eso es sólo una especie de especulación. Sí. ¿Cómo lo llamaste antes?

Ryan:
[56:34] Trad DeFi o algo así?

Gabriel:
[56:36] No, el DeFi en Rails.

Ryan:
[56:38] DeFi on Rails. Eso es mucho mejor. Vale. Sí.

Gabriel:
[56:41] Así que, ya sabes, también estamos trabajando en una iteración de DeFi en Rails para nosotros que sería legal en los EE.UU., legal en la UE. que no va en contra de las leyes contra el lavado de dinero, no viola las normas KYC. Estamos trabajando en eso. Sospecho que su L2 es una especie de iteración de la misma. Lo estamos haciendo un poco diferente, donde ... No tenemos un tipo de cadena abierta. Preferiríamos trabajar con otras cadenas, pero trabajaríamos con otros protocolos DeFi para crear esencialmente versiones de permiso de sus protocolos para permitir, ya sabes, que ocurran los intercambios. Similar a lo que estás hablando con la lista blanca y las cosas a lo largo de esas líneas y Coinbase billeteras y cosas por el estilo, como ese tipo de cosas que creo que son, ya sabes, escalable.

Gabriel:
[57:23] Así que estamos trabajando en alguna versión de eso.

Ryan:
[57:26] Creo que al llegar a esta conversación, estaba tratando de averiguar si las acciones tokenizadas están realmente aquí o es una exageración, ¿verdad? Y parece que por lo que veo hasta ahora, pero lo confirmas, parece que casi están aquí. Tenemos este tipo de versiones muy beta de ellos en este momento que no son el tipo de uno-a-uno que realmente queremos, pero estamos muy cerca. Y en algunos lugares como la UE, en realidad hemos tokenized acciones que la gente puede comprar y vender. Y esto, como es la narrativa, quiero decir, estoy seguro de que eres parcial. Usted está creando una empresa entera, Denari, por lo que es como tokenized acciones, ¿verdad? Pero, ¿es la narrativa exagerada o subestimada? O como, ¿estamos justo a la derecha con respecto a como cripto está pensando en ello? Porque mucha gente está diciendo, esto es increíble. Esto es lo que siempre hemos querido que suceda. Ahora las instituciones están aquí con los mayores mercados de capitales en todo el mundo. ¿Es eso cierto?

Gabriel:
[58:25] No. De acuerdo.

Ryan:
[58:28] Tranquilízanos un poco o danos una imagen realista.

Gabriel:
[58:31] Creo que toda la promesa de las acciones tokenizadas, como lo que acabamos de hablar en términos de que todo se convierta en una cadena y haya liquidación a través de todas estas diferentes clases de activos y cosas por el estilo, eso es emocionante. Creo que ese es el futuro. No creo que el futuro sea este año. Creo que el futuro está a años de distancia. Creo que la transición de los mercados de capitales tradicionales a una especie de cadena, incluso el cripto degen debe querer eso. Sí, claro. Por todas las razones que hemos mencionado. Sin embargo, no puede venir en aras de la destrucción de los mercados de capitales de edad, porque que al igual que usted y mi valoración de la propiedad y la valoración de acciones, todo ese tipo de cosas, como nuestro medio de vida es en ese sistema. Nos guste o no. Y así encontrar una manera de tipo de transición lenta de ese sistema a un mundo en la cadena, creo que es el objetivo final. Y eso es emocionante, todas esas cosas. No estamos allí hoy. Y eso también, por cierto, no se parece a, vamos a tokenizar un montón de acciones y ponerlas en DeFi.

Gabriel:
[59:36] Esa no es la solución en mi mente. Todo eso siendo la promesa cumplida de este objetivo final, no creo que sea cierto. No creo que poner algunas acciones, unos pocos millones de dólares en acciones a través de 50 tickers en DeFi sea la promesa de, ya sabes, como en realidad probamos esto hace unos años con grupos de liquidez, AMMs en Arbitrum, Camelot. Y lo que pasó fue que cada vez que Apple se movía un 2% o algo así, todo el pool, ya sabes,

Ryan:
[1:00:07] Cambia a eso. Sí, eso no es bueno.

Gabriel:
[1:00:09] Sí. Y así como que sólo fue de ida y vuelta, ida y vuelta. Todos los proveedores de liquidez perdieron dinero. Era como que no era sostenible porque estás hablando de $100 trillones contra los que estás compitiendo. Así que sus pocos cientos de miles de dólares en un AMM en algún lugar no va a ser capaz de competir con eso. Así es. Así que no es una promesa cumplida. Creo que Rob Haddock de Dragonfly tenía un

Ryan:
[1:00:31] Post sobre esto. Vi eso. Vi ese post.

Gabriel:
[1:00:33] Estoy muy de acuerdo con él en esa afirmación. Sí. Cuando se cumpla la promesa es cuando las regulaciones permitan una transición lenta de los mercados de capitales fuera de la cadena para traer todo a la cadena.

Ryan:
[1:00:45] De acuerdo. De acuerdo. De acuerdo. Bueno, entonces estoy empezando a entender, sólo porque las analogías son a veces útiles, sé que no siempre se juega de la misma manera, pero nuestra primera victoria en el mundo real para un activo en la cadena fue en realidad stablecoins. Sí. Y recuerdo cómo Stablecoin comenzó, ¿verdad? Fue como 2015, 2016 con Tether. Y era una especie de producto extraño tipo mercado gris. Y como, ¿fue realmente respaldado por un tesoro? ¿Dijeron, no lo sabemos, no lo sabemos. Y luego hemos visto que tipo de crecer con el tiempo. Y luego tuvimos algunos jugadores más regulados tipo de entrar en la refriega como Círculo. E incluso hemos visto Tether tipo de convertirse en más estrechamente regulado por el tiempo. Tiempo y que, ya sabes, el mercado comenzó en como mil millones de dólares y luego fue de 10 mil millones. Y luego, ya sabes, el último ciclo, llegamos a como 100 mil millones o algo así ahora. Creo que ahora estamos en 300 mil millones y estamos en la cúspide de la completa, diría yo, adopción y aceptación de monedas estables. Tanto es así que el Secretario del Tesoro de los EE.UU., ya sabes, el tipo con, como el tipo que maneja todo esto dijo, vamos a llegar a 3 billones, en monedas tokenizadas y estables en cadena. Esa es la aceptación completa. Y en realidad sólo estamos en la cúspide de conseguir nuestro acto del Congreso.

Gabriel:
[1:01:57] Okay.

Ryan:
[1:01:57] Así que si lo vemos de esa manera, y nos fijamos en las acciones tokenizadas como una especie de juego moneda estable, ¿dónde estamos? ¿Cuánto tardaremos en llegar a los 1.000 millones, 10.000 millones, 100.000 millones y luego al mercado del billón de dólares? Y una vez que llegues ahí, estarás en el camino de cambiar el DTC CC y convertirte totalmente en una cadena, ¿verdad? ¿Cuánto tiempo va a tomar?

Gabriel:
[1:02:21] Bueno, así que Circle tomó 12 años para llegar aquí, ¿verdad? Sí. Se fundaron en 2013, ¿verdad? Sí. Así que Denari lleva ahora haciendo esto desde hace unos

Gabriel:
[1:02:30] Vamos para cuatro años.

Gabriel:
[1:02:32] Y así que yo diría que tenemos probablemente otros pocos años para ir.

Ryan:
[1:02:37] 2016, 2017, ¿algo así en términos de stablecoin?

Gabriel:
[1:02:41] Sí, más o menos. Así que el reconocimiento temprano de que esto va a ser una cosa, que es importante, que la liquidez está empezando a fluir en, todas esas cosas son ciertas. Todavía estamos a años de distancia de la corriente principal, y yo diría que incluso las monedas estables, en realidad no hemos visto la plena realización de lo que las monedas estables estaban destinados a ser, ¿verdad? Cada banco debe, en mi opinión, ser estable moneda infraestructura respaldada, ya sabes, pero no hemos visto que todavía. Eso es, eso es como, eso es, ya sabes, después de la especie de adopción legal, que es cuando estas cosas empiezan, ya sabes, despegando. Y así como, ¿cuándo la adopción legal completa sucede en el establo, en el lado de las acciones de las cosas. Usted sabe, yo realmente espero ver que en la próxima cantidad corta de años. Pero sí, estamos en el, estamos en el, vamos a hacer lo mejor que podamos. Y vamos a hacer el tipo de reglamentación de sonido, incluso cuando otros no lo son. Y creemos que hacer lo correcto por nuestros socios, hacer lo correcto por los reguladores y cosas por el estilo nos llevará finalmente a la tierra prometida de su plena adopción y para nosotros para traer los mercados de capitales plenamente en la cadena.

Ryan:
[1:03:50] Quiero traer otra parte de la conversación a la mesa, que es como una idea que está relacionada con las acciones tokenizadas, pero también creo tangencial porque todo lo que hasta ahora hemos estado hablando ya existen activos negociados públicamente, no activos privados. Y sin embargo, hay esta esperanza, hay esta promesa, hay este meme en cripto. Y hasta cierto punto es como muy cierto, que es, hey, esta es la democratización de las finanzas, ¿verdad? Sí. Y tan abierto, transparente, hay toda una clase de activos, que no ha estado disponible al público en cualquier lugar. Y estas son algunas de las acciones privadas. No sé si leíste el post de Matt Levine la semana pasada donde básicamente hablaba de esto. Y quiero decir, se puede ver esto en todo tipo de formas, ¿verdad? Es como que las empresas están tardando mucho en salir a bolsa. Se mantienen privadas por más tiempo. Así que, básicamente, los inversores privados obtienen toda la ventaja. Y en el momento en que salen a bolsa, quiero decir, con su inversor minorista, se obtiene como lo que, un 5X más de 20 años? después de 1.000X, después de 1.000X aquí. Así que parece que hay algo roto en los mercados públicos, ¿verdad? Y el acceso minorista a los mercados públicos. Y no sé si es como demasiadas revelaciones, es demasiado caro.

Ryan:
[1:05:08] Los mercados privados, como las empresas privadas simplemente no sienten que necesitan al por menor.

Ryan:
[1:05:12] inversores minoristas o qué, pero se siente como que algo está roto cuando ese es el caso. Ahora, Robinhood también, como parte de su lanzamiento, son como, oh, y por cierto, tenemos un poco de IA abierta y SpaceX tokenizado acciones para esparcir. Y estaba bastante claro que eso va a ser difícil de sostener, pero había algún tipo de compromiso, creo, tal vez esto no fue expresado, pero habría más de esto por venir. Y Dios mío, que sería increíble si tuviéramos tokenized empresas privadas, así, como SpaceX y AI. ¿Hay algún camino para esto, Gabriel? ¿Qué opinas de los mercados privados? Ya sabes, no tenemos acceso a ellos. ¿Qué opinas de toda esta historia?

Gabriel:
[1:05:55] Así que para aquellos de ustedes, las personas que me han conocido por un tiempo, recordarán que ese fue el lanzamiento original de Denari.

Gabriel:
[1:06:03] ¿En serio?

Gabriel:
[1:06:04] En 2021. Gabriel: [1:06:04] En 2021. De acuerdo. Es por eso que quería empezar Denari es, ya sabes, todos los activos, incluidas las acciones privadas, deben estar disponibles para el inversor medio. Nos convertimos en un agente de transferencia en 2022.

Ryan:
[1:06:20] Eso es algo más que vas a tener que definir.

Gabriel:
[1:06:23] Bueno, sí. Es decir, los agentes de transferencias son los que trabajan con las empresas directamente y mantienen su tabla de capitalización.

Gabriel:
[1:06:29] Oh, claro, claro.

Ryan:
[1:06:29] Usted definió eso. Sí, sí. Así es.

Gabriel:
[1:06:31] Así que nos convertimos en un agente de transferencia en 2022 para hacer esto. Este es el problema que nos encontramos. Sí. Todas las empresas privadas, Denari incluido, tiene una disposición que básicamente dice, si usted transfiere sus acciones a otra persona, si se trata de un contrato a plazo, como en algo así como, déjame pedir prestado algo de dinero en contra de estas acciones o lo que sea, y yo te daré las acciones más tarde, cuando son líquidos, cosas por el estilo. Si usted hace cualquiera de ese tipo de cosas, la empresa puede invalidar sus acciones. Y para que quede muy claro, no se trata sólo de que las empresas sean gilipollas. Ya sabes, esa no es la idea aquí. Hay otra regulación llamada Reg D que en realidad rige las acciones de las empresas privadas un poco y les permite no estar registradas, ya sabes, no tener que hacer todas las revelaciones, ya sabes, todas estas cosas. Así que esta exención Reg D requiere ciertas cosas, una de las cuales es restringir las transferencias.

Ryan:
[1:07:34] Oh, Dios mío.

Gabriel:
[1:07:35] Y por lo que las empresas tienen que seguir eso.

Gabriel:
[1:07:38] Sí.

Gabriel:
[1:07:39] Correcto. Y así cada transferencia de hoy, porque la gente hace secundarios, ¿verdad? Como Stripe ha hecho secundarias en las que han dado liquidez a sus empleados y cosas así tiene que hacerse, no en tiempo real, sino como todo a la vez de forma fragmentada o en una sola transacción con un conjunto

Gabriel:
[1:07:58] de los inversores que van a comprarlo. Y la junta de la empresa tiene que firmar en cada transacción.

Ryan:
[1:08:04] Quiero decir, no hay manera de hacer eso escalable.

Gabriel:
[1:08:08] Pero así son las regulaciones hoy en día.

Ryan:
[1:08:10] De acuerdo, entonces lo que tienes que hacer, al menos con las regulaciones actuales, es conseguir que las empresas privadas se hagan públicas antes para que puedas salir de la Reg D, ya sabes, el limbo.

Gabriel:
[1:08:24] Sí, en realidad soy partidario de eso, ¿verdad? Y francamente, creo que hay una ruta. No he dejado de lado este objetivo con Denari. Sólo que es mucho más largo.

Ryan:
[1:08:35] ¿Crees que hay una ruta para conseguir el privado?

Gabriel:
[1:08:38] No, para asegurarse de que la gente puede ganar de la misma manera que tipo de inversores privados pueden ganar invirtiendo en estas empresas. Y eso es cuando en la cadena de los mercados de capitales y podemos empezar a tipo de auto-generación de algunos de estos informes y cosas por el estilo, porque es todo en la cadena y todo es transparente, cosas por el estilo. Entonces creo que el obstáculo reglamentario y los gastos para salir a bolsa empiezan a caer. Y entonces eso es lo que permite a las empresas a salir a bolsa antes.

Ryan:
[1:09:09] Derecho es que lo que está deteniendo es que lo que está deteniendo es el papeleo reglamentario todos los bs y el papeleo.

Gabriel:
[1:09:16] Ya sabes, las auditorías financieras que tienes que pasar de forma regular, ya sabes, todas estas cosas ahora imagina si todo estuviera en cadena, entonces no tendríamos ese tipo de problemas, ya sabes, todo es transparente, todo se puede buscar, como para mí existe un mundo donde la definición de empresas privadas frente a las públicas comienza a desaparecer, ya sabes, si puedes crear este mundo donde puedes estar como en un clic y puedes estar en vivo, ya sabes, este tipo de cosas ahora, probablemente, ya sabes, pensando en 10 años en el futuro, 15 años en el futuro, sí, así que no va a satisfacer a nadie hoy en día que quiera hacer esto. Pero estoy diciendo que hay una manera correcta de hacer esto y hay una manera incorrecta de hacerlo. Y siempre voy a elegir la manera correcta de, o al menos tratar de elegir la manera correcta de hacer esto. Y la forma correcta de hacerlo no es violar la normativa hoy, sino trabajar para mejorar todo el sistema. Y eso puede llevar algún tiempo.

Ryan:
[1:10:12] Bueno, creo que estamos en mejores condiciones de hacerlo cuando no tenemos un gobierno hostil de EE.UU. tratando de ahogarnos y bloquearnos de hacerlo. Y, por supuesto, esto se ha hablado en Bankless y cripto medios de comunicación por un tiempo. Hablemos quizás de la nueva SEC bajo la presidencia de Paul Atkins. Y, por supuesto, la cripto ha tenido durante mucho tiempo algunos aliados en la SEC, gente como Hester Peirce han hablado de la caja de arena reguladora.

Gabriel:
[1:10:40] Y leí uno

Ryan:
[1:10:41] De sus recientes discursos donde hablaba de acciones tokenizadas.

Gabriel:
[1:10:45] Creo.

Ryan:
[1:10:46] Así que ella siempre, que ha sido como pilled en esto y ella entiende como lo que estamos tratando de hacer y los beneficios y cómo.

Gabriel:
[1:10:51] Puede ayudar

Ryan:
[1:10:52] Legitimar tanto cripto y añadir más eficiencia a los mercados de capitales de EE.UU.. Ahora tenemos Paul Atkins y yo era una especie de, ya sabes, como ver las señales de él. Dio una entrevista en realidad la semana pasada. Era como Squawk Box, la entrevista de la NBC, algo así. Y uno de los entrevistadores, era Andrew Sorkin, ¿ese es su nombre? Le preguntó, él era como, hey, Robin Hood está haciendo estas cosas con tokenized seguridad privada como OpenAI y SpaceX. ¿Qué opinas de eso? Porque parece un mercado muy gris.

Ryan:
[1:11:23] Y Gary Gensler, por supuesto, sería como, voy a prohibir todo eso. Nada de eso está permitido. Yo soy el sheriff. Será mejor que ustedes caen en línea. Paul Atkins fue mucho más complaciente en que dijo, hey, quiero detenerte. Vamos a rebobinar. La SEC ha sido demasiado agresiva y hostil a las criptomonedas en el pasado. Lo que usted está hablando, tal vez no esta manifestación de la misma, pero la cosa que usted está hablando, tokenized acciones en cadena, yo apoyo eso. Es innovación y la SEC tiene que liderar la innovación. Estoy parafraseando. Era algo así. Eso fue fantástico saliendo de la SEC. Y necesitamos más de eso y una continuación de eso a través de las administraciones si queremos llegar a donde queremos ir en cinco y diez años. Así que me pregunto qué le parece la actual SEC. ¿Cómo ha sido? ¿Crees que van a despejar el camino para una mayor tokenización de los mercados de capitales estadounidenses en cadena? Describe todo lo que se te ocurra.

Gabriel:
[1:12:27] Creo plenamente que quieren mercados de capitales tokenizados. Y han estado trabajando con nosotros. De hecho hicimos una demostración de nuestro sistema a la SEC hace unas semanas. Nos permitieron hacer una demostración, como una demostración en vivo de cómo funciona todo esto. Esto es como un

Ryan:
[1:12:43] Zoom llamada y estamos como, te mostramos lo que tienes. Tenemos y usted los lleva a través de eso.

Gabriel:
[1:12:48] En realidad fue con el propósito explícito de mostrar cómo no estamos violando las leyes de valores en tokenizing acciones.

Ryan:
[1:12:54] ¿Y parecían emocionados por esto o es como cara de piedra?

Gabriel:
[1:12:57] No, no, no, no. No tenían cara de piedra.

Gabriel:
[1:12:59] Vale.

Ryan:
[1:13:01] ¿Y eso es un cambio?

Gabriel:
[1:13:03] Sí, es un cambio. ¿De cómo ha sido? Bueno, quiero decir, antes de esto, la SEC ni siquiera nos concedería una audiencia.

Ryan:
[1:13:08] Bueno, eso es gracioso porque Gary Gensler seguía diciendo, ven a mi oficina y vamos a hablar.

Gabriel:
[1:13:12] Hester siempre ha sido genial. Sí. El Comisionado Peirce siempre se ha reunido con nosotros, incluso durante la última administración. De hecho, en cierto modo, no creo que sea lo suficientemente degenerativa para ella. Pero creo que ella ciertamente mantuvo la línea de comunicación abierta siempre. Pero este no era el grupo de trabajo de criptografía que se presentó en esta llamada. Había como 28 personas de la SEC en representación de los diferentes departamentos de la SEC que se presentaron en esta llamada para esta demostración. cambio. Sí. Así que estoy diciendo que quieren hacerlo. Creo que quieren hacerlo de la manera correcta. No pueden violar las leyes de valores. Así que no es por falta de ganas de hacerlo. No creo que Paul Atkins esté mintiendo. Creo que en realidad está siendo muy veraz en esto.

Gabriel:
[1:14:00] Y cada trato que hemos tenido con la SEC es consistente con eso.

Ryan:
[1:14:04] Gabriel, esto ha sido un episodio bastante alcista. Creo que llegamos al fondo de lo que está pasando con las acciones tokenizadas, pero también fue sobrio. Quiero decir, no está aquí ahora, no está listo, lo que me lleva a la cuestión de tipo de lo que está por venir. Así que tal vez lo que sigue para los usuarios, lo que sigue para Denari desde una perspectiva de usuario, ¿verdad? Me encantaría comprar algunas acciones liquidadas uno a uno en DTC, en particular, algunas buenas cripto acciones en estos días, ya sabes, un pequeño círculo. Ya sabes, tenemos que jugar en estos mercados o de lo contrario no el valor no es sólo va a nuestros cripto activos nativos. ¿Cuándo voy a ser capaz de hacer esto? ¿Y en qué lugares va a empezar con, ya sabes, cripto empresas nativas como tengo que ir en como un Coinbase o un intercambio de tipo Gemini? No se. ¿Puedes darme una idea de cuándo y el factor de forma para los usuarios? ¿Y qué es lo próximo para Denari? Sí.

Gabriel:
[1:14:55] Así que, ya sabes, sin regalar la granja, si se quiere, como he dicho, antes de que finalice el año, ya sabes, nuestro corretaje va a ser hasta y en vivo, ¿verdad? Pero como usted también aludió antes, el modelo de Denari es trabajar con otras empresas para ser la capa de infraestructura, no necesariamente el tipo de, ya sabes, el cliente usuario frente a la empresa. Así que la esperanza es que, de nuevo, sin dar nombres específicos en este momento, estamos trabajando con los intercambios centralizados. Estamos trabajando con carteras. Estamos trabajando con otras aplicaciones fintech.

Ryan:
[1:15:27] Supongo que podrías ir directamente a los monederos de criptomonedas, ¿verdad? Así que no hay ninguna razón por la que no podría haber un botón de compra en un monedero criptográfico para comprar algunas acciones de Apple o algo así.

Gabriel:
[1:15:38] Sí, siempre y cuando estén dispuestos a jugar con nosotros en términos de las leyes de valores reales, ¿verdad?

Gabriel:
[1:15:44] Así que creo que mientras esas cosas sean ciertas, la esperanza es que dondequiera que estés negociando cripto y cosas por el estilo, las acciones tokenizadas también estarán allí.

Ryan:
[1:15:54] Tal vez para terminar, le daría a la gente una idea de su historia y su pasado. Y estábamos hablando de esto antes de entrar en esta llamada, que es que has estado haciendo Denari durante cuatro años. Así que ha sido un largo camino desde esa perspectiva. Pero, ¿cómo llegaste a esto? ¿Qué hacías antes?

Gabriel:
[1:16:13] Antes, yo estaba haciendo una empresa de diagnóstico del cáncer llamado Freenom, donde desarrollamos análisis de sangre que pueden detectar el cáncer en los puntos más tempranos posibles. Y eso fue un trabajo de 10 años en sí mismo.

Ryan:
[1:16:23] Un montón de regulación, estoy seguro, para vadear a través.

Gabriel:
[1:16:25] Un montón de regulación.

Gabriel:
[1:16:27] Así que le digo esto a la gente todo el tiempo. Si usted sabe lo que es ir ante la FDA hace 15 años para describir cómo un análisis de sangre que puede evolucionar con el tiempo, aprender de la clase de datos de las personas que se ponen a prueba, como básicamente una IA basada, ya sabes, tipo de análisis de sangre. Deberías haber visto sus caras hace 15 años. Quiero decir, la SEC es mucho más sofisticado y mucho más dispuestos a trabajar con nosotros que creo que la FDA fue en los primeros días. Wow. Y así, ya sabes, es curioso, las lecciones de cómo trabajar con los reguladores definitivamente han transferido.

Ryan:
[1:17:06] Alta tolerancia al dolor, así, parece.

Gabriel:
[1:17:08] Y la paciencia. Sabes, no es razonable que esperemos que los reguladores sean tan sofisticados o tan expertos como lo que vivimos y respiramos cada día. Claro, no es justo pedirles eso. Así que hay que tener paciencia con ellos. Y mientras tengan la mente abierta, se sentarán y escucharán. Así que, ya sabes, no he tenido más que cosas positivas que decir acerca de mis interacciones con la SEC hasta ahora.

Ryan:
[1:17:35] Pero ¿por qué la investigación del cáncer a cripto?

Gabriel:
[1:17:38] Oh, bueno, quiero decir, hay varias razones para esto. Me expuse a crypto, ya sabes, probablemente en 2015, 2016 por un tipo llamado Bology, que en ese momento estaba construyendo su propia compañía de biotecnología.

Gabriel:
[1:17:54] Llamado Consejo. Y la sede de Freenome estaba literalmente enfrente de la de Council. Y si le preguntas a Bologi, Bologi en realidad tenía el dominio freenome.com. Así que en realidad nos conocimos cuando le pedí el dominio freenome.com. Y fue muy amable. Me lo dio gratis. Pero entonces empezamos a conocernos. Hablamos sobre el futuro de los mercados de capitales como Ethereum era una especie de venir en línea. Y esto es algo que he estado queriendo construir desde hace mucho tiempo. Simplemente no parecía el momento adecuado. Y yo estaba ocupado haciendo otras cosas. Y cuando di un paso atrás en Freenom y no tuve que sumergirme inmediatamente en algo nuevo, pasé mucho tiempo pensando en lo que quería hacer. Y había varias cosas que terminé haciendo. Quiero decir, en realidad fui al seminario y me ordené. Ese fue uno de los aspectos de trabajar con la gente cuando están en lo más bajo, cuando están pasando los peores días de sus vidas y cosas así. Y así como, pasé mucho tiempo haciendo eso porque, ya sabes, cuando hiciste algo de dinero y cosas por el estilo, ya sabes, lo importante es la gente, es, es siempre, es siempre la gente. Así como, todavía lo hago, pero el, cuando llegó el momento para mí para luego ir y, ya sabes, conseguir un trabajo de día completo de iniciar otra empresa o algo por el estilo, cada parte de mi cuerpo era alérgico a esta idea de hacer una empresa de biotecnología de nuevo, porque realmente es una especie de, una vez que usted sabe cómo la salsa se acaba de hacer tipo de situación.

Gabriel:
[1:19:20] Y yo no tenía nada del optimismo ingenuo que tenía cuando empecé Freenome, cuando contemplé la posibilidad de iniciar otra empresa de biotecnología. Mientras que cuando miro hacia atrás en mis conversaciones con Bology, yo tenía ese optimismo ingenuo, ¿verdad? No sabía exactamente lo difícil que iba a ser o cuántos años iba a llevar o algo así. Pero en general me gusta la idea de que, sí, todas estas cosas deberían estar en cadena y a disposición de, ya sabes, los más pobres de nosotros en los rincones más remotos del mundo. ¿Y cómo hacemos que sea un sistema justo? ¿Cómo lo convertimos en un bien público? Todas esas cosas parecen una perspectiva realmente emocionante. Pero yo sabía que sólo

Gabriel:
[1:20:03] No hay suficiente información para querer sumergirse en ella y hacerlo,

Gabriel:
[1:20:07] ¿Verdad?

Gabriel:
[1:20:07] Eso es tal vez una lección aquí.

Gabriel:
[1:20:09] Y así fue por eso. Y honestamente, mis co-fundadores, Chaz y Brandon, ambos tenían sus salidas, ¿verdad? Chaz comenzó una empresa llamada LegalZoom, y él era el asesor general de allí durante unos 17 años.

Ryan:
[1:20:21] Oh, muy familiar, sí.

Gabriel:
[1:20:23] Y así como que también era como, ya sabes, que como activamente fue demandado por los abogados o algo así para la práctica de la ley, como el software no puede ejercer la abogacía, como que tenía que lidiar con ese tipo de cosas. Y él es como el abogado más creativo que conozco y ha sido realmente increíble trabajar con él y él había tomado legales en público por lo que fue como similar cuasi-retirado y Brandon comenzó una empresa llamada Crunchyroll que era como el anime plataforma de streaming que se vendió a Sony por mil millones de dólares y luego comenzó otra empresa que vendió a Stripe y por lo que estaba pensando en torno a Stripe así como parte de ella era el equipo que se reunió parte de ella era esta idea que se plantó hace años parte de ella era querer hacer algo diferente de lo que había hecho antes, mientras que las habilidades, ya sabes, como trabajar con los reguladores de transferencia. Así que todo encajó a la perfección.

Ryan:
[1:21:12] Oh, Gabriel, eso es genial. Yo sólo, aprecio que estés aquí haciendo estas cosas. Creo que me alegro de que seas un poco más ingenuo de lo difícil que sería hace cuatro años y no te hayas dado por vencido, pero se siente como si estuviéramos cerca de un punto de inflexión. Y algunas de estas cosas, las acciones tokenizadas van a parecer un éxito de la noche a la mañana una vez que despeguen por completo. Y siento que estamos en la cúspide de algo realmente grande. Muchas gracias por venir a Bankless y explicarnos todo esto. Entiendo DTC hasta el final como nunca lo había hecho antes. Y estoy seguro de que muchos oyentes también lo apreciarán. Así que te lo agradecemos. Muchas gracias. Gracias por recibirme. Bankless Nation, tengo que hacerles saber, por supuesto, nada de esto ha sido asesoramiento financiero. Noten que no recomendamos ninguna acción hoy. Crypto es arriesgado. Podrías perder lo que pusiste, pero nos dirigimos al oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas gracias.

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